相見是緣7
近代史很難說，文化界有一部分人故意為滿清政府塗脂抹粉，括大滿清的功勞，把滿清說成是漢民族的救世主，近些年電視劇，小說大多數在講述清朝歷代皇帝都是清政廉明，連鎮壓農民起義也說的是是正義之舉。假話講多了就成了真話。
楊智卷
拋開民族情感，只談歷史和地理。清朝的確奠定了中國版圖。歷史教科書上說唐朝1200萬平方公里，但是卻沒告訴你只維持了3年，明朝900多萬平方公里，只維持了20多年。而清朝從康熙末年拿下西藏時已經有1000萬平方公里，1759年乾隆拿下新疆領土達到巔峰1300萬平方公里，到1860年第二次鴉片戰爭變成了1100萬，再到1911年清帝遜位交給民國的土地還是1100萬。也就是說清朝一千萬平方公里土地維持超過180年。簡單說就是領土足夠大，維持時間又足夠長，所以不管是國際上的認同感，還是國內各民族的認同感都很強，舉個例子去年和印度的邊境矛盾，中國拿出的證據還是清朝時期的條約。
完顏大老虎
很多人總是混淆滿清的性質。滿清是赤裸裸的民族壓迫，還有屠城、剃髮易服、篡改毀壞中國古籍，可以說，滿清比倭寇更加可惡。滿清統治中國，靠的是蒙古人和漢奸的八旗軍淫威，滿清的目的不是發展中國，而是統治中國、壓制中國、奴役中國，是寄生在中國之上，它們什麼都不生產，它們依靠中國已有的成熟的政府體系，在中國的皇宮裡以華制華。有些人說滿清留給中國大片領土，真是大錯特錯，包括中國內陸在內，都是滿清侵略的地區，它們可不是為了保護中國發展中國才去攻佔其他地區的。至於說什麼領土嫁妝，更是可笑，如果沒有強大的國軍、解放軍，會有今天的中國領地？所以滿清領土嫁妝論完全是無稽之談。還有人說，滿清時期中國人口量大增，搞清楚，沒有滿清的奴役迫害，中國只會更好，中國人口大增是因為引入了美洲食物。 其實，把滿清跟中國區分來看，形勢就非常清晰了，中國是中國，滿清是滿清，也就很好解釋清末中國百姓幫助洋人打滿清，滿清寧願大量賠款割地來向西方國家求和，它們無所謂，反正都是中國的財富和土地，是滿清搶劫來的，又不是滿清自己的。 滿清通過剃髮易服，讓很多中國人產生了認知混淆，好像自己跟滿清是一體的，實則完全不是，剃髮易服是侮辱，打斷了中國人得脊樑，所有尊嚴與驕傲完全泯滅殆盡。 如今中國有很多滿韃後裔混跡於文化界，很喜歡美化滿清，而作為中國人一定要有清晰的認識，中國文明要復興，復興的是中國文化領導地位。今天中國沒有跟滿清進行清算，是因為國共時期，國民黨基本是否定滿清，從慈禧墓被炸蔣介石的態度就知道。而共產黨需要壯大力量，滿清後裔基本靠向中共，新中國成立後當然沒理由去清算它們，滿韃後就肆無忌憚的各種美化滿清，各種辮子戲橫飛，把中國的形象弄得醜陋不堪，把中國弄得像是韃子國。如今中國經濟發展迅速，物質文明到精神文明，中國人民更加自信，傳統中國文化逐漸復興迴歸，更要認清歷史，認清滿清是什麼樣的貨色，謹防認賊作父！
火齊木難S
這是個事實，只不過明吹蛋白質不願意承認罷了，不過話說回來，明吹又算什麼東西。
根據我國著名邊疆史學者譚其驤先生在《歷史上的中國和中國曆代疆域》一文，譚其驤先生把中國分為內地和邊疆區兩大部分，其中內地就是漢族佔多數的地區，而邊疆區則屬於少數民族佔多數的地區，比如蒙古、東北地區、青藏高原以及天山南北。
其實這在西方歷史學界也有對應的稱呼，內地和各個邊疆區分別對應中國本土和中國韃靼區兩個部分，兩者合起來就是中華帝國（Chinese Imperial）。
而譚其驤先生的文章中，其實有大中華的思想在裡面，所謂的大中華，就是指內地和邊疆區，因為在歷史上這些地方都是互相之間存在廣泛交流的地區。內地和邊疆區在歷史上時而和好，時而交戰，時而統一，時而分解，換句話說，彼此之間的關係並不穩固。
但是大清開疆拓土的戰爭最終將內地和邊疆區統一起來，換句話說就是完成了大中華的統一併且穩固統治。當然，一時的軍事勝利並不能說明問題，必須要有政治、經濟作為輔助，這一點大清就做到了。
而且，清朝還是歷史上唯一一個能夠穩定控制廣袤疆域的古典王朝，實際上清朝的疆域大小也是古典時代的極限了。
即便是清末，清朝能夠穩定控制的疆域也有一千多萬平方公里。
與此同時，清朝也奠定了現代中國統一多民族國家的雛形，因為大中華在清朝正式合為一體。而且，清朝在後期努力融入當時的國際法，開始對國人進行中國人身份認同構建，比如說中國的國籍法就延續了清朝血統主義原則，因為清王朝把各民族血脈統一至於中華血統當中。
在進入近代之後，清帝國雖然被迫加入列強制定的威斯伐利亞條約體系，但是清帝國積極融入列強指定的遊戲規則，將帝國疆域升級為主權領土，並盡最大的能力捍衛中國領土主權。（《舊邦新造》）
雖然清帝國雖然是當時幾個老大帝國當中最早崩潰的，但是清帝國無疑是平穩落地的。因為清帝國通過《大清皇帝退位詔書》將帝國主權和法統完整的移交給了接替她的民國政府，避免了諸如奧斯曼帝國、奧匈帝國等國家因為帝國崩潰而解體的結局，其意義不亞於光榮革命。
也正因如此，從清帝國到民國，再到今天的共和國都屬於政府繼承，中國的國家主權並沒有改變。
而且，清帝國締造的大中華多麼珍貴，我們可以看一下《清史鏡鑑》是怎麼說的：
今日中國的版圖疆域和新中國成立之初的人口基數奠定於清朝，即使當代中國的經濟、政治、軍事、外交、民族關係等諸多方面問題也大都是由清朝演化、延伸而來的。這還是新修清史的立意，清史權威戴逸說：如果沒有康雍乾盛世期間的統一大業，中國就沒有現在的版圖，更就談不上現在的統一。而且那時候不統一，中國將是一盤散沙，在近現代遭受帝國主義侵略後勢必分崩離析。
所以，清帝國毫無疑問的奠定了現代中國的雛形以及中國全部的主權，並且一代代的傳承了下來。
至於明吹蛋白質承認不承認有什麼關係，明吹算什麼東西！
全文完
北洋海軍炮手
中國之疆域豈獨是清王朝的功勞？
經常聽到有人說，今天中國的疆域主要是清王朝的功勞云云。這種說法似是而非，其實是個天大的謊言。聽任其這種謊言流傳，純屬汙衊歷代英雄人物！
歷史上的疆域，是一代承接一代， 每一代都在繼承前朝政治遺產的基礎上，力圖擴大自己的版圖。清王朝對統一多民族國家的鞏固有其歷史貢獻，主要是相對於漢唐，對邊疆地區的管理更完善，但這也是繼承元明兩朝的政治遺產，非滿清一己之功。
漢唐疆域廣闊，但一朝而終，今天中國的版圖，主要是蒙元奠定的基礎，沿用至今的行省制度就是明證。再比如，東北地區在蒙元時代屬於嶺北行省、遼陽行省，後明軍出塞擊敗北元鎮守遼東的齊王，從北元那裡繼承了東北地區的統治權，設置了奴兒干都司和四百個軍鎮進行管理。再後來，滿清統一蒙古各部之後，又按照元明兩朝的歷史慣例行使統治權。這足以說明鞏固國家疆域是一個接力賽，元明清三朝，每一朝都有自己的責任和貢獻。
再比如新疆和中亞地區，蒙元之後，相繼被察合臺汗國，葉爾羌汗國，準格爾汗國統治，統治者都是蒙古貴族；後來滿清擊敗準格爾汗國，統治此地。如果說功勞都是滿清的，那麼，從前漢唐、西遼、蒙元對此地的統治不就毫無歷史作用了嗎？
這就比如有一愚人吃餅，先吃了四個，沒有吃飽；最後吃了第五個，吃飽了。於是，就認為，只有第五個餅有效果，有功勞，前四個餅子都沒有用。這種謬論的荒誕性不是顯而易見麼？
回憶還是要忘記
中國史學家之所以有這樣的結論是因為最無恥的滿遺長期忽悠的結果!滿清的領土絕大多數繼承了明朝的遼闊疆域!明朝《地理志》上說，大明疆域東起朝鮮，西據吐蕃，北到大磧，南到南海，東西長11730裡，南北長10950裡，羈糜統治不在此限嗚呼盛矣！!明朝疆域全盛時代在1280萬平方公里左右，還不包括廣大羈糜統治地區，明朝領土包括東北外興安嶺和庫頁島，新疆哈密，和整個西藏，雲南，緬甸越南等廣大地區，其中明朝初年在外興安嶺和庫頁島設置努爾幹都司，無恥的滿遺汙衊明朝說，努爾幹都司只存在20多年，永樂帝之後便被撤銷了，可是實際上直到明弘治正徳年間編纂的《大明會典》中，仍記載有努爾幹都司的相關資料，書上說，努爾幹都司下轄衛所多達384個衛，24個所，可見滿遺給老百姓洗腦，篡改明史的行為多麼無恥！先是說明朝沒統治過東北!東北是滿清的陪嫁品，陰謀被揭穿後又說努爾幹都司只存在20多年!真夠無恥的!再說西藏，明朝在明初在西藏設置烏斯藏都司和都指揮使，負責統治整個西藏，直到崇禎初年1612年，西藏被和碩蒙古趁明朝內亂佔領為止，統治西藏200多年，可是無恥的滿遺卻說明朝只是羈糜統治，沒有真正統治過西藏，那麼請問，滿清時期什麼時候像現在中國一樣在西藏各個地區長期駐過兵？不也是隻有個駐藏大臣身邊只有2000衛兵如此而已嗎？這難道不是羈糜統治嗎？這和明朝羈糜統治有區別嗎？如果說滿清開拓領土，無非就是在新疆和北部大草原外蒙上比明朝領土大!如此而已！滿清真正開拓的領土實在很有限!無非就是在把明朝因為朝代更替時丟失的領土收復之外，開拓了新疆哈密以西到巴爾克斯湖以東，北到唐努烏梁海地區，如此而已!因為明朝統治新疆哈密地區長達160年之久，從明初在新疆哈密地區設置哈密衛直到1528年撤衛，比滿清統治新疆時間還長!滿清是從乾隆中葉1759年開始在以卑劣手段騙殺了100萬新疆準格爾投降的蒙古人之後，佔領了整個新疆和北部到唐努烏梁海廣大外蒙地區，到1840年鴉片戰爭之後，唐努烏梁海和新疆地區相繼丟失!所以滿清領土不是開拓的成功，而是吹牛皮吹的成功!同時不斷的抹黑明朝，以雙重標準的手段把明朝領土說小來抬高自己，說自己領土開拓的多麼成功!即使是宣統退位了，滿清領土都成零了還敢說自己的領土還有1100萬!連自己的祖宗之地東北三省都被日俄和東北軍閥瓜分光了還居然說都是自己的領土!真不知道滿遺臉哪兒那麼大!什麼才叫領土？最起碼你自己說了算才叫領土吧？日俄的軍隊在東北三省駐兵，對老百姓大屠殺還好意思說是你的領土嗎？海蘭泡大屠殺，旅順大屠殺時，滿清政府去哪兒了？西藏被英軍入侵的時候滿清去哪兒了？如果不是第一次世界大戰德國戰敗，山東還是德國勢力範圍吧!臺灣沖繩也早被日本鬼子佔領了吧!還有那個早就和俄國人眉來眼去的外蒙，滿清後期還能說了算嗎？早就成俄國附屬國了吧!滿遺口口聲聲說你們滿清開拓了多少疆土，多麼無恥的謊言？其實到後期已經丟光殆盡了!看看慈禧後期丟失多少領土？唐努烏梁海丟了（俄佔），巴爾克斯湖以東到新疆伊犁的大片領土丟了（俄佔），新疆（阿古柏），陝西，甘肅（白彥虎），外興安嶺和庫頁島（俄），貝加爾湖地區（俄），外蒙（附屬俄），西藏（英國），東北三省（日俄），山東（德國），臺灣沖繩（日本），上海（各國租界）……甚至雲貴也一度成為英國勢力範圍!這就是滿清留給後世的廣大領土？仔細算算可能還沒有明朝末年大吧？滿清末期自己說了算的領土還有300萬平方公里嗎？這就是滿清開拓的領土？和明末有區別嗎？滿清奠定了中國當代版圖之說是多麼的可笑？滿遺把二戰後中國收復的東北三省和西藏，臺灣，一戰後民國收復的山東，還有純漢人左宗棠和數萬湘軍浴血奮戰收復的西北三省新疆陝西甘肅所有的功勞都算到滿清頭上了吧？做人能不能別那麼無恥？後世收復的領土能算你們滿清的功勞嗎？不可否認滿清在開拓領土上有一些貢獻!但滿清由於大興文字獄，只要奴才不要人才，西方國家科技和軍工技術大躍進，而滿清卻300年軍工技術大倒退，所以直接造成中國近代所有屈辱！二戰中，曾經被唐與明朝吊打的彈丸小國日本，為什麼能輕而易舉的全面入侵中國？都是滿清300年軍工技術大倒退造成的惡果！所以滿清總體來說雖然前期收復了絕大多數大明領土，並有所開拓領土，但給中國帶來的歷史苦難也不比宋朝，晉朝之類的朝代小!
奇門遁甲大六壬
1，滿清所處的時代很關鍵:在歐洲白種人開始全球殖民擴張的前期一統中國，使得大一統的中國面對強大先進的歐洲文明入侵時有足夠的戰略緩衝。
2，滿清在世界近代史上各國有民族疆域概念時與歐美列強簽訂了一系列邊界條約:與俄國確定北方疆域；與法國確定中越邊界；與日本確定中朝邊界；與英國確定中緬邊界。這些條約得也到了歐美史學家的承認，也成為我們今天追索丟失領土的依據。滿清疆域的遼闊是世界主流學術界公認的。
上圖為美國曆史教科書中清朝在1760年時的疆域地圖。
3，滿清控制的領土面積大，並且控制的時間長。乾隆皇帝在位的18世紀50年代巔峰時有1380萬平方公里，1911年倒臺時仍然有1100多萬平方公里。而且滿清控制1100萬平方公里以上的領土面積時間超過了150年，這個難得可貴。
上圖為英國在19世紀出版的中國地圖
4，滿清離我們的時間近，在現代國際上領土面積成為國家民族剛性生存前提下，滿清的版圖當然是我們認可和探討的最熱門話題。就是因為滿清是在時間上離我們最近的一個封建王朝，所以滿清的版圖是我們今天在國際上領土傳承性方面現實的依據。
5，滿清一代真正屬於清朝全新開闢的疆土並不多。我們當然承認滿清的版圖很大，但是真正屬於清朝全新開闢的全新疆域並不多，我們放眼清朝的版圖可以發現清朝絕大多數領土在中國歷史上各個時期分別都屬於中國的領土，只不過是清朝將那些在歷史上曾經屬於中國的領土全部統一進來了，而且維持的時間很長。例如外東北與內東北在歷史上屬於唐朝、金國、遼國、元朝、明朝；內外蒙古在歷史上曾屬於唐朝、元朝；新疆在歷史上曾經屬於漢朝、唐朝、元朝；西藏在歷史上屬於元朝；雲南貴州在歷史上曾屬於漢朝、元朝、明朝；青海曾經屬於唐朝、元朝；臺灣在歷史上曾經屬於三國時期的吳國、元朝。
上面圖的為1833年德國(當時的普魯士)Gotha出版的中國地圖。
真正屬於清朝全新開闢的領土可能是唐努烏梁海與外伊犁至巴爾喀什湖沿岸的地域，但可惜這些領土在清朝後期都丟失了。
滿清的地圖很養眼，我至今仍然在深深的懷念那片飽滿的秋海棠。
雄鷹展翅長空
在中華歷史上，疆域比較遼闊，面積超過一千萬平方公里的朝代大致有三個，唐、元、清。而清朝是距離現代中國時間最近的一個朝代，沿襲到民國再到今天的中國，領土主要是承襲於清朝。
因此中國現如今的領土和末代王朝清朝，銜接關係是最為緊密的。很可惜的，由於晚清的腐敗，簽訂《北京條約》《璦琿條約》，東北、西北地區割讓沙俄150萬平方公里土地，以及之後中國的孱弱，外蒙分離，加起來共喪失了約300萬平方公里的土地。
痛失如此之多的土地，如今仍有近千萬土地疆域，也反證了清朝疆域之遼闊。我們做個假設，如果承襲的是明朝疆土，那麼領土面積要小的多。拋開施政理國、民生福祉、精神奴化這些負面因素，單論領土面積而言，大清確不失一個“大”字。
我們來參照明朝的疆域圖，蒙古、新疆直接不在版圖之內。而明時的西藏，也只是名義上的統治，這種管理方式更類似於土司制度，藏人治藏，是一種比較鬆散的形式，以至後期西藏和蒙古勢力勾勾搭搭。蒙古地區也是由元殘餘力量和蒙古各部佔據，不屬於疆域之內，甚至瓦剌等蒙古勢力，一直對明政權形成威脅。
似乎歷代明皇缺乏開疆拓土的興趣，對於西南以及中南半島（越南緬甸老撾泰國）地區，只是設置宣慰司、宣撫司這種土司制度進行管理，因此到明朝衰落時，這些地方勢力紛紛脫離了明政權的控制。
更要命的是，明末的東北地區，女真崛起，此時自山海關外，也已非明朝王土，地圖上那顆碩大的雞頭，被攔腰折斷。如此算來，我們粗略計算下明末期土地面積。
按新疆160萬、西藏120萬、內蒙100萬、東三省80萬，明末時實際控制疆域應在600萬平方公里左右，遠小於如今的約960萬平方公里。
而相比明皇，清朝歷代帝王，對於土地的興趣則要濃厚的多，對於今西藏、新疆、蒙古地區一直能牢牢把握，置於實際控制之中的。其疆域最盛時達到約1300萬平方公里，只是末期腐敗羸弱，痛失大片國土。
因此拋開滿清那些令人痛恨，禍國殃民的事，在領土面積上，於今之中國是有功勞的。
史海尋蹤
中國今日的版圖直接承襲於清朝，這是不爭的歷史事實，是嚴肅的歷史認知和正確的歷史觀問題。
滿清入關，揚州、嘉定，剃髮易服，確實殺人無數，極其野蠻，這是必須要批判的，但歷史也在反覆告訴我們，漢人殺起漢人來一點也不手軟，與滿清入關並無二致。清王朝是中國歷史長河一個時代的基本事實是不能抹殺，不可迴避的，也抹殺不了，迴避不了。
清朝就是中國兩千年帝制的一個階段，是最後一個帝國時代，在滿清時代，中國才真正的控制和強化控制了東北、內蒙和西藏，開拓了新疆，正是因為大清為日後之中國穩定住了這幾大少數民族地區，我們才有了今日之960萬，這是大清王朝留下的政治遺產，一筆永遠值得中國人銘記的巨大財富。網絡上歌功頌德的漢人政權大明，在他存在的270多年裡，控制地域東不出遼東，北止內蒙一部，西無非川康，無論明這個王朝有多值得漢族懷念（我個人也真沒看出大明王朝有多值得留念），今天的中國人都無權利也無資格為了捧明而去貶清，這應該是今天中國人的起碼良知，我們不能一邊享受清王朝留下的巨大政治財富，一邊罵清王朝喪師失地，清的喪師失地不過是歷史上帝國夕陽的再版，漢末三分，晉後南北，唐末五代更兼十國，宋南渡，哪個王朝不是盛極而衰？哪個王朝不是惜民於始，害民而終？張養浩說“興，百姓苦；亡，百姓苦”，莫不如此，何以獨恨清？今日中華之版圖不以清為準固化，難道要以元為準，我們高喊亞洲和東歐都是我們的，能嗎？不以元，以唐為準，因為李白生於中亞，我們能要求中亞五國併入中國，能嗎？做人不能太扯淡。
今日之中國江山萬里，就是大清奠定，無論你喜歡不喜歡，這是事實。
不喜歡晚清的腐敗，但公正客觀的認識和評價滿清比個人喜好更重要。
老叟蜀山散人
清朝奠定了今天的領土，這話沒有半點毛病。從國際法的角度而言，今天的領土的雛形便是清朝在近代以來通過一個個條約確定的。古代中國，只有“天下觀”而無“國家觀”，在傳統的天下觀中，中國在地理位置上居於世界中心，在地位上處於領導地位，直接表現便是朝貢體系。在遇到形成自1648年形成的近代國際體系之後，傳統的天下觀受到衝擊，朝貢體系瓦解，古老的中國被納入以威斯特伐利亞體系為基礎的近代國際體系之中。
在近代國際體系中，基本的組成單位便是平等的主權國家，即，在國際政治地位上，各國之間原則上平等，相鄰國家之間具有清晰的國界線，解決各國之間的利益糾紛原則上以平等協商為主要解決方法，整體講究形式平等。對於新的被納入國際體系的政治實體而言，領土主權的劃分以其之前所控制的疆域為基礎。由於古代的帝國形態之下，不存在明確的邊境，因此細節性的邊界需要與鄰國商議，並且以條約的形式確定下來。
中國近代領土的基礎，便是清朝乾隆時期最重形成的疆域範圍。雖然清政府在歷次戰敗後進行了割地，但在割地後將領土通過條約的形式確定下來，確立中國的主權範圍，一定程度上遏制了外國對本國的領土蠶食。
這便解釋了為何不是漢朝，唐朝奠定了中國現有的領土。因為在國際體系收納之前，漢唐額某些區域已經不屬於中國，如唐代的濛池都護府等。當然，這個不追溯的原則具有普遍約束力，因為意大利同樣不能因為羅馬帝國曾經的廣袤便要求對整個西歐的主權。但這並不意味著中國歷史上其他王朝在領土方面毫無貢獻，正是歷朝歷代對於中國傳統的所謂“漢地十八省”的經營，使得這些地區成為中國傳統上的“勢力範圍”，令這些區域之間形成強大的凝聚力，清朝以此為基礎，最終開拓出了龐大的疆域。
但有一點可以確認，如果明朝時期便被收納如國家體系，那麼今天的領土，只有三百多萬。
