02.25 所谓古玩文物传承有序是真的吗?

北泉轩1


所谓“传承有序”,就是要藏家自证藏品不是你盗墓所得,或者至少证明藏品是你爷爷留给你,而且你能证明,你爷爷也不是盗墓贼[可爱]这难度有点大[我想静静]所以到国外找个爷爷(海外回流)是最省事的,国外的爷爷是抢的还是盗的,这没人管[流泪]


行者瑞锋


古玩传承有序这句话来自拍卖公司,是他们运作和拍卖的词汇,实际上,就是指拍卖公司只拍曾经在拍行上拍的东西,至于古董的真假,不是他们关心的。市场上的古玩真的有传承有序一说吗?回答是很难有,只是一个谎言罢了。

中国的改朝换代,都是以暴力革命开始,以破坏一个旧世界结束,故能把前朝文物私人保存下来是少之又少的。

中国的历史有几千年了,改朝换代十分频繁,都是通过暴力来推翻前朝统治的。如汉朝推翻秦朝时,就一把火烧掉了阿房宫。老百姓在这过程中,流离失所,连饭都吃不上,哪有精力去保存文物?所以,战乱时期,文明的摧毁是非常彻底的。如果还有文物流传下来,那也是取得政权的皇帝所有,如前朝皇宫内府的奇珍异宝被后朝夺取,不会流入民间的。因此,说民间有宋朝文物是自己祖先遗传下来的,基本上都是谎话。

新中国成立后,经历过破四旧和文化大革命运动,仅存民间的一点文物不是被烧毁就是上缴国家了。

中国的破四旧运动,就是凡是过去的私人收存东西,全部要销毁,叫砸碎旧世界。到了文化大革命,私人被抄家不计其数。什么叫抄家?就是红卫兵们对先前的大户人家进行破门搜查,凡是与旧社会有关的物件全部搬走,一件不留。山东响应打倒孔家店号召,把存在了上千年的孔庙都捣毁了。

到了改革开放盛世,玩收藏的人多起来,古玩城繁荣,但玩假货的是主流,因为真货大多是土里水中出来的,公开买卖违反文物法有关条款。

现在古玩市场,还是可以买到许多老货的,但与能称得上文物的古代艺术品还是有距离。真文物来源大多不明不白,又不能公开交易,游走在法律的灰色地带,故非常不透明。拍卖行因为有了不保真这一拍卖条款做基调,大肆拍卖自己运作的假货。凡是曾经上拍的所谓文物,他们就称为流传有序,现变成了规矩。

综上所述,不难看出,流传有序只是拍卖行里流行的行话,与现实情况不相符合。在收藏界有这样的说法:玩拍卖的是一个圈子,玩古玩城地摊的又是另一个圈子,它们互相不往来,各玩各的。想新入古玩这一行的新手,自己去悟上面的话,将对你有好处!


瓷说历史


传承有续[呲牙],可能吗?一件宋瓷在你手里,你是上世纪90年代在古玩城淘的,你能说出从宋到明,再到清,再到中华人民共和国,你能说出各朝各代谁持有吗?只能是各别人别有用心的说词罢了!传承有续见鬼去吧!








梦翔509


本人不才,也见少识窄,对此话题略谈几句也凑个热闹。所谓的“古玩文物传承有序”,也有称之为“流传有绪”的,其义都差不多,此前似乎在一些平台上(含此《今日头条》)也多少曾有论及,包括对于一些名大公司高价甚至是天价的成交拍品的评头品足的文章中也常有提及此拍品如何如何的“传承有序”;也常听藏友谈及在送拍的过程中,其中就会询问你此送拍品的耒源,哪来的,这其中也就包括了潜台词——你这送拍品是否“流传有序”之问;甚至在日常的民间转让交易中(含小工艺品商店、地摊)个别令买者有点眼馋的藏品,特别是个别贴有真假火漆印的,卖者见机也会吹起此物的“耒之不易”、其来源的曲折和如何“流传有序”…;再者,一些藏友相聚交流,对此也有许多的话题。可见“传承有序”流毒之深与广!笔者认为,所谓的“古玩文物传承有序说”是一个伪命题!

请问:

1/、所谓的“传承有序”,无疑是包含着“时间”与“空间”的概念的。那么,在“空间”——海、陆、空,我们暂时不计入“空”(有关陨石等别论),则存“海”与“陆”,而更多的是耒源于“陆”——地表上的暴露与地下的“窖藏”与“墓葬”;而“时间”,短则以百年计,长则史前文化时期。试问有关此“流传有序”的提出者和支持者,单就“时间”而论,“流传有序”的时间划分是怎样的?是百年计还是上千年计?有谁能穿越(不说百年)七、八十年就懂玩古玩文物并注意到其流传的路径?即使少数宫室内存的,又有经过什么进一步的考证?

2/、或许此论的提出者和支持者会辩解说,不以他计,只以拍卖或交易的上下家而议。那好,下家好说,请问对上家又有什么界定?试以众所周知的2.8亿成化鸡缸杯为例。在20世纪80年代香港苏富比拍卖行第一次上拍的是仇炎之老先生所藏的一对鸡缸杯,往后的历程大家上网一查便清楚了,且不说;而仇老先生获得此对鸡缸杯则是20世纪50年代在香港一家古玩店中邂逅以1000港币所购;请问之前的“传承有序”又有谁知?!再一例,扬州博物馆镇馆之宝的“元代霁蓝釉白龙纹梅瓶”据说是一位朱老先生为保护文物着想,把此传家宝在20世纪70年代以18元卖给了文物商店;我们除了相信,又有谁考证过此梅瓶在朱家的世代有序的流传?!还有其他种种馆藏文物又是怎样的“流传有序”?!

3/、在国家颁布的《文物法》中,对于藏家藏品买卖或相互转让的活动中,除了严禁盗墓、偷窃等非法活动,允许在文物商店或拍卖公司的拍卖活动中合法购买,也没有申明相应的物品必须“传承有序”;有关拍卖行的关于送拍的规定中必须注明物品合法的来源之外,也没有要求填写“传氶有序”的来龙去脉?!相关的《拍卖图录》从未见过对每件拍品“传承有序”的介绍?!是否可以说“流传有序”之说,前后左右并没有法律依据?!

故之,

4/、古玩文物的转让、交易是否合法必须以法律法规为准;古玩文物的真假(膺)必须以文物本体为判。所谓的“古玩文物传承有序”之说,说白了就是讲故事、拼“包装”!讲“故事”容易,著述“起居注”却非常人所能的!另一方面,持此“流传有序”说者既是在一些拍品上给好高望远者下套,也是在打压普通藏家爱好与快乐!只不过我们的很多藏家不信邪,只要自己的藏品好、经得起推敲、科学的鉴定与欣赏,爱在其上乐在其中,“流传有序”自我开始,又岂不是一幅好的篇章,又有何妨?

最后,建议持“古玩文物流传有序”说的提出者和支持者,是否应该反思一下呢?

以上肤浅之见,敬请智者指教!在此谢过!


修逺閣


 所谓“传承有序”说

传承有序不可细究。宜粗不宜细,一细问题就来了。何谓传承有序?简单点说,即上一代往下一代传续,下一代对上一代的所传对象进行保存保管收藏等等。

上一代往下一代传其环节证据最为关键。严格说,这些环节要求提供当事人或当事机构的名称、所传物品对象的有关记载、收藏保管的有关明细、登记、鉴赏活动中的印章、手迹、鉴定表态、书面评论、有影响力人的证明或其它材料。

传承有序的保存对象也非常苛刻,专指可活动对象,如某件古董、书画等。不可活动的对象是指建筑类和固定性遗存,比如故宫、寺庙、古坟、岩画以及不可随意移动的古迹类(这类固定对象不依人的意志而存在并流传)。

而活动对象即使有某些相关的记载、明细、登记等,也不一定能保证有全部中间相继环节的佐证,而失掉其中任何一环,都很难被定性为传承有序。难就难在:一个是传承,一个是有序。都要以时间、地点、人物、可靠记录来说话。否则,就不可能被完全采信。这是因为证据本身的可信度还须再证明。比如,弄一个旧的包装盒之类的辅助性东西来旁证,或拉扯海外回流、名家名人等等诸多想尽之方法,已到了使人惊讶物品真假属性竟然还附加这些华丽内容,不能不令人担忧以至无言以对的程度。之所以担忧,是因为真假本身实在和名家名气以及海外无关。至于为提高档次之考虑之初衷,已不是用传承有序之类可以解释清楚的。

再加以“润色包装”,更使该说法神乎玄乎,但也更使人凭添疑惑。

若是跨国类物品,又会增加多少可信度和考证环节?

在所谓传承有序的说法中,还习惯把某件物品的买卖成交或展览等通通拉扯进来,目的均是为某件物品获取天价作铺垫。只有说得越神,吸引力效果将会使一切疑问都可能暂时降低甚或烟消云散。一时间,物品所谓的真实性或价值被“传承有序”所大大给力。

其实,对所谓“传承有序”,尚无刨锅砸碗考证到底者,如非要穷究到底找出破绽并非不可能。好在有愿意相信者。愿者上钩,天经地义。这里,不但名字好听,且上等次。

不愿上钩者,或只能说一句:传承有序永远不等于物品属性(真或假)。如让时间来挤水份,其最终不被挤出去的把握实在不大。

除了传承有序,现在还有流转、流传有序等等说法,都存在不可细究之问题,分析起来同上述情况大同小异。一句话,千万别被忽悠了。


时尚达人孟掌柜


传承有序,本来是用于字画鉴定上的一句述语,意思是可根据画上所盖的收藏印章,能辨别出该画被哪些历史人物珍藏,从而判断其真伪。现在被一些所谓专家套用于所有藏品,以欺骗观众和抬高他们所谓的鉴赏水平。试问,谁能拿出证据证明一件明代以前的藏品是你家祖传的呢?既然拿不出,又如何证明流传有序呢?





华艺珍藏


传承有序只有历史文化!研究还原历史真相!器物自己会说话,定真假!同一器物在大众手里假,砖家骗到手就真。这是伪大师!伪传家编故事!大作家![玫瑰][玫瑰][玫瑰]











TY笑犇


所谓的"传承有序,海外回流",只是伪专家、文物拍卖私益集团的美丽谎言。欺骗的是不懂文物鉴定知识的国内傻逼富豪,任何一件有着几百、上千年的文物艺术品,谁也无法说得清楚它中间经过了多少人的手传下来的,东西的真假唯有东西本身可以反映出来,而不是道听途说。


官窑收藏


“传承有序”纯属某些专家在忽悠收藏爱好者,有谁能说清楚一件博物馆宋瓷从出窑到现在整个过程?就是一件清代瓷器又有谁能说清楚出窑后的过程?这只能是他们拒绝承认民间高档藏品的借口而已。改革开放40年就不说多少古墓被盗,只说这40年有多少大小工程开挖了多少古墓?有多少开挖的古墓上报国家文物机构?上报是要耽误工期的,还有可能要更改图纸,承包商是要算经济帐的。这些出土的文物都到那里去了?有的被“赝品”专家鉴定为“工艺品”流出国门,还有几乎都流入民间。估计这40年出土的文物如果都收归国有可抵十个故宫博物院也不为过。


古稀老玩家


花大钱必须是传承有序,花小钱你开心怎么玩都可以,新工艺品都可以玩。

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