03.04 二战期间,日本“歪把子”机枪能否直接使用三八式步枪的弹药?

鼎盛互联


理论上,两者是可以互相通用的,日本当初在设计“歪把子”时,就是以节约子弹为第一要素而展开研究的,毕竟其本国资源实在有限,没有能力生产多种型号的子弹,所以为了能充分利用一切资源,就把三八大盖的子弹和“歪把子”机枪的子弹都设计成6.5毫米,但是也因为如此,歪把子只能在枪膛和设计上做出让步,这让歪把子成了一款质量比较差劲的机枪。



歪把子机枪的弹夹是开放式的,在实战过程中飞溅的泥沙,很容易进入弹夹,所以需要小心保养,经常要清理其中的泥沙,而由于其本身的结构比较复杂,必须要经常擦油才能顺利开抢,反而使用润滑油会吸附更多的灰尘进去,而导致更多的故障,平均打两百发就会出毛病,而且副射手还可能会因为供弹夹被夹伤或者夹断手指。



在东北严寒和太平洋湿热的环境下,根本无法使用,在东北还能挂一把油壶凑合着用,在东南亚湿热的环境下,则基本就是一把死沉死沉的烧火棍,没啥用处,在自然条件良好,不干不湿的环境中,确实可以实现不间断击发,但是使用久了过热就会出故障,三八大盖用到机枪上,子弹击发不顺畅,子弹膛压大,只能采取减装的子弹,减少子弹的装药量。



我军缴获的大量歪把子,正规军队基本没有用的,都是被游击队和地方武装使用,反而我军用的捷克式被日军缴获后使用,而且专门为此生产捷克式机枪用的子弹,当初设计它与三八大盖子弹通用的设计基础,也成了有害无利的设计。



三八大盖长度有1.27米,再加上刺刀,有1.66米还多一点,日本人本来个子就矮,所以长枪让他们在实战中弥补了个子矮吃亏的缺点,(我军也同样很少使用大刀,除非是真的没有刺刀,多数也是在游击队之类的使用,大刀和刺刀比,伤亡率更高)。


风云一点通


能,这点毋庸置疑,只不过,用了之后会出问题,只有在万不得已的时候,才会使用三八大盖的子弹进行射击。通常情况下,歪把子是断然不会用三八大盖的子弹的。

二战时期,日本就力求枪械弹药通用,设计的时候,三八大盖和歪把子机枪还有九六式机枪,都是使用同一种子弹的。九九式机枪和九九式步枪同样是使用同一种子弹的。子弹通用这一方面,日本确实考虑的不错。然而,前期歪把子和三八大盖子弹通用的计划,破产了。

三八大盖和歪把子使用的都是6.5*50mm步枪弹,最初子弹相同,而且是完全相同。然而,歪把子机枪在射击的时候,枪膛根本无法承受6.5*50mm子弹的压力,使用的时候,会出现故障,甚至可能会炸膛。这个原因直接就导致了,歪把子机枪和三八大盖子弹通用的计划破产了。

在歪把子机枪身上的问题过多,而且根据枪的结构,想改进,太难,还不如直接换一把新枪。然而,这个时候,日本还研制不出新枪,歪把子还得用。没办法,对6.5*50mm子弹进行改装,其实是减装,减少装药量,降低枪承受的压力。也就是说,歪把子使用的子弹,和三八大盖是一样的,但是火药少了。

歪把子其实是个挺奇葩的机枪,甚至是莫名其妙的。在生产制作的时候,歪把子机枪理论上可以一直供弹,其实就是边打边供弹,事实上,根本行不通。而且,在射击的时候,歪把子机枪奇葩的供弹方式,让其故障率特别高。

归根结底,歪把子就是一款失败的武器,日本人是不喜欢,为了改变现状,日本人积极研制新式机枪,他们将缴获的国军的ZB26轻机枪带回去研究,弄出了个九六式机枪,依旧是使用6.5*50mm子弹,这次,枪貌似没什么问题了。


军武文斋


可以,但有时候会出问题

毕竟歪把子这个沙雕弹斗供弹具的设计本来就是为了能通用步兵的5发三八大盖弹夹。

但由于几个问题,导致歪把子在打这批标准步枪弹的时候容易出问题

一个是歪把子本来没有预抽壳设计,枪机在后退抽壳过程中很暴♂力,一点都不体会弹壳的感受。所以容易拉断壳,这也是为啥它得给子弹上油的缘故。

当然,光是这一个原因还没啥,毕竟歪把子在设计的时候本来就是通用这批标准弹。如果枪械保养良好,而且清洁的话发射标准6.5mm友坂弹没问题。但战场环境就复杂了,尤其是歪把子的油和开放式的弹斗容易进泥污,这就导致抽壳更不顺,标准弹压力高,导致活塞后冲的也猛,拉断壳的情况更严重。

所以日本将标准6.5的发射药从2.15克减少到2克,并在包装上表明“G”Gensou(减少)和一一式机枪专用

所以说,歪把子直接发射三八的子弹理论上是没问题的,但是在实战情况下,尤其是保养不当、泥污过多的情况下很容易产生卡壳。因此为了保障自动射击的可靠性,日本人特地给他喂了减装药的版本。


疯狗的轻武


不能,如果直接使用三八式步枪使用的6.5×50毫米有坂步枪弹的话,“歪把子”机枪是会出现问题的。

“歪把子”机枪和其使用的弹药

“歪把子”机枪,也就是大正十一年式轻机枪,它是旧日本陆军从上世纪20年代开始配发的一种轻机枪。该枪最大的特点,除了为便于贴腮瞄准而向右弯曲的枪托外,就是枪身左侧用来供弹的弹斗。这种供弹方式,在当时各国采用的弹匣、弹带、弹链、保弹板等供弹方式面前,可以说是十分另类。

“歪把子”机枪的弹斗,内部可容纳六个三八式步枪使用的弹夹条(每个弹夹条装5发弹,总共30发)。弹斗上方的盖子可向下施加压力,使最底层弹夹在打完后子弹后,从弹斗底部排出,而叠在上面弹夹,会因压力下降,进入输弹位置。弹斗底部的推弹装置可将进入这一位置,弹夹中的子弹推向给供弹口,推弹入膛,依次反复。因为使用弹斗的独特设计,使得步兵只需要携带一种规格的子弹,就可以在两种枪上使用,这也是当时日本人采用这一设计的原因。

6.5×50毫米有坂步枪弹

不过理想很丰满,现实很骨感。日本人的这一设计,在理论上,只要不断向弹斗中装填弹夹,即可持续射击。但是实际使用中,这款枪就出现了很多问题。

因为压弹机为开放式结构,无法杜绝沙尘等脏东西进入枪机。原厂虽然声称让子弹涂油可以改善这一情况,但润滑油本身就是一种容易粘脏东西的介质,最后的结果是让更多的杂质干扰枪机运作。

另外,由于枪机的生产工艺问题,导致其无法承受6.5×50毫米有坂步枪弹较大的膛压,如果使用的话,会使射击不顺畅,严重的话还会出危险伤及射手。日本陆军为了解决这一问题,就制造6.5毫米减装弹(就是减少弹壳内发射药的装药量),补给时还会在弹药盒外专门打上G的印记(减装的意思),特别标记避免士兵混用。

6.5×50毫米有坂步枪弹

所以说,“歪把子”机枪是无法直接使用三八式步枪使用的6.5×50毫米有坂步枪弹。日本设计师的想法非常好,但是实际上却让使用者更加麻烦。


鼎盛成宁



鬼子“大正十一年式”軽機関铳(歪把子)和“三八式”歩兵铳都是要6.5×50毫米口径子弹是可以通用的,并且侵华战争爆发初期鬼子的歪把子机枪也确实使用“三八枪”的子弹,图片上是歪把子和三八大盖的通用子弹箱 ,有8个子弹格,每一个格里有3个五发装弹夹,一共120发子弹。

轻机枪出现之后,在搭档重机枪的同时,也给步兵班增强了一种火力支援武器,作为步兵班的火力核心,轻机枪的子弹有必要和步枪子弹通用,这样才不至于一场战斗的中间出现了轻机枪因为没有了子弹起不到支援作用情况发生,而步机枪子弹通用,即便是轻机枪组携带的子弹打没了,其它的步枪子弹也能供轻机枪使用,所以子弹通用是非常重要的!


战场上一个步兵班若是没有轻机枪为火力核心,就会被对方的轻机枪逐一压制,这仗也就没法打下去了...其实步机枪子弹通用化,不但鬼子这样做其他国家也是一样,比如:苏联的7.62×54R弹,“莫干步枪”可以使用,马克沁M1910重机枪、郭留诺夫SG43、SVT–38/40半自动...都通用;德军的7.92×57子弹,98K步枪和MG系列机枪都通用的。


“歪把子机枪”的供弹器很特别,采用“漏斗式”供弹具,将5发弹夹逐一的放到“漏斗”内,再将上盖扣紧就可以了,橙色箭头所指的就是那个“神奇”的润滑油壶。为啥要搞一个油壶呢?就是因为“漏斗式供弹器”设计是败笔,虽说这个供弹器操纵方便只需将5发弹夹放进去就可以了,但是,子弹要漏进枪膛内再发射就需要子弹下落平稳,但是战场上做到这一点比较困难,因为受发射机械震动、高温、高湿、大风沙影响较大,很容易造成子弹卡死!为了减少卡死的故障发生,设计这个滴速极慢的油壶给每一发上点润滑油,起到平顺润滑顺利下落到枪膛的作用。可问题是有油壶效果也不佳,该卡壳一样的卡。

就是这样一个弹夹叠一个弹夹往“漏斗”里装填,装满后把上盖扣紧就可以发射了。

虽然“歪把子”和“三八枪”子弹通用,但是经常使用步枪子弹对“歪把子”的枪管磨损较大,“标准坂有步枪子弹”的发射药要装量为2.16克,子弹被击发后发射药所释放出来的高温和推力都很大,而“歪把子”的枪管散热采用的是散热片方式,散热效果不佳,再加上发射药的高温和子弹与膛线摩擦高温,都会降低了枪管的使用寿命,而“三八枪”由于是打一枪拉动一次枪栓,战斗射速较慢枪管有时间散热,并不受此影响,机枪则是连续发生影响很大。


为了改善步枪子弹对机枪枪管寿命
的影响,鬼子又研制了一种专用的“减装药轻机枪子弹”,就是由原来的2.16克装药减为2克装药,发射药量减少后,枪的膛压和子弹初速都减小了,相应的对枪膛的腐蚀和枪管磨损都会减小...但是,这种“减装弹”大大的降低了6.5毫米子弹的枪口初速度,使得机枪的射程变近,影响到了机枪打击的距离。

总之,步机枪的通用化是减少后勤负担和提高机枪火力支援持续性的主要手段,这项工作很早以前就有了,但是通用化还需要枪械的配合,设计优秀的枪械弹药通用化之后可以更好的发挥作用,相反枪械设计低劣则起不到太大的作用。


皇家橡树1972


在现实中,“歪把子”机枪,即大正十一式轻机枪的确是可以直接使用步枪子弹的,并且作为班组支援武器,其子弹也可以分给班组里的步枪手使用。但是这是在这个班组弹药稀缺的情况下才会这么做。因为大正十一轻机枪和三八式步枪所使用的子弹,虽然都是6.5X50毫米子弹。

但实际上日本人还是专门为大正十一轻机枪开发了所谓的“机枪弹”,即一款减少了装药的6.5X50毫米子弹。因此严格来说,大正十一轻机枪和三八式步枪使用的是两种子弹。接下来就来讲一讲为什么分出了两款子弹,和平常状态下不能混用的原因。

首先我们来讲一下大正十一式轻机枪的设计理念。最开始日本军方想要一款,和步枪使用同样口径子弹的轻机枪,这样做有利于简化后勤的运输环节。同时方便战斗中互相补给弹药,来实现班组火力的最大化。即避免了,步枪手子弹打完了,机枪手还有子弹的情况,或者是相反的情况。用子弹通用的方式,来让班组里的每一把武器都处在开火状态。当时的设计人员的确按照这个需求照做了。

可是到最后还是无法避免的出现了两种不同的弹药。本来这个弹药通用想法是好的,可是实施起来却有了一定的问题。首先,当时步枪弹的装药都非常的足,而步枪枪管本身就要承受巨大的膛压。一发一发设计的栓动步枪这么用还行,可大正十一式是个轻机枪啊。如果持续发射高膛压的步枪弹的话,会加重子弹对枪管的损耗,并且会降低精度。

而大正十一式的设计本身又十分的糟心。它的枪管外附带着一片一片的散热片,用于在持续射击时进行降温。因为这一点,大正十一式很难在战斗中进行快速更换枪管的作业。如果打过热了,或者枪管损耗过于严重无法再用,那就只能停火了。

实际上这个散热片的设计,并不如日后德国的MG42机枪,一个熟练的射手可以在十秒钟内更换掉MG42机枪的枪管。主要是MG42机枪散热装置和枪管是分开的,显然大正十一式做不到这一点。既然上面非要打同样口径的子弹,又不能长时间使用步枪弹。那么就只能走减装弹的路子了。即减少子弹内的发射药,降低膛压。也是因此,大正十一式轻机枪虽然能够直接使用三八式步枪的弹药。

但实际上,当时的大正十一式机枪射手,使用的都是特制的6.5X50毫米减装弹。并没有达到简化后勤的目的,仍旧需要配发两种不同的弹药。所以只有班组内弹药非常紧缺的情况下,大正十一式才会发射步枪子弹。


雷姐的机械空间


日本“歪把子”机枪是一款优...算了,是一款勉强能用的机枪,我们大家都知道,他的那个大盒子,就是为了可以使用三八式步枪的弹药进行弹药供应,那么实际上是不是真的能直接使用三八式步枪的弹药呢?

虽然理论上,以至于日本人自己都是这么想的,可是实际上现实是残酷的,歪把子不能长时间直接使用三八式步枪的弹药进行射击,由于枪机的生产工艺问题,导致其无法承受6.5×50毫米有坂步枪弹较大的膛压,如果使用的话,会使射击不顺畅,严重的话还会出危险伤及射手。日本陆军为了解决这一问题,就制造6.5毫米减装弹(就是减少弹壳内发射药的装药量),补给时还会在弹药盒外专门打上G的印记(减装的意思),特别标记避免士兵混用。

而歪把子本身的压弹机为开放式结构,其在供应弹药的时候无法杜绝沙尘等脏东西进入枪机,虽然兵工厂声称让子弹涂油可以改善这一情况(另一方面也是为了能让歪把子使用三八式步枪弹进行的补救,但是可惜的是效果真的是不咋地),但润滑油本身就是一种容易粘脏东西的介质,在经过长时间射击之后,最后的结果是让更多的杂质干扰枪机运作,导致枪械供弹不顺畅甚至是炸膛炸管

而到最后,歪把子不仅没能解决弹药通用的问题,其最后还变成了一挺火力和半自动步枪差不多的武器(那个气冷式散热已经枪管的工艺无法承受长时间的射击)


楠竹一


歪把子机枪是中国抗日军民对大正十一式轻机枪的俗称,其主要是因为它那奇特的枪托的得名。但实际上,这种轻机枪的地位在日军在及其低下,甚至不如掷弹筒。就连当时装备贫乏的八路军缴获了也不愿意使用。

图为大正十一式轻机枪

大正十一式机枪在设计之初其实是为了减轻步兵携带弹药种类过多的压力而制造的一种通用性轻机枪,设计师在设计大正十一式轻机枪时,没有采用传统的弹夹供弹,而是设计了一个可以容纳6.5mm步枪弹的弹盒,这样,便可以直接将三八式步枪的弹药放进去直接为轻机枪供弹,简化了弹药种类与存放标准。

图为苏军缴获的大正十一式轻机枪

当然,理想是丰满的,现实是骨感的。由于大正十一式轻机枪无法承受6.5mm步枪弹的巨大膛压,在连续射击时,极易出现卡壳等意外状况,甚至在过热的情况下导致射手受伤。为此,日本方面不得不设计6.5mm减装弹,以减少杀伤力为代价,换取安全性。不过,在使用减装弹后,大正十一式轻机枪的射击声音减小,精准度提高,因此在太平洋战场上,大正十一式轻机枪常常被日军士兵作为狙击枪伏击美军士兵,给美军造成了不小的麻烦。

图为三八式步枪的6.5mm步枪弹弹盒

大正十一式轻机枪作为一种二十世纪二十年代装备的轻机枪,在二十年后的战场上,出现一些难以适应新局面的情况也是在所难免的。而日本方面也深知这一问题,因此,在二战中日本装备的所有轻机枪中,大正十一式仅占很小一部分。


区域拒止


歪把子轻机枪,是抗战军民的俗称,在日军中称为大正十一年式轻机枪,是二战时期,侵华日军步兵的制式装备,平均每个分队(相当于其他国家军队的班)装备一挺,作为分队最主要的进攻和掩护的武器。

此枪枪长1.1米,枪重10.5公斤,口径6.5毫米,有效射程600米,采用漏斗供弹,每次能将6只5发弹夹压进弹斗。

30发的容弹量,在二战轻机枪中,已经是不算少了,捷克ZB-26以及美制勃朗宁轻M-1918A1/A2轻机枪,都采用了20发弹匣供弹,在持续射性能方面要逊于日军的歪把子轻机枪。

关于歪把子轻机枪的子弹,确实是和日军普遍装备的三八式栓动步枪是通用的,日军考虑到了战场上弹药保障问题,一是弹药的数量,士兵能携带多少;二是弹药的型号,要保证机枪和步枪能通用,以减少战场上的后勤压力,提高步兵的作战能力。

基于这样的理念,机枪要使用步枪的5发装弹夹,一名日军步兵身上背24只5发弹夹,即120发子弹,除了供自身三八式步枪使用的60发子弹以外,另外60发子弹,是给分队的那挺火的力支援枪械歪把子轻机枪使用的。

此外,日军供应的整箱6.5毫米子弹,打开后都是提前准备好的5发弹夹,基本上没有散装子弹,打开弹箱就能直接供步枪和轻机枪使用,显得非常方便和实用。

日军此举,较好地解决了战场上,耗弹量大的歪把子轻机枪子弹来源问题,除了射手和副手携带的6.5毫米步枪子弹以外,其他的士兵也携带了600发左右的6.5毫米步枪子弹,使得步兵分队的那挺歪把子轻机枪有1200发子弹,能维持较长时间的作战。


国平军史


歪把子原名大正十一年式机枪,这把武器也被称为枪械中的一股泥石流了。除了法鸡的绍沙,歪把子可以说是最烂机枪了。主要原因就是弹斗设计了。

题主问歪把子可不可以通用6.5mm子弹,这是显而易见的,这弹斗的设计原本就是为了通用三八式的弹药,如果说这点都做不到的话,那么设计师已经可以去海军马路那了。

但是小日本上辈子可能没用过油,这个东西要刷油来防止故障,然而这个开放的弹斗和刷油的东西进点沙子泥土啥的,故障更严重......

所以说,他们对于歪把子的子弹进行了减装药设计,减了火药......闹了半天还得新用一种弹药来防止卡壳,所以要你何用?


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