03.05 秦时蒙恬可以大败匈奴,为何短短数年之后,汉就不是匈奴的对手了?

朱秀媚


匈奴之扰,早在春秋战国时期就有,最先克了匈奴的是赵武灵王,然后再大规模退却匈奴的就是蒙恬了。而到了汉高祖刘邦之时为什么会被围七日,而后还要和亲呢?下面来分析分析:

此匈奴非彼之匈奴

在秦朝和先秦之前的匈奴那时候还没有一个强大到可以服众的人,而到了刘邦时期的冒顿单于则不一样了,他是整合了北方游牧民族的势力之后再趁着楚汉战争之际才南下的。到楚汉之争结束之后,此时匈奴已经又夺回在蒙恬之时失去的那些土地了。所以说高祖之时面对的匈奴比秦始皇之前面对的匈奴都要强大一些的,但是这不是耻辱的主因。

韩王信才是耻辱的主因

汉高祖刘邦讨伐匈奴的主因是韩王信勾结匈奴谋反,然后数次破了匈奴援军之后想乘胜追击才致使被围白登。虽然被围白登,但是这时候汉军的主力部队主要任务是要平了韩王信的反叛,所以为了不在匈奴这里消耗才被迫和亲。

修养生息是当时最好的选择

其实当时为什么高祖刘邦即使在平了韩王信反之后,包括后来吕后的耻辱都一直忍让呢?其实都是不想走秦始皇的老路,大规模的只知道消耗,不知道与民休养生息。毕竟游牧民族没有固定的城邦,要完全征服是要费很大的力气的。所以汉初都是采取的忍辱负重的政策,毕竟天道好还,不是不还只是时机未到。


故而综上所诉,蒙恬之军队确实是比汉军要强大一些,但是面对的不是最强大的匈奴,再加上秦始皇的决心所以胜利是必然的。而汉军则面对的最强大匈奴,而内部还有韩王信的勾结反叛,再加上汉初是很贫穷的必须休养生息了,所以综合的原因聚合在了一起,刘邦就不得不背上耻辱的锅,等着他的后人来雪耻了。所以刘邦也因此在这么多人中脱颖而出最后成就了大业。


淡看天上月


我是萨沙,我来回答。

原因几点:

第一,蒙恬进行的是驱逐战,而不是围歼战。

蒙恬和李牧不同,他采用的是稳扎稳打的驱逐战,目的主要是将匈奴赶到长城以北更远的地区,便于修建完整的长城,同时保证长城一线的安全。

可以这么说,对付游牧骑兵,驱逐战并不很难打。像蒙恬这样集中几十万大军杀过去,游牧民族小部落就跑了,大部队多不敢硬拼也暂避躲开。

一些跑得慢的或者食古不化的,在和步兵集团碰撞下惨败,自然也四散逃走。

但是,这种打法对于游牧民族意义不大,治标不治本。

因为大汉步兵难以深入蒙古高原,而蒙古高原又是游牧民族的天堂。

步兵把他们赶到蒙古高原,游牧民族有生力量尚存,又有广大地盘恢复实力,用不了多久就会重振旗鼓。

所以,蒙恬大战的含金量是不如李牧和后来卫青霍去病甚至窦宪的。

再说白点,这种仗不难打。



第二,蒙恬时期,匈奴还不算很强大。

匈奴真正强大时期,是头曼单于统一匈奴后,杀死亲爹的冒顿单于时代。

之前的匈奴,多是松散的部落联盟,并没有唯一的领袖。这些部队各自为战,实际上不能算成一支军队,而属于盟军,甚至互相还经常内讧。

同时,之前的匈奴主要就是匈奴人自己,联合东胡中的少数部落而已。

而冒顿单于时代,统一了现在的蒙古草原,建立了强大的匈奴帝国。匈奴帝国疆域十分广阔,疆域最东达到辽河流域,最西到达葱岭(现帕米尔高原),南达秦长城,北抵贝加尔湖一带。


冒顿单于消灭了强大的宿敌东胡,向西驱逐走月氏,向南吞并楼烦等部落,又吞并挤垮北方的浑庚、屈射、丁零、鬲昆、薪犁诸国。

当时匈奴帝国境内,已经全部是冒顿单于的军队,仅仅精锐骑兵就高达40万人。

这是什么概念?刘邦后来倾全力和匈奴试图决战,也不过有32万步兵而已。

当时只要冒顿单于愿意,他可以从蒙古高原一路杀到欧洲,即便罗马帝国的塞维鲁王朝,也挡不住这些可怕的骑兵(当时罗马的总人口才300万)。


萨沙


秦时的匈奴并没有统一,而是一盘散沙没有纪律的游牧部落。匈奴在当时还受到,东边东胡和西边月氏的军事威胁,军事力量并没有秦朝那么强大。所以,匈奴在当时与秦朝蒙恬交手,自然不堪一击。而到了西汉建立之初时的匈奴,与秦时的匈奴大不相同。

公元前209年,这一年刚好是秦二世继位元年,冒顿经过精心策划,组建了一支彪悍的骑兵,杀父自立为单于,并建立匈奴汗国。冒顿建国以后,在数年的时间,逐渐吞并了东边的东胡,向西驱逐了月氏,向南吞并楼烦等部落,军事实力上了N个档次。这支游牧民族部队,经过数次血战洗礼,无比彪悍。在趁中原大乱之时,冒顿收复了被蒙恬夺去的匈奴土地。

从冒顿吞并东胡、月氏、楼烦等部落来看,当时的匈奴无论人口还是土地面积军事实力都已经扩大。且冒顿组建了一支强大而彪悍的骑兵,战力非同一般。秦朝灭亡以后,中原陷入楚汉之争,西边成为无主之地,所以匈奴肆无忌惮的入侵中原。汉高祖刘邦称帝以后,国内百废待兴,军队缺乏修整,刘邦与项羽打了四年,军队难免疲惫。汉高祖没有权衡利弊的情况下,决定对匈奴作战。

大汉帝国与匈奴帝国开战之初,汉朝还是处于优势。打了胜仗以后的刘邦有些骄傲,并对匈奴有些轻敌,结果中了匈奴的埋伏,被围困在白登山上,差点做了俘虏。好在当时汉朝的人才多,在陈平的建议下,刘邦叫人贿赂冒顿的老婆才得意脱身。此后,汉朝损兵折将,元气大伤。刘邦开始对匈奴忌惮起来,只好想出与匈奴和亲的办法,暂时让边境安定下来。汉朝开始全力发展经济建设,与民休息,汉朝经过三代人的发展,到了汉武帝时才敢对匈奴开战。在汉武帝对匈奴第一战的时候,由于走漏了消息,匈奴知道西汉对匈奴发起战争,所以到了边境就换回了。此后,匈奴和汉朝打了几百年,直到东汉和帝时期北匈奴才逐渐消亡。


谋士说


兵马未动粮草先行,汉武帝之所以能够打败匈奴最重要的一个因素是前面几代人的物资积累。即便这样,到汉武帝后期,国家仍然出现了财政告急的窘境。想要抢匈奴人的物资补给自己,发现匈奴人更穷,得不偿失,这是文明国家在战争中最大的劣势。

不要说古代,看看美国在伊拉克和阿富汗的投入产出比。投了有几万亿美金了吧,收获呢,根本不值一提。所以,这种战争会把国家拖穷拖垮。不是敌国多厉害,而是作为一个文明国家的天然劣势:所有的一切都要靠自身的物资支撑,时间长了谁都受不了。

汉朝初年,刘邦率30万大军抵御匈奴人,他肯定是没有想到会在白登被围。在他眼里,匈奴人根本不堪一击,所以匈奴人的诱敌深入并没有被刘邦所警觉。刘邦忘了一件事,蒙恬北伐不仅有30万秦军作为战兵,还有大量后勤辎重部队支援,为了保持物资供应,秦始皇甚至修建了秦直道。这一切来源于秦朝耕战体制,还有就是秦朝强大的综合国力,这些刘邦都没有。

看看秦朝和汉初的对比:秦朝是准备充足后的雷霆一击;刘邦北伐匈奴是代地被匈奴占领后仓促的防守反击。秦朝是将七国整合到了一起,汉朝是建立在废墟之上。秦朝是大一统的王朝,汉朝有一半土地封给了各诸侯王。

匈奴方面:秦始皇时期匈奴还没有统一北方。汉初冒顿单于已经将整个北方草原统一。

以上可以看出,秦朝北伐军实力比刘邦北伐军高出10倍,而刘邦面对的匈奴人至少比蒙恬面对的实力高出1倍。可见,刘邦失败是正常的,他要是胜利了才不正常。

完!


历史风暴


汉,从来就没有不是匈奴的对手过,只不过当时的汉军无论从兵器、兵制、兵种、战术方面都很难做到和数量巨大的骑兵直接野战而已。武帝反攻的底气是羽林、期门、羽林孤儿这类高素质兵员,除了漠北之战卫霍各五万骑兵,河南、漠南、霍去病出河西走廊核心兵力其实一直是卫青本部骑兵三万多、霍去病后期两三万,除了他俩再加个赵破奴,其他人出塞仍然少有胜绩(当然大败也不多,像李广、李陵一出去就被几万人包围的,似乎就他们一家)。还有就是毫不花哨的纯实战环首刀、军马、交通甚至向导斥侯的探索改进,这可都是几十年积累下来的本钱。但纯以军队精锐程度本身而言,谁敢说他们比得过汉初百战精兵。刘邦被围前诸将对匈奴的判断就是能打啊,否则真要不堪一击,就不是白登之围而是刘邦战死了,文景都曾想过正面刚,只是时机不合适被劝住了。再说蒙恬顶多是却敌,并没有“大败匈奴”啊,到了武帝时那也是白羊王和娄烦王的地盘,这命题根本不成立。


昼冕


游牧民族往往有许多部落共同存在,这些部落各自有首领,互相之间是一种战略合作的关系,然后共同推举一名大首领作为首脑。

其实这种制度不是游牧民族的首创,因为中原在尧舜禹时代甚至更早的时候也是一样的。只不过中原文化发展的更快,许多落后的制度在周边的少数民族保留得时间更长。比如这种推举制、兄终弟及制以及幼子继承制。

推举制的部落联合民族,一旦出现手段强硬的首领,把各部落凝聚在一起,就会展现出极其强大的扩张性和竞争力。而汉初,匈奴恰好就诞生了这样一位首领冒顿,这是匈奴崛起的原因之一。

原因之二是秦末战争和楚汉争霸令中原无暇顾及北方边境,使得匈奴趁机南侵,大肆掠夺人民和财富。同时西域各国也是匈奴胁迫和掠夺的主要对象,他们成为了匈奴的右臂,这正是后来汉朝一直想要控制西域的缘故,是为了断掉匈奴的一肢。

原因之三是兵种战斗力的不同。中原士兵以步兵和战车为主,机动性上和匈奴的骑射兵差很多。败,难以逃亡;胜,不利逐北。很难对匈奴发起剿灭战。

原因之四是生活方式的不一样,匈奴以狩猎为主,仅有少数的农业耕种。他们随时迁居,缺少奴隶和食物,就到边境来抢劫,抢完就跑,因为他们对内地的城池和农田需求并不大。而匈奴自己的地盘,以沙漠和草原为主,也不利于中原人耕种生活。这就使得中原国家主动进攻匈奴会非常不划算,首先匈奴在哪里都很难找,其次打赢了也不太能长期占据匈奴之地。所以战国时期基本上秦赵燕各国都以修长城防御为主。

基于以上的原因,打匈奴实在是一件既困难也不划算的事情。在很多年之内,他们都像是百足之虫,死而不僵。即便汉武帝屡兴大军,长驱深入,也没有从根本上将其消灭。最后是外部打击和内部分化共同作用,才逐渐使其削弱,不再像汉初那样能给中原带来巨大的威胁。


东土大唐三俗和尚


秦朝可以胖揍匈奴,而匈奴在汉朝初期可以胖揍汉朝,这个要动态地看待问题,因为匈奴与中原皇朝的实力在不断的变化,并非静止不动的。简而言之,战国时代的匈奴还不强大,而楚汉相争的时候匈奴在冒顿单于的带领下变强大了;秦朝武功赫赫,而汉初百废待兴,两者在武力值上差了好几个档次。



其一,战国时代的匈奴不强。战国时代的匈奴才初步形成一个国家,大体分成王庭、左贤部、右贤部三部分,部落形式还很明显,国家凝聚力还不强。匈奴那时也就是时不时来边境上抢掠一番,并没有入主中原的想法,赵国与秦国任何一国他都打不赢。

其二、秦军过于强悍。秦朝的军队是一支专业化的军队,分工明确,合作无间,又南征百战,战斗经验与战斗意志都超古迈今!蒙恬统领三十万秦军北伐匈奴,匈奴以二十万骑兵迎战。秦军通过弓弩营建立起一幕死亡箭雨,以剑盾士作为一堵铁墙向前推进,长戈手在盾墙后收割匈奴骑士,骑兵则两翼截杀匈奴散兵。通过这样的战术毙敌十万余,匈奴退七百余里。

其三、汉初匈奴强而汉弱。秦朝灭亡后,楚汉相争四年,楚汉双方都使用过屠城术,华夏大地被蹂躏得十室六空,千里无人烟,经济凋敝。汉朝军队虽然久经战阵,但是并非精兵,也没有跟匈奴作战的经验,还冬天千里进军,所以被匈奴包了饺子。楚汉相争时,冒顿单于弑父篡位,通过铁血手段整合了匈奴各部,又灭掉了东胡,击败了月氏,匈奴已经强大到历史峰值。以强匈击弱汉,自然汉朝不是对手,汉朝积累百年财富后,才恢复到秦始皇时代的实力,才开展对匈反击战!



大秦铁鹰剑士


《史记》记载,秦灭六国之后,秦始皇派大将蒙恬北击匈奴。蒙恬不辱使命,率领秦军大破匈奴,收复失地。可是仅仅过了十多年,汉王朝就远不是匈奴的对手,汉高祖甚至被匈奴兵围困在白登山。汉高祖死后,匈奴单于冒顿写信公然调戏吕后,吕后受辱,虽然怒不可遏,却不敢向匈奴发兵。是什么导致秦汉两朝的军力,与匈奴存在如此巨大的差距呢?分析起来,主要有两大原因。

一是秦汉两朝的国力与匈奴相对比,可以说是此消彼长。众所周知,战争归根结底是两国国力的比拼。所谓“兵马未动,粮草先行”说的就是这个道理。没有充足的粮草给养,战争也会不战自败。秦并六国后,建立郡县制,国力鼎盛,可以调动全国的物力、人力、财力来跟匈奴做对抗。汉朝经过多年的楚汉争霸,在建立之初,国力极其微弱。因为各路异姓王的存在,汉王朝在某种程度甚至可以说,还没有完全统一全国。它不具备秦王朝可以号令天下的能量。此外,秦朝时期的匈奴还只是一个随水草四处迁徙,以游牧和狩猎为主的民族。到了汉朝初年,匈奴族的杰出首领冒顿统一了北方草原,建立了庞大强盛的匈奴帝国。国力与军力都今非昔比。

二是蒙恬时期的军队战斗力远胜汉初的军队。秦国在战国时代就实行征兵制,情况特别严重时,甚至连小孩子都要上阵杀敌。在征兵制下,秦国称得上是“全国皆兵”。加上商鞅变法后,秦国推行“军功爵制”,有军功就可以做官,想做官必须有军功。秦法规定:“斩一首者爵一级,欲为官者为五十石之官;斩二首者爵二级,欲为官者为百石之官”。这激发了秦军奋勇杀敌,锻造了秦军强大的战斗力。但是这样一支有训练、有组织的国家军队,在秦末诸侯战争中,被项羽坑杀了。而汉朝建立之初,征兵制破裂,募兵制又没完全成立,一般民众也不肯当兵,兵制未定,想组织一支可用的军队都很不容易。此时面对强大的匈奴帝国,大汉王朝只能守而不能攻也就可以理解了。


与书居


秦朝与初汉时期的匈奴是有很大区别的,首先战国时期中华各国崇尚武力,武器先进,打北方游牧民族像切瓜,无论赵国李牧秦国蒙恬都曾打败胡人,蒙恬还从匈奴手里夺得河套地区。但是汉初时情况有了根本逆转,主要原因有:中华经过秦统一六国、六国灭秦、楚汉之战后国力大减,换句话说国家没钱打仗了;而此时北方匈奴出现一个了不起的英雄叫冒顿单于,此人统一了北方游牧民族,实力大增;同时匈奴人掌握了先进冶金技术,能打造更先进的兵器。因此汉初刘邦在兵败白马后向匈奴和亲是明智之举,而冒顿欣然接受,使得中华民族避开了一次大劫难。


烟酒阁大学士


匈奴游牧名族产马擅长骑射非常勇猛 你天天不种庄家有羊马没事打打野兔子 我也喜欢所以古代还是游牧民族舒服 就是不洗澡比较味大 但是冬季节就麻烦了 但是有一点相对于小农的种庄稼人我们是比不过的 匈奴人成年就是军人了就差杀人练胆了 穿兽皮 典型的ADC远攻选手 防御差 擅长打消耗战 将军对阵 如果相互砍杀的话基本上不是汉人的对手 小农民力量还是不错的 没有力气种不了庄家 秦朝军队在城墙上防守 守株待兔很好打 军队又强又多 匈奴一来人也不会很多 这个是在国家实力在这里 汉朝刘邦已经的50多岁的老头子了 主动出击 中军被围 主力去追韩信了 并不是打不过冒顿单于而且主力不在的情况下还是守住冒顿单于的进攻 这里刘邦很危险了 人数已经没有冒顿单于的人多了 就一个有利地形就可以抵挡住他们 还有军队人多了物资消耗太大 打这个仗在古代很鸡肋 意义不大如果以现代人的眼光看是有用在古代追不上打不死的情况 主要一点没钱 输是输在主动进攻上主力又不在就是来了也消灭不了 比例你花1亿的人力物力去追人家就花几百头羊牛还吃草 游牧民族有天然的草原优势 你让蒙恬他也消灭不了 能打就不用派30万在那守着了 防守汉朝一点问题没有 不是么


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