03.04 假想一下,盧俊義可以在多少時間內打倒武松?

懷疑探索者


其實車邏輯對回合數的概念一直很模糊,也只能間接的用腦洞去做些分析了。首先論人氣盧俊義遠遠比不上武松,早在《水滸傳》問世前,元雜劇中就有不少關於武松的劇作了,而盧俊義的卻寥寥無幾。等到《水滸傳》問世後論劇情的精彩程度盧俊義也比不上武松,到了現代加上影視作品和各類現代小說的渲染,使得武松真的變成了天神一般,於是乎不少人就單純的認為論打鬥誰也不是武松的對手。

其實如果大家看過原著就能發現一個細節,上梁山前武松每逢打鬥基本都是秒殺對手,但你有沒有注意到當時武松秒殺的對手都是什麼人?首先景陽岡的老虎我就不說了,這一戰算是武松最出彩的了;之後對戰西門慶,先是被不小心踢飛了手上的刀,之後武松用巧勁將西門慶摔下樓;對戰快被酒色掏空了身體的蔣門神,武松用醉拳輕易將其擊敗;飛雲浦這一段遠沒有電視劇裡演的那麼慘烈,幾個殺手怎麼形容呢,就好像《西遊後傳》裡孫悟空裝X說的那句“我還沒出招你就倒下了”;鴛鴦樓武松用刀殺了一群手無寸鐵的男女。有沒有發現這個階段的武松面對的對手都很菜雞呢(西門慶好歹踢飛了他的刀),所以車邏輯一致對武松的真實實力定位有點模稜兩可,反之我認為施公更多的是想體現武松的豪情烈膽和俠義精神,也是為了給梁山好漢們立個道德標杆吧。

再看盧俊義,各類有關水滸人物排名的文章95%的作者都把魁首頒給了盧俊義(4%是李助,1%是其他),當然,這個排名只是相對而言的,並不是說第一就代表天下無敵了,過度的吹就是黑。盧俊義在出場前就以“河北三絕”的名號名震中原,這三絕是哪三絕可以有兩種理解:

1、強棒無雙、家財萬貫、一表人才;

2、槍、棒、拳三絕。

如果按照第一種方式去理解,那麼盧俊義也不枉河北玉麒麟之名了,要是按照第二種理解這就很可怕了。在引盧俊義上山前,武松和盧俊義有過一次交手,不過這次交手說明不了什麼問題,畢竟是一群人車輪戰還都是詐敗。之後南征北戰,盧俊義確實體現了他過硬的實力:如果說幾回合打落處於驚嚇狀態的史文恭沒什麼可吹的,那大遼篇章和耶律四兄弟打了快兩個小時還能得勝而歸(我覺得這段寫的有點稍微扯了)就很霸氣了,之後的孫安、卞祥、杜壆、李助(公孫勝幫了一忙)、司行方、厲天閏等都是敵營中一頂一的好手,都被盧俊義拿下,而武松也和高手交戰了,比如和魯智深一起打鄧元覺等。考慮到《水滸傳》中的馬軍戲份比步軍多的多,因此盧俊義精彩打鬥場面比武松多也是正常。但人家盧俊義陸地功夫也是不錯的,河北三絕是吹的嗎!

或許施公為了維護武二郎的完美想象,才給他設定了一種任何肉搏戰沒人能傷及武松的屬性,於是乎包道乙出現了,略施妖法斬武松一臂,天傷星也就是這麼來的。所以說,別在說什麼論生死戰沒人能打過武松之類的話了(還有人說只要武松受傷就會越戰越勇,我的天,武松是哈斯卡嗎),你告訴我除了諸如孫立和石秀那種性質的假打以及帶有切磋意味的比試,誰和敵方單挑不是以命相搏呢?你以為玩亡者農藥呢死了還能復活?真是的!所以盧俊義能拿下武松是毫無疑問的,至於時間,少則三五分,多則一刻鐘吧…


不要在邀請我關於武松實力如何的問答了,因為我會忍不住回答啊(手動滑稽)…


邏輯文史游


武松有很多真愛粉,回答這個問題其實是一個很容易捱罵的事情,因為只要是不偏不向客觀公允去判斷兩個人的綜合武藝,盧俊義明顯是要高過武松的。

由於問題問的很模糊,所以這個所謂打倒要看如何去理解了,我大致分為三個方向來分析。


第一 馬戰

雖然盧俊義被列為書中第一人,但是老實說他並沒有什麼特別出彩的戰績,單挑一流大將多為平局。很多人捧高盧俊義是因為徵遼時候的一對四。因為四人分別迎戰過關勝、呼延灼這樣的頂級高手,並且戰平。而盧俊義一對四打了一個時辰殺死一人,很多人就認為盧俊義可以打四個關勝。我覺得這非常可笑。耶律四將確實和關勝他們戰平了,但是根據書中的描寫來分析極有可能連十個回合都沒有,最多不會超過二十回合。要知道孔明都能和呼延灼打二十合,那麼盧俊義打四個孔明有什麼值得炫耀的?

即便如此,如果盧俊義真的和武松馬戰,估計也就是三五個回合就足夠搞定武松了。因為按照書中的描寫,同為步將魯智深騎過馬,武松沒有,而且武松的武器也根本不適合馬戰,甚至說武松會不會騎馬我都有疑問。

第二 步戰

很多人把武松奉為天人,但是赤手打死老虎除了力氣大反應快說明不了任何問題,因為別人沒打過,我甚至不覺得魯智深會不如武松。武松沒有任何戰場鬥將的例子,殺的人也都是些雜魚,而在殺西門慶的時候,刀還被踢飛了。所以我一直覺得武松的器械也就是一般水平。

還有一個原因讓我有這樣想法,就是他的武器並不是家傳的路數或者量身打造的,而是孫二孃覺得合適送給了他,他用著趁手就用了。

想到盧俊義書中交代的是馬步天下第一,說明步戰也很強,所以我覺得兩人即便是步戰,盧俊義五十合之內足夠拿下武松。

第三 拳腳

手無寸鐵的情況下,武松絕對是全書第一人,即便是燕青、焦挺這樣的相撲高手也不行。縱觀水滸武松出彩都是手無寸鐵的情況,而燕青等人的拳腳功夫適合用來切磋,武松的拳腳功夫適合廝殺,拳腳就是武器。這一點即便是盧俊義個人認為也望塵莫及,即便燕青是他教出來的。

所以我認為如果兩個人比拳腳,武松三十回合左右可以戰勝盧俊義。

綜上所述,馬戰,盧俊義三五合勝武松;步戰,五十合合武松不是對手;拳腳比拼,武松三四十合反勝盧俊義。


燭影斧聲


武松能不能打贏盧俊義,關鍵還是得靠酒。

  • 盧俊義的武藝在梁山可以說基本沒有對手,雖然盧俊義在梁山極少展露自己的武功,但可以從家奴浪子燕青的武藝都這麼厲害就足見一斑,盧俊義一進入梁山排名就非常靠前,這不僅是本身江湖地位顯赫,更是武藝高強深受梁山好漢敬重。

  • 武松幾次武力值爆表時刻,都是因為喝了酒。景陽岡武松打虎就是喝了十多碗烈酒,才能借酒壯膽打死了老虎,如果武松沒有喝酒,我怕可能不是老虎的敵手,只會被老虎給吃掉。

  • 還有快活林醉打蔣門神,蔣門神武功也是可以的,武松還是使出了絕技醉拳打的蔣門神跪地求饒,足見武松的殺手鐧醉拳多麼厲害。

  • 試想一下,武松如果沒有喝酒使不出醉拳,恐怕難敵盧俊義。但是喝了酒使出醉拳,恐怕還能和盧俊義搏上一搏,至於誰輸誰贏,實難預料。


所以,你覺得喝過酒的武松能不能打敗盧俊義呢?

以上純屬個人陋見,如有任何的意見或想法,歡迎大家在評論區留言一起交流!感謝!


語見


我來回答這個問題。

這個題問得我這個二哥粉心裡非常不舒服,什麼叫盧俊義可以在多少時間內打倒武松,武松是那種能打倒的人嗎?我武二哥只能被殺死,不能被打倒!當然,喝醉酒了除外,正常打鬥中,我二哥明顯是那種不把敵人乾死就讓敵人把自己乾死的那種人。


當然,盧員外實力高超,水滸第一,栽在他手下的就有孫安、卞祥、杜壆、史文恭、厲天閏、司行方等一大票猛人,還有遼國四耶律這些小猛人。我是不認同什麼關在籠子裡或者走出來就是武松這種邏輯的,實力就是實力,盧員外被董超薛霸擺佈是因為他對大宋還心存幻想導致,是他逆來順受的性格導致,是他心機單純導致,給他的個人實力沒有半點關係,盧員外殺人無數,難道還怕生死決鬥嗎?


所以,說盧員外能勝武松,我是贊同的。但是具體要多少時間,我想肯定不會短。百八十招應該是解決不了我武二哥的。當然,我武二哥力可伏虎,為人果斷狠決,如果在知道正常打鬥贏不了的情況下,可能會出些狠招怪招,以命博命也不是不可能。盧員外還是得打起十二分小心,不然,稍有不慎,就是個兩敗俱傷的結局了。


比器械的話,二哥畢竟是半路出家,也沒什麼非常得手的兵器,不像盧員外這種浸淫了幾十年功夫的人,打不過是正常的。

倒是想說說這兩人徒手搏鬥是什麼情況。

這兩人都是相撲高手,武松輕輕鬆鬆制服了蔣門神,盧俊義徒弟燕青要靠小巧功夫才能制服任泉。可以說,都是高手,都非常有技巧,這時候比的就是身體條件和戰鬥直覺,從這方面來看,我其實更看好二哥的。


所以,對這個問題,我的答案是,我武二哥可能會落敗,但不會被打倒,即便是落敗,也也至少在一百回合開外。如果是徒手搏鬥的話,勝負則尚在兩可之間。



鳳妖


盧俊義是《水滸傳》裡少有的公開描寫天下無敵的一個人物。他有多麼厲害呢:

馬步軍中推第一,天罡數內為尊,上天降下惡星辰。眼珠如點漆,面部似鐫銀。丈二鋼槍無敵手,身騎快馬騰雲,人材武藝兩超群。梁山盧俊義,河北玉麒麟。


待上梁山後,活捉史文恭,徵遼時以一敵四,都顯示了他的高超武藝。待得征討方臘時,梁山好漢開始損兵折將,原本天下無敵的梁山好漢似乎遇到了剋星,不少人命喪此役。但是盧俊義卻仍如神助一般,接連殺掉方臘大將,好似天人。

而武松是何許人呢,應該是施耐庵最施筆墨的一個人,他並沒有寫武松天下第一,而是寫了一系列的事件來表現武松的武功和狠辣。打虎、殺西門慶、打蔣門神……武松從出場開始就是殺人,每一次都是十分決絕,不留情面,可以說是水滸裡的第一殺神。武松的這股狠勁,讓人不寒而慄。


看完全書,就會發現作者描寫武松這個人物要比盧俊義用心的多。很多人看完水滸對裡面殺伐果斷的武二郎印象深刻,對天下第一的盧俊義反而感覺泛泛。

如果要是這兩個人對打,我覺得盧俊義可以戰勝武松,但同樣的,武松也可以殺死盧俊義。

為啥這麼說呢,可以看一下兩人經歷,逼上梁山之前,盧俊義是什麼呢,是一個大員外,是一個養尊處優的富戶。儘管他也喜歡舞槍弄棒,但應該說這只是他的愛好,而且他應該對此有極高的天賦,所以那樣的環境下依然可以習得天下無敵。

而武松呢,父母早亡,只有一個殘疾哥哥,不知從哪習得一身本領,然後他很快把這個用於殺人殺虎,單單殺虎來看武松就有著遠超常人的力量和靈敏度,而到後面殺人可以看出他是一個極其冷酷的人,甚至有些嗜血。他的骨子裡有股不死不休的勁頭。

盧俊義的師傅是傳說中的世外高人,再加上自己的天賦,所以擁有十分精妙的棍棒技巧。武松乃是天生神力,性子狠辣,修習的乃是殺人技。如果兩人比武切磋點到為止,盧俊義可以獲勝。如果打生打死以命相博,武松可以獲勝。


一覽眾河小


真應該讓他們倆比試一下,按前面朋友分析,也分三項,其一,馬上坐戰,盧俊義三個回合拿下武松,如果武松不騎馬,盧俊義能否拿下武松就很難說了,兩人交戰,盧俊義在馬上須要俯身和武松鬥,施展空間小,而武松在地上活動空間大,按武松的刀法砍斷馬腿應不成問題,盧俊義跌下馬,身坡鐵甲活動不方便,我認為武松應勝出。


其二,二人在同樣條件下,盧俊義跟師付學藝時間長,論起棍棒功夫比武松好,盧俊義的師弟林沖都可以坐到80萬禁軍教頭,可見盧俊義的武功應在武松之上,在地上使用器械應該是盧俊義勝出。


其三,論起拳腳功夫,應該是武松勝出,因為武松是周侗的記名弟子,自身就有武藝,受周侗點撥後,各種武藝都精進,你看武松醉打蔣門神時,只一招“玉環步,鴛鴦腳”就把蔣門神踢倒,可見武松的拳腳功夫的歷害,所以盧俊義與武松各有所長,與盧俊義相差無幾。


再放鬆點


盧俊義可以在多少時間內打倒武松?


問題的設定是武松必敗,只是他能支撐多久。

盧俊義與武松一無冤二無仇,同一個戰壕裡的戰友,他們為什麼要打?發生點口角,講道理不可以嗎?為什麼一定要動手動腳,還要分出個勝負來?

你有沒有被人打服過?有沒有看到揍過你的人被人揍時,心裡面產生出愉悅的快感?盧俊義與武松沒有動手打架的理由,卻要讓大家來設想,看看武松捱揍時的狼狽相。他打死的老虎是你家的?西門慶是你表哥?將門神是你家姑表親?



他們只在一口鍋裡吃飯,一張桌上喝酒。他們不打。


子衿書法


沒有人是天下無雙,你今天能打過某人,明天就未必還能打過該人,你今年能打過該人,明年就未必能打過該人。對仗過程還與天氣、地形、光照、狀態有關,客觀制約因素很多,一個奧運冠軍,下了臺跟另一個人再比一場,也未必敢保證還能贏; 上海上港提前奪冠,最後一輪卻輸給了權健。三角關係也不能成為依據,你打贏了張三,張三打贏了李四,你卻不能說你能打贏李四。回到主題,盧俊義雖號稱槍棒天下無雙,那是與人對比說的,怎麼不說他與老虎相比天下無雙?說明勝人容易勝虎難,人與虎的能力差距是巨大的,我們都看過動物世界,看那老虎、豹子,在捕獵過程中其體能、速度、技巧、謀略實在是令人歎為觀止,有幾人能比得上?所以毫不客氣地說,只有能打死老虎,才有號稱天下無雙的底氣。


籠中水


盧俊義多長時間可以放倒武松,取決於決鬥時的客觀環境以及兩人的狀態。


理論上說,盧員外槍棒天下無雙,實力顯然在武二郎之上,如果兩人是在正常場地上的四平八穩的比武,武松絕沒有贏的機會,因為“天下無雙”這四個字杜絕了任何可能。

但是,任何比賽的勝負都不是按照紙面實力排名來決定的,比如說今年剛剛世界盃奪冠的法國隊,他在賽前的排名僅僅是世界第七名,甚至不如歐洲紅魔比利時隊。

但是它就這樣一路斬將奪魁,最後拿到了大力神杯。

一、客觀環境。

有一種說法我深以為然:如果把盧俊義和武松關在籠子裡,最後能夠活著出來的肯定是武松。

武松的成名戰例中,除了在孔家莊暴打孔亮屬於吃飽了撐得沒事找事外,其餘的如景陽岡打虎,大鬧飛雲浦等都是在極端惡劣的外部環境中完成,他的行為印證了那句話:越是艱險越向前。

盧員外就不同,他可以一個照面生擒活捉史文恭,大發神威。也可以在充軍發配的路上面對董超,薛霸這兩個廢柴而束手待斃。

也就是說,盧俊義可以在相對正常的客觀環境中拿下包括武松在內的所有對手。但是,一旦外部環境對他有了較大的干擾,他會自暴自棄,戰鬥力也會急速下降,這樣武松就有機會贏他。

二、要命的狀態。

所有的競技體育中,特別是三大球(足球,籃球,排球)比賽,不論教練員,評論員還是球員自己,在解釋自己一場比賽中發揮好壞的因素時,總會強調一個詞——“狀態”。

確實如此,雖然狀態這個詞說起來比較玄,但它確實存在,這和個人的身體狀況無關,更多的是屬於一種感覺。即使偉大如科比,感覺好的時候可以得八十一分,不好的時候也可以連打十一鐵。

相對而言,同樣作為武學高手的盧俊義和武松,盧俊義的狀態比較穩定,除了在意志消沉的時候被董超薛霸兩個廢柴欺負,在梁山腳下曾被引入水中被張順活捉外(其實這是盧故意自投羅網),極少出現陰溝裡翻船的情況。

反觀武松,倒是有血濺鴛鴦樓後逃離孟州時被“菜園子”張青手底下的小弟抓獲,在孔家莊醉酒後落入河中讓孔明孔亮捆綁羞辱等情況。

當然,這是武松在落寞狀態下的放任自流,權不能當做臨陣時的狀態不穩定。

相反,越是遇到艱難困苦的環境越能激發他的鬥志,最大程度上發揮自己的潛能,從而達到最佳狀態。

景陽岡打虎和大鬧飛雲浦兩個事件完全反映出他的這種特質。


也就是說,盧俊義的狀態可以一直保持在一個較高的水平線上,但是發揮不穩定或者超常發揮的時候不多,武松的狀態曲線波動較大,但是最高峰值也沒有限量,甚至有的時候會高過盧的曲線峰值。

一旦出現這種情況,武松絕地反擊扳倒盧俊義也不是沒有可能。


田獲三狐


比武的話得看武松是否真的打過虎,真能打虎的話絕對梁山第一人,能鬥得過頂級貓科動物的話,盧俊義也得靠邊站;而拼命的話盧俊義肯定得掛,盧俊義是良人沒有殺人經驗,後期的武松是殺人狂魔!這殺人經驗上真的得需要積累的!以武松為例,在當都頭的那時候,殺個西門慶都費勁,拿刀被踢,要不是跳牆被掐了命根子,可能武松還殺不了他。在快活林的時候,武松打了蔣門神幾百拳依然沒能殺死蔣門神。但是,在截道武松滅了幾個殺手以後,整個人全變了,在張督監一家殺人,都沒有人能扛住他一招的。蔣門神在快活林的時候還能扛武松好久,而在變身後的武松面前一招都攔不住。這就是經驗!

盧俊義在被騙上山時的樣子,武功確實是好的,但是經驗太差!被梁山人騙得團團轉,其實也跟武松被張都監騙得團團轉一樣!

這就是作者的本意,江湖險惡!試問,有誰打贏誰,不是作者一句話嗎?


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