如果讓孫臏與白起對決,最終會誰消滅誰呢?為什麼?

朱重八


導語:

  • 白起,秦國戰無不勝的戰神,一輩子殺人以百萬計,大小戰役上百場從未有過敗績。最終因為功勞太大,被丞相范雎嫉妒,自盡而死。
  • 孫臏,孫武后人,鬼谷子高徒,幫助齊國兩次擊敗魏國,從而也為自己報仇,滅了魏國大將龐涓。退休後仿造祖先孫武,寫了一本兵書《孫臏兵法》。

這兩個人在現實中是沒有相遇的,兩個人之所以聞名天下,主要是因為他們擅長兵法,用兵如神。那麼如果他們在戰場相遇,到底誰能獲勝呢?

01白起幾乎打遍了整個戰國,沒有遇到一個對手。

白起最可怕的地方,是他沒有失敗過。而且這輩子都是在跟強大的對手較勁,秦昭襄王能夠提前稱帝,其實主要是白起的功勞。那麼白起到底有怎樣的戰績呢?

  1. 首先是伊闕之戰,白起帶兵對戰韓、魏兩國以及東周的兵力,當時韓、魏兩國都不願第一個出擊,所以白起抓住了他們的弱點。少量兵力牽制主力韓軍,大量兵力則對付兵力不足的魏軍,最終一戰而勝,一共殲滅韓魏兩國24萬大軍。並且奪取伊闕等城池。
  2. 其次是三次攻打楚國的戰役。第一次白起伐楚,使得楚國割讓上庸、漢水北邊的地盤給秦國。第二次伐楚,隔了一年白起奪取了楚國五座城池,直奔楚國都城郢都。第三次伐楚白起攻克楚國都城郢都,幾乎滅亡楚國。三次伐楚共殲滅楚軍35萬人之多。
  3. 再者白起帶兵攻打趙國,長平之戰時,白起殺趙國主將趙括,殲滅趙國大軍45萬之多。
    多次伐趙累計殲滅趙軍60萬人左右。
  4. 另外還有攻打韓國、魏國的一些零星戰鬥,從來沒有打輸過,差不多又殲滅了對手30萬人左右,當時的人聽到他的名字都感到害怕。

這麼算起來白起一輩子打下了韓國、趙國、魏國、楚國等四路諸侯國70多座城池,斬殺了對方軍士合計達到了160萬人之多,人送外號人屠。

自打擊敗楚國以後,白起受封武安君,成為了天下響噹噹的大人物,任何人聽到白起的名字,都會感到害怕,這就是白起可怕的地方。

至九月,趙卒不得食四十六日,皆內陰相殺食。來攻秦壘,欲出。為四隊,四五復之,不能出。其將軍趙括出銳卒自搏戰,秦軍射殺趙括。括軍敗,卒四十萬人降武安君。武安君計曰:“前秦已拔上黨,上黨民不樂為秦而歸趙。趙卒反覆。非盡殺之,恐為亂。”乃挾詐而盡阬殺之,遺其小者二百四十人歸趙。前後斬首虜四十五萬人。趙人大震。---《史記》

白起在戰場上的指揮,非常有節奏感,從來不拘泥於兵法上的做法。遇到不同的地形、不同的對手,則會相應地採用不同的戰法。

比如說攻打楚國時用過水淹,攻打趙國時用過反間計,由此可見,白起不是一個無腦屠夫,他的每一步戰略都是有計劃的,可惜他沒有兵法流傳後世。

02孫臏成名之戰是桂陽之戰和馬陵之戰。

孫臏的祖先孫武當然是更加出名一些,孫武是吳王闔閭的大將,幫助吳王闔閭練兵,擊敗了不可一世的楚國。孫武寫了一本兵書《孫子兵法》,至今都被奉為經典之作,如今的西點軍校依舊用這本書作為教材教學。

孫臏和龐涓這一對冤家都是鬼谷子的學生,上學的時候,孫臏的聰明才智就處處蓋過龐涓,可龐涓是先下山的。

孫臏嘗與龐涓俱學兵法。龐涓既事魏,得為惠王將軍,而自以為能不及孫臏,乃陰使召孫臏。臏至,龐涓恐其賢於己,疾之,則以法刑斷其兩足而黥之,欲隱勿見。齊使者如梁,孫臏以刑徒陰見,說齊使。齊使以為奇,竊載與之齊。齊將田忌善而客待之。---《史記》

所以龐涓先比孫臏有成就,等到孫臏下山投靠自己的師兄時,卻遭到了龐涓的嫉妒,被挖掉了兩個膝蓋骨。還沒有建功立業就毀了一雙腿,孫臏心裡當然很不甘心。

這個時候孫臏得到齊國的救助,從而前往齊國輔佐齊國大將田忌,被稱為軍師。孫臏一生可以拿出來炫耀的,那就是桂陵之戰和馬陵之戰。

  • 桂陵之戰便是著名的圍魏救趙。其實圍魏救趙的目的不是為了救趙國,孫臏一方面佯裝進攻平陵,吸引魏軍,一方面派主力前往魏國國都大梁,這麼一來龐涓以為識破了孫臏助攻大梁的計謀,必然要回援大梁,結果孫臏半路上設伏,將龐涓一舉擒獲。
  • 馬陵之戰是圍魏救趙戰術的升級版,還是假裝圍攻大梁,結果龐涓從韓國回援。而孫臏佯裝敗退,並且不斷減少灶臺,使龐涓認為齊軍逃跑的人數越來越多。所以龐涓拋下大部隊,帶著輕騎追趕齊軍,結果孫臏半路設伏,擊敗龐涓,龐涓因此自刎而死。

這兩場戰役非常經典,同樣的一種策略,可以反覆使用,而且總是能夠奏效。我很難想象孫臏到底是怎樣的天才,這兩場戰役值得我們深入研究。

03光從戰績上來說,白起要比孫兵強。

很可惜的是,孫臏的戰績只有這兩次,馬陵之戰擊敗龐涓以後,孫臏辭別了田忌和齊王,選擇歸隱山林。再也沒有戰績了,所以這是他在戰場上比較遺憾的地方,或許對他的人生來說是一種幸事。

於是令齊軍善射者萬弩,夾道而伏,期曰“暮見火舉而俱發”。龐涓果夜至斫木下,見白書,乃鑽火燭之。讀其書未畢,齊軍萬弩俱發,魏軍大亂相失。龐涓自知智窮兵敗,乃自剄,曰:“遂成豎子之名!”齊因乘勝盡破其軍,虜魏太子申以歸。孫臏以此名顯天下,世傳其兵法。---《史記》

所以光從戰績上來看,就算是瞎子都能看得出,白起的戰績比孫臏輝煌太多太多了。白起這一生一直都在戰場上度過,只有上了戰場,白起才真正擁有靈魂。

作為戰無不勝的戰神,白起被封為戰國四大名將,實在是實至名歸。孫臏相比較而言非常吃虧。

  1. 首先孫臏的戰績十分少,目前我們所發現的資料當中,只有桂陽之戰和馬陵之戰
    。雖然十分經典,但是不足以跟白起那麼多戰績相比。
  2. 其次孫臏的雙腿是殘廢的,他的膝蓋骨被龐涓給挖了,這直接導致了孫臏無法以一個正常將領的身份上戰場。軍師的身份顯得比較傷感。
  3. 再者孫臏歸隱山林的時間太早,他在齊國本來還是過得不錯的。可是看出了田忌即將遭逢大難的可能,孫臏勸他不要放棄兵權,勸說無果的情況下,只好獨善其身。

由此可見孫臏的確非常吃虧,如果他能夠再有一些戰績,成績絕對不會這麼差。不過有一點孫臏是要比白起強的,那就是孫臏有兵書留了下來,這是非常重要的一點。

總結:理論知識上,孫臏強過白起。

白起的戰績實在是太豐厚了,基本上沒有人能比得上。所以孫臏跟他比戰績,其實是非常吃虧的一件事。

不過不能說孫臏的軍事水平就一定不如白起,畢竟兩個人沒有交過手。如果說白起的對手都比較菜,而孫臏的對手龐涓十分強大呢?這又不好做比較了。

從理論知識上來說,孫臏更加有成績,因為他跟祖先孫武一樣,都留下了屬於自己的兵書。《孫臏兵法》的問世,是難能可貴的一件事,所以從這一點上來說,孫臏比白起強。


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白起除了軍事水平高,還帶的是強兵,對陣的多是沒有多少水平的將領和弱兵。而一個老將廉頗,白起去不一定能佔便宜,只能兩國耗。

從軍隊上對比,趙軍不如秦軍強,所以廉頗知道自己的弱點。但是據險守衛,秦軍還是攻不下趙。

為了贏趙,只能用引蛇出洞的計策。但是廉頗不會上當。只能想辦法讓趙換了廉頗,讓沒有戰場經驗的趙括掛帥,詳輸讓趙軍進攻離開守衛的隘塞,進入圍殲的地點。

從這點看,白起的厲害是強兵對弱將弱兵才能贏。

反過來孫臏當時的齊國因多年沒有什麼戰爭,軍隊已經很弱,而魏軍由於吳起的魏武卒,可以說打遍天下無敵手,到龐涓接班,他還是有軍事才能的,加上挾魏武卒餘威,應該也是打遍天下無敵手。對這樣的軍和將,孫臏知道不可能和他們對陣,只能智取。說明了孫臏的水平,不管給他怎麼樣弱的兵,他都想想出贏對方的方法,而對方看不出來他的方法。面對強大魏軍,避實就虛,圍魏救趙,攻點打援,增兵減灶,兩戰下去,強魏從止跌落一般國家。

所以,以戰績看,白起強。以個人能力看,孫臏強。兩個人對陣,在同等軍力上,孫臏應勝白起一籌。軍力白強孫弱的情況下,白起也佔不到孫臏的便宜。

孫臏是一個軍事家和戰略家,白起只是軍事家和戰術家。


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白起很多地方不如孫臏的。

白起一生沒有打過敗仗。但是他從來也沒有擊敗過名將。他的戰無不勝很大程度依靠秦軍強大。他還不如項羽,因為項羽的兵強大,可是項羽自己從楚地訓練出來的,而白起依託的是商鞅以來本來就強大的秦軍。(項羽之強於白起,這裡不說了,因為話題不在這裡。)

白起幾乎沒有主動用過謀,或者說白起用謀多是被對手逼的不得不用謀。基本都是戰場硬仗。而上兵必先閥謀。看看孫臏,只要有他用兵於世人面前之時,第一步驟必然是謀。他真正實踐著他爺爺上兵伐謀理論。是真正的“上兵”,即孫臏在用兵的最高境界裡玩(注:孫臏在最高級兵神裡並非最厲害的)。很多人說白起叫戰神,微微有言過其實的。而孫臏這種級別,是軍神。不要忘記,孫臏指揮的齊軍戰鬥力是絕對不如霸主魏國的,而且龐涓更是鬼谷高徒,當時橫行螃蟹的存在。但是,孫臏贏魏涓,就像玩猴子一樣!還是兩次玩(不,是三次!)。實力之恐怖如斯,神之助也!

白起性格執拗。懂常識的人都知道,將帥性格,缺陷越少越好,越靈動則適應力就越強大。簡單說,白起是可以被擊敗的,因為他性格有缺陷,存在被敵人利用的可能性。孫臏這點完全秒殺他。別的不說,但說孫臏逃離龐涓控制那一幕就是經典。他對自己的把控已經到了想叫自己是什麼就是什麼,想叫自己怎麼樣就怎麼樣的程度!想發現機會就發現機會(逃走),想逃走FBI特工也別攔得住,把鬼谷高徒一代名將玩弄於股掌之間!

白起沒寫書。這絕對不是沒有時間寫。古代人寫書,可不像現在,什麼人都可以來兩筆。沒有超越前人的東西,或填補空白的東西,絕對不好意思寫的。事實也是如此。觀白起一生用兵,他最多隻是個“好學生”,方方面面也沒有超越、跨越前人的東西出現,不論實踐還是理論。所以,他寫什麼?寫出來貽笑大方、自取其辱嗎?!

最後,有人說戰績。我不多說,只想說質量勝於數量。好比諾獎得主一樣。一輩子也許就一句話,一個公式,就已經完勝他人。不為別的,因為那句話,那公式,是可以數量上不斷重複的“規律”。世外高人,說的就是這樣人。


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這個問題那就看看雙方的客觀實力了,假如雙方的實力都一樣,比如兵力、武器、國家的實力都一樣的話。那麼孫臏會贏。為什麼?

首先,孫臏在實力很弱的時候都能戰勝龐涓,而龐涓可是不可多得的兵家,最後還是敗給了孫臏。足以證明孫臏的實力不是蓋的,確實有真才實學。

然後,白起每次的勝戰都是有秦國背後的實力在支撐。而且秦國國君一旦用人都是敢於放權,一般很少干涉軍事的具體行動。因此,白起才能發揮自己的軍事天才。說白了,白起遇到了一個好的平臺,更是遇到了好的老闆。孫臏則不同,孫臏都是比較被動指揮,沒有白起指揮的時候有自主權(因為國君都喜歡干涉)。孫臏一旦有指揮的自主權,那麼更能發揮出他的軍事奇謀。

最後,白起很多“戰術”都借鑑孫臏等人前輩的案例,當然孫臏也是。但是,孫臏在此基礎上有創新出新的“戰術”。比如“圍魏救趙”就是一個經典的案例,孫臏就是精通兵法的奧妙,而不拘泥形勢。白起也是一位不可多得的軍事天才,但是和孫臏比似乎不是一個級別的。

當然,至於誰輸誰贏,那就看天時地人和倒向那一邊。而在天時地利人和一樣的時候,看誰的道行更深了。我個人認為孫臏和白起在一樣的條件,一樣的環境,一樣的實力,一樣的武器,我認為孫臏會贏。


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難說誰贏誰輸。

從戰功上說,白起無疑高過孫臏,但在長平之戰,如果白起遇到的是廉頗,很難說,白起能像消滅趙括一樣消滅廉頗。

孫臏是與當時最強大的魏國作戰,善於攻擊敵方的弱點,向敵人示弱,疲勞敵人,達到最終消滅敵人。

  但孫臏的生平幾乎都是運動戰,好像沒看到有攻擊敵方堅城的紀錄。    

舉一個例子或許能說明

戰國晚期,秦軍攻打趙國,秦軍的統帥中包括名將王翦,趙國屢敗,不得已調來鎮守北方的名將李牧,李牧駐守咽喉要路,兩路秦國大軍(其中1路由王翦統帥)皆不敢動。

  不得已,秦王使用了反間計,除去李牧,很快趙國就潰不成軍,不久就滅亡了。

王翦和李牧都是戰國時有名的名將,各自都立下了赫赫戰功,有幸兩位名將做了一次碰撞,打成了平手。

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單純的軍事才能,從對手的角度看看:孫臏的對手龐涓,龐涓自以為軍事才能很高,但是學業不精。被孫臏設計殺死。孫臏贏龐涓是以少勝多。但是也就只有圍魏救趙、馬陵之戰這經典的2個戰役。

白起的對手是趙括,白起贏趙括是以強勝弱。

綜上所述:軍事上排序應該是吳孫臏大於白起


史學速遞


孫臏和白起都是軍事家,但是,軍事家和軍事家卻也不同。

孫臏的軍事才能更傾向於謀士一類,而白起的軍事才能則是偏重於親自出戰在運籌帷幄之中,決勝千里之外贏得戰爭。

而且,我個人覺得白起對戰爭更冷酷殺戮 ,孫臏的戰謀重點在政治的延續。

我個人押注白起更實力,如果。但,歷史畢竟假設沒有結果,娛樂一下算。


喬加貝


孫臏和白起都是戰國名將,只不過兩個人生活的時代不一樣。所以,他們終究沒有能夠走到一個戰場上來個一比高下。

假若白起和孫臏真的相遇了,若是從作戰經驗上來說,白起勝算的概率要大過孫臏。因為白起是從一名普通士兵,經過一次又一次的征戰成長起來的偉大將領。他的作戰經驗十分的豐富。

可以說白起這個人帶著秦國士兵,打敗過六國當中很多強大的國家。

楚國被白起打的不得不遷都,魏國不得不割地賠款。趙國最為可憐,因為趙國僅僅長平一戰就被白起殺了四十萬將士。

這幾個國家,都是可以和秦國相匹敵的,但是,最終他們都是吃了敗仗。

這樣的白起放眼整個戰國時期,絕對是最為耀眼的一顆星。只不過他最終是死於范雎的謠言。

孫臏雖然打的仗比較少,但是,他是一個智將。在運用智謀上白起是比不過孫臏的,孫臏打仗更多的是運用智謀。

一個靠體力的人,是打不過一個擁有大智慧的人的,無論什麼時候這個都是自古不變的定律。

所以,從智謀上來說,白起是打不過孫臏的。

我們都知道孫臏的一生僅僅打了兩次戰役,一個就是馬陵之戰,一個是桂陵之戰。這兩次戰役,他都是用的智謀在以弱打強的情況下取得的偉大戰役的勝利。

白起這個驍勇善戰的將士,若是真大遇到了孫臏,我覺得他能夠打敗孫臏的概率還是比較小的。

白起是很能打,但是,孫臏也不差,孫臏打仗從來都不會衝鋒陷陣,他只要看看地形,看看自己的士兵,瞭解瞭解對手的相關情況。

他就知道如何擊敗對手了,就如同圍魏救趙,就如同減灶迷惑敵人。總之,我個人還是看好孫臏的。


漢史趣聞


不知道。雙雄對決,恐怕都沒有必勝的把握,就像當初長平之戰早期,廉頗就是堅守不出,即使是白起也沒什麼辦法,雖然趙國可能拖不起,到長此以往,秦國必退,不退就是就是兩敗俱傷。這一點上看廉頗雖然可能不比白起強,但他至少很清醒,明白這一戰對於秦趙兩家的意義,誰輸了,誰基本上就要退出歷史舞臺了。所以他寧可龜孫不出,也不輕易出戰。這就是高手之間的對決。而孫臏和白起絕對是一個重量級的選手,所以若是賭上國運一戰,勝負難料。如果非要投一方,那我投秦國,並不是因為白起強過孫臏,而是因為,秦國經過變法之後多年的積澱,以及一直以來被譽為虎狼之師的勇猛,整體上的確要必遠離秦國受盡遠交近攻之利,自然條件較高,戰爭壓力不太大的齊國強上一籌。


多少英豪


白起和孫臏都是春秋戰國時期的重要將領,在歷史上有很大的名氣。如果這兩個人碰上的話,我覺得白起是能夠打敗孫臏,孫臏雖然軍事知識相當的不錯,但是也不是白起的對手。

白起是戰國時期的第一名將,他曾經立下過很多的功勞,連續打敗六國眾多的名將。而且他打敗的國家並不是弱國,還都是當時的強國。楚國當時如日中天的時候,白起出兵重創楚國,甚至讓楚國遷都。趙國也是非常強勢的時候,白起在長平之戰中打敗趙國,屠殺趙國40萬大軍,導致趙國一蹶不振。

白起在戰國期間立下了赫赫的戰功,曾經打下過各國70多座城池,斬殺高達160萬人,生平未逢一敗,可謂是真真正正的戰神。而與之相比,孫臏的名氣就小了不少,孫臏只是齊國的一個重要將領同時。孫臏主要是打敗了他同門師兄弟龐涓,導致魏國未能成就霸業,再就是他流傳下來了一部兵法。

但是不得不說白起在兵法上肯定不會弱於孫臏,而且他在實戰中積累了大量的經驗,這一點遠遠不是孫臏能夠相提並論的。真真正正的到了兩個人在戰場上相遇,孫臏肯定不是白起對手。

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