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如果歸還了荊州,關羽肯定不會走麥城,他也沒有機會走麥城,只能走別的城
劉備的使命
從劉備的戰略而言,基本不會歸還,因他關不像孫權那樣偏安一方,因為他成名以來就是打著匡扶漢室的旗號,得到了不少民眾的支持,包括得到荊州大部分、益州一部分民眾。所以就決定了他的使命,不能像孫權那樣為了求得安全,不惜與曹魏聯手,甘於向魏稱臣。接受曹魏的封號,不在乎名聲,只撈實處。
為了夾攻關羽,當時的關羽正攻擊樊城,劉備在打漢中,曹操兩邊吃緊,孫權奪回荊州,不惜撕破盟約,與答應魏,從後面偷襲荊州,以解樊城之圍。讓關羽腹背受敵,加上營中軍士多是荊州之人,所以軍心亂了,一但軍心亂了,關羽的軍隊也就失去了戰鬥力。
而劉備不可以,必須得攻打曹操,理由是曹操名為漢相,實為漢賊,竊取了漢家的江山。所以,借了荊州,根本就沒有打算歸還。所以,關羽荊州,沒注意搞好團結,加上曹孫的利益關係,勾結在了一起,走麥城就難免了。
為得到荊州,孫權毫不猶豫地放棄了與劉備的同盟關係,聯手曹操,向魏稱臣納貢表示服從,當然只不過是一種表面上的服從,對孫權而言,並沒有什麼實際損失。
而對曹操來說,本想令吳、蜀互鬥,自己坐收漁翁之利,但是算盤落空,但使他從兩線作戰裡解脫出來。
劉備則是最大的輸家,不僅沒保住荊州,還丟了兄弟關羽,剛當上漢中王還沒來及得意,就捱了曹操、孫權打了一悶棍。荊州的失去,顯然是劉備在外交戰略上的重大失誤。
假如劉備放棄了荊州
如果劉備放棄了荊州,還給了孫權,在益州耕自己那一畝三分地,小日子這得是很爽的,關羽也就不用駐守荊州,去益州混就行了。如果有諸葛亮、法正、劉備等人盯著,關羽不會做出什麼出格之事,可能會向馬超那樣,碌碌無為的度過半生。
雖然,關羽性格狂傲,但是在諸葛亮、劉備的手下做事還是挺規矩的。所以,基本上不會犯大的錯誤。可惜也只有如果了,假如關羽不這麼敗走麥城,也許得不到人們的同情,一至於他的事蹟被宣揚。成為忠義的象徵,武財神。再經過《三國演義》這麼一吹,更是家喻戶曉了。這或許關羽自己也沒有想到吧。
歌舞三國
雖然歷史不會重演,但是我們還是可以來分析一下。
如果劉備歸還荊州,孫劉兩家結好,關羽還是會敗走麥城。
我們首先來說一說大環境。關羽守荊州的時候,已經是天下三分,基本上沒有什麼大的戰事了,大家各守各的地盤。
再來說關羽其人,心胸狹隘,睚眥必報。
曹操欣賞他對劉備的忠誠,捉而不殺,把他當做好朋友對等,好酒好肉款待他,送美女送珠寶拉攏他。要是一般的人,即使是不想要,也是要禮貌的婉言謝絕,但關羽不一樣,一點面子不給啊!直接拒絕,乾脆利落。
後來聽說劉備在袁紹處的消息,直接不辭而別,還過五關斬六將,殺了曹操好多將領。
這裡我們要分析一下,為什麼那些將領明知關羽是萬人敵,還要堅決地阻止他過關口呢?原因是關羽殺曹軍將領和士兵多,曹軍中和他有仇恨的官兵也多。那個年代當兵的人,有好多都是父子或者兄弟一起的,所以這種情況很普遍。於是就有了每個關口都有人要殺他。
後來雖然被他突破了,曹操也知道沒人能阻擋得了他,就緊急派人叫各個關口放人,否則徒增傷亡。但就是因為這樣,曹操已經深恨關羽,今後有機會就一定擒而殺之。
再說孫權,本來想和關羽拉進關係,結成親家,卻被關羽罵作豬狗不如,氣得孫權就想馬上殺了他。關羽單刀赴會,也深深的刺激了所有江東英雄們,所以關羽是到處拉仇恨,好像除了劉備張飛趙雲少數幾個人,都成了他的仇人。
劉備如果要歸還荊州,以關羽的性格,即使是孫權派人來接收,也絕對要為難於他們,重複拉仇恨的招數。孫權一樣要想辦法殺了他而後快。
曹操知道孫權要來接收荊州,也絕對要出兵干預,不會那麼容易讓孫權得到荊州。
於是兩方夾擊,又是一出關羽敗走麥城。一樣的故事又上演一遍。
我是白雲山水居,和你共同關注歷史。
白雲山水居
”關羽走麥城”實際上就是一個失敗的代名詞。人常說,性格決定命運。關羽走麥城很大程度上是關羽性格缺陷,鎮守荊州過程中在政治、軍事、外交等事件處理不當埋下隱患造成的。所以,劉備即便把荊州歸還東吳,關羽也註定在人生中有失敗的禍患。
再者劉備歸還荊州,孫劉交好實際上是個偽命題。孫劉交好與否,是曹操、孫權、劉備三大軍事集團戰略實力角逐的產物,是三國勢力動態平衡的產物,實際上一直就是一會好,一會壞。
既然如此,還要從三家戰略訴求來考慮這個問題的結果。
劉備把荊州歸還東吳,曹操、孫權和劉備會相安無事嗎?答案是肯定不會。劉備的政治綱領就是“上報國家,下安黎庶”匡扶漢室的。必然要分先後征討曹操和孫權的。
一、荊州的戰略位置
魯肅曾對孫權形容荊州的險要和富饒:“荊楚與國鄰接,水流順下,外帶江漢,內阻山險,有金城之固,沃野萬里,士民安富。若據而有之,此帝王之資矣。”
諸葛亮在隆中對中說:“荊州北據漢沔,利盡南海,東連吳會,西通巴蜀,此用武之國。”
荊州是四戰之地,北有的江陵、南有衡陽、西有夷陵、東有夏口。其中,夷陵、江陵、夏口自西向東沿江而建,長江對於荊州的意義在南北方向可作為抵禦北方的屏障,在東西方向可作為連通荊州的通道。因此註定了荊州是曹操、孫權、劉備三大軍事集團戰略實力角逐核心區。
二、荊州是劉備東出的前哨陣地
按照《隆中對》戰略佈局,荊州是劉備集團以益州為中心經營穩固後向東前出突破的前哨陣地,圍繞荊州經營的前後順序和作用都進行了細緻的戰略規劃。
荊州始終是孫吳聯盟的對接地,也是劉備前出作為與西出漢中的呼應而存在。
這說明劉備如果出荊州或漢中,必定牽動曹操和孫權的敏感神經,兩者必定做出反應。
三、關羽出戰的缺陷
東出荊州和西出漢中關羽都是中籤率特別高的上將軍。但不管在哪個方向,關羽都有其性格的致命傷,也就必然存在巨大失敗的隱患。
1、對孫權:關羽為人冷峻孤傲,剛愎自用,看不到聯盟關係的重要,缺少大局觀念。孫權想和關羽聯姻結親,鞏固聯盟關係,關羽卻不能很好處理相互關係,竟然羞辱孫權:“虎女豈可嫁犬子”,為聯盟關係削弱和破裂埋下了禍根。
2、對曹操:從來就看不起曹操,內心中始終認為曹操是漢賊。過五關斬六將,從沒有給曹操留下一絲情面。赤壁之戰從小我出發放了曹操,卻在劉備集團犯下了嚴重的政治錯誤,雖然劉備和軍師諸葛亮沒有深究他,他也很內疚和慚愧。因此面向曹操的作戰就必然是痛下殺手,曹操也必然是最強力的反擊。
綜上所述:劉備與孫權和曹操任何一家交戰,如果關羽出戰,關羽勇冠三軍,曹操和孫權都不敢小看,如果關羽攻擊一方,必然會引起孫權和曹操兩大仇家的聯合和傾國之力的碾壓。絕對實力的差距和關羽性格缺陷,舉措失當導致軟實力削弱,失敗就是定局。
晴空遠望史
歷史沒有如果,但就“如果”而言,關羽的生命中就不會有敗走麥城之說!
其實,說到關羽大意失荊州敗走麥城,最後父子倆被東吳馬忠所捉被殺身亡,固然有其倨傲自負的原因,也有劉備不聽諸葛亮勸阻,按照諸葛亮的建議及時調換人員替關羽守荊州的有莫大的關係。
在東吳求婚於關羽的時候,諸葛亮就已經根據關羽的性格作出了“荊州危矣!可使人替關公回。”的判斷及建議,但劉備被關羽水淹七軍捷報的“假象”所迷惑,沒有聽從諸葛亮換人守荊州替回關羽的建議,以至於關羽“大意”失荊州以及後面一系列事情。
因此,錯不在於荊州,也不在於當時有沒有把荊州還給東吳,關鍵在於關羽倨傲自負,太不拿陸遜當回事,在於劉備聽不進勸諫,沒有接受諸葛亮的建議,及時換人守荊州替回關羽。
不過,話說回來,如果當初劉備真的把荊州還給了東吳,可以肯定的是在關羽的一生不再會有大意失荊州和敗走麥城的說法。但是,只要關羽的性格沒有改變,敗走某某某的命運就很難改變,只是最後是戰死還是繼續被捉殺那就真的不好說了。
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油茶絲語
首先,劉備的志向是什麼?是恢復漢室,劉備是一代梟雄,志在天下,就算已得三分之一的地盤,又怎能滿足現狀呢?並且劉備的實力也不弱,手下驍勇之將與足智多謀之人甚多,所以劉備不可能同意割地求和,並且這樣的事情也不是什麼光彩的事情。
如果不考慮那麼多,單看假設的話,還是成立的,畢竟偷襲荊州是孫權乾的,如果劉備割地了,兩國和睦相處了,就沒有關羽敗走麥城了。
紫伊慕婉
談一下我的見解,大家就當細說閒聊,說的不當的地方權當笑談吧。
首先歷史不能假設,根據蝴蝶效應,這世上的所有一切都是牽一髮而動全身的,有一個條件改變了,那麼必然會影響結局。所以這裡姑且不談真正的歷史,就拿小說《三國演義》來談一下。
假如當時劉備還了荊州,那麼關羽應該不會敗走麥城,但即使不走麥城,那麼關羽也會敗走別的地方,最後也是難逃一死。根據諸葛亮隆中對的戰略方針,就是要佔領荊州,然後取下益州,以益州為基礎,以荊州為戰地進而北伐。本來諸葛亮計劃的就是取了益州之後,派一員上將領軍北伐。那麼在劉備陣營中關羽自然是當仁不讓的第一人選。要知道從荊州背上伐曹,難度係數絕對比出祁山要小得多。祁山那條路,單是往外走就很不容易,更別提押運糧草輜重了。諸葛亮六出祁山,最最頭疼的就是糧草問題。而如果從荊州北上,過了樊城就是一馬平川了。所以如果可以選,劉備那邊肯定會把祁山那條路用來防守,而從荊州伐曹。自家北面只要派馬超守住漢中,定能保成都無虞。
當初曹操得了荊州,孫劉兩家是說好誰能取下荊州,荊州就歸誰。後來劉備取了,孫權派魯肅去討要荊州,其實本來就是一種無賴的行為。荊州憑什麼孫權能取,劉備就不能取?何況兩家之前是有約定的。但出於當時的形勢,諸葛亮讓劉備說出暫借荊州,本來就是一套無奈拖延的緩兵之計。但畢竟話以出口,本來自己有理,這一說借,又成了自己沒理了。那麼好吧,假設劉備信守諾言,還了荊州給孫權。那麼下一步呢?之前你孫權就是在我劉備根基未穩的時候來逼著我寫的借條,那麼現在我已經遵守承諾了,是不是也可以反過來再逼你了?要知道孫劉兩家其實是面和心不和的,夷陵之戰劉備以傾國兵力七十萬討伐東吳,孫權僅僅五萬兵力應戰,戰力上劉備明顯勝於孫權。而地勢上蜀國是沿長江順流而下,也佔優勢。在這麼明顯的優勢下,又是被人剛欺負了之後,劉備會在紮根成都之後,不殺個回馬槍再把荊州取回來嗎?荊州實在太重要了,三家誰都想要啊。後面劉備死後,西蜀和東吳之所以重修舊好,實屬不得已而為之,北面有個強大的曹操,孫劉兩家根本不敢再互相打了。
好了,按劉備的實力,重取荊州問題不大,但想滅掉東吳,把揚州也取來就難了,畢竟揚州是孫家的老家,根基厚實,不是那麼容易就能拿下的。
下面,劉備得了荊州,按曹操或曹丕的戰略,就是誰家輸了就去打誰,這時候孫權腹背受敵,而劉備主要的目的還是先打曹操光復漢室,而且江東那片如果被曹操佔了,北伐就更難了,況且自己的實力也比不上曹操。那麼後面孫劉兩家必然又會再次結盟共同抵禦曹操,劉備那邊也說不定還是會再讓給孫權幾個郡。那麼一切就等於又回到了劉備剛剛取下益州時的局面。荊州其實還是一塊三角地,劉備派關羽打曹操,後方還是會有孫權這個隱患。孫權有了機會,依然又會使陰招對荊州圖謀不軌,那麼關羽最終還是難逃一死。
其實怪就怪龐統急於立功,加上小人之心,不聽諸葛亮勸告,剛一出山就被人弄死了。如果他活著,劉備陣營正好可以分成兩個軍團,只要諸葛亮留在荊州,討伐益州之事全權交給龐統負責,諸葛亮專心佈局荊州的戰略,那麼關羽也就不會死了。
閃光的菸頭
在下簡單分析下關老爺會不會敗走麥城?個人結論不會,關羽敗走麥城是因為兩線作戰被呂蒙偷襲抄了後路所以一代武神敗走麥城,那麼既然劉備通知關羽歸還了荊州還哪會有吳下阿蒙的偷襲了。
不說那些政治背景了,我們先從戰略地理角度看。荊州南部四郡零陵、武陵、長沙、桂陽在關羽北伐之前已還給東吳,荊州以北襄陽、樊城、新野等地當年為曹操從劉表手中得到,由從弟曹仁鎮守。所以說蜀漢關羽部手中只有荊州也就是三國時期的江陵,城市並不大。由於南部四城已還孫權不可在奪,只能向北發展。所以出現未還荊州北伐曹操讓東吳抄了後路。
從軍事實力來說關羽江陵一城經濟實力有限難以長久維持作戰且會出現兵員無法補充的問題。手下將領除了關平周倉外其他人王浦、糜芳(叛)、傅士仁(叛)都能力一般。軍師白眉馬良素有才華,關老爺聽不聽他的建議就不好說了。一旦戰敗就算從蜀中集結救援也為時已晚,勝得不到補充敗得不到救援,說真的能在荊州牽制對手就不錯了。反觀曹魏東吳,曹魏荊州樊城,有曹仁鎮守兵精糧足即使戰敗後援不斷。我記得是來了好幾波吧,于禁龐德援助過,當然關老爺神勇水淹于禁斬龐德,後來徐晃又到,曹仁始終沒有丟失襄陽主城。這時關羽手臂已受傷,減員嚴重。在說東吳,呂蒙接任魯肅為大都督,少壯派實力大漲。孫權還年輕又碰見了一群年輕將領這還能不打?看出馬的將領潘璋馬忠、蔣欽周泰、丁奉徐盛…關鍵在長江一線東吳後援也很快。
是不是跑題了?對不住各位看官了。
如果歸還了東吳可能形勢就大不相同了,關羽不會夾在中間兩線作戰了,退回蜀漢東吳必不會偷襲,得了地盤是目的殺關羽不是目的。如曹操偷襲會出現兩種情況,1孫劉再次攜手共拒曹操。2關羽回蜀,東吳和曹魏爭奪荊州,剛要回荊州東吳少壯派必將拼命,所以曹魏勝算也不一定大。
再說關羽回到蜀漢短期來講好處太多了,1關羽等諸將增強了蜀漢實力,不光增加士兵還有人口。2可以增加更多的駐防調配方案。3五虎將第一次齊聚,成為美談。當時趙雲在成都、張飛在巴中、魏延在漢中、馬超在下牟、黃忠忘了。要是我就聯合東吳,讓關羽去上庸替下孟達,並關平劉封連東吳出上庸奪襄陽然後北進。趙雲配合馬超收復西涼、出安定逼長安,黃忠與魏延出漢中與馬、趙兩路殺長安。軍師由馬良未死、孔明、法正擔當。天下二分當定…
打字打的手都哆嗦了不扯淡了,祝大家看的開心。
黯然神傷
《三國演義》是文學作品。作者根據歷史上所發生的事,經過作者重新編排,讓作品更具有用現在的話說就是吸人眼球,吸引讀者的興趣。
民間有:識字人讀三國(讀guai),不識字人打骨牌。說的是《三國演義》這部古典名著的內容充滿了陰謀、奸詐和算計。魏蜀吳三方都想一統天下,縱橫聯合都是權益之計。目的是,任何一方與另一方的所謂聯合就是為了吃掉第三方。
表面看,蜀與吳在抗曹方面方向一致,並且孫劉兩家還是姻親,其實劉備的力量最弱。當時連根據地也沒有,借荊州可以說劉備就沒有打算還。這就是作者埋下的三足鼎立的矛盾引子。
歷史上所發生的故事是沒有如果的。作者的聰明之處就在於充分利用矛盾,讓作品情節疊宕起伏。孫劉兩家由聯合到撕破臉皮,表面現象是東吳討要荊州,其實也想借此機會,一舉吃掉劉備這支力量,從而擴大東吳的勢力範圍。
最終結局無論正史還是文學演義,孫劉之爭導致的結果是鷸蚌相爭,曹魏得利。不然也就不會出現三國歸晉這一歷史事實。2020/02/22)
吉祥如意
說到這個問題就要說到荊州是怎麼來的。
荊州本來是孫權實際佔有著,劉備被曹操打的只能退守江夏,用張昭的話說“棄新野、走樊城、敗當陽、奔夏口”好不悽慘。而此時的曹操更是起兵八十萬,和孫權隔江相拒,準備一統江山。
在這個時候諸葛亮提出了聯吳抗曹,於是有了赤壁之戰,曹操敗走,丟盔棄甲,這個時候劉備沒地方去,就借了荊州,說是取了西川就還給東吳,結果劉備當了皇帝了,都沒還給東吳,為此周瑜被氣死,江東諸將早都想把荊州要回來,畢竟荊州可是戰略要地。
但是這劉備就是不還,沒辦法最後東吳用計打敗了關羽,敗走麥城,不僅把關羽殺了並且還把關羽的頭砍了下來。
那麼假設劉備歸還了荊州,這些事還會發生呢?
可以肯定是依然會發生。
首先是利益關係,荊州是戰略要地,給孫權歡了之後,劉備必然還是要防備孫權,而孫權佔領這要地之後也會攻擊劉備,要知道劉備也是有了荊州之後,自己才有機會挺進西川,所以孫權也不會放過這個機會,雙方依然是會發生衝突。
其次是關羽的性格,關羽性格孤傲,驕傲自大,這才是他死的根本原因,從封五虎將開始,就可以看到關羽的孤傲,爭搶好勝,東區要跟他結親,他把人痛罵一頓,所以說關羽的死,是因為他的性格,所以即使不是荊州的事,關羽也可能在其他的地方出事。
所以說,荊州還不還,這事都會發生。
逸亭說歷史
政治舞臺上百分之九十以上的人物都是爭權奪利掠地擴張,孔明不動一兵一卒單憑一張三寸不爛之舌得來的寶地怎麼可能說還就還的呢?就是不惜一戰也不會輕易歸還,周瑜早已看出卻一時計窮沒能拿回荊州,還記孔明再三囑咐關羽千萬不要輕易出兵拒絕任何挑戰,其原因可想而知能有歸還的誠意嗎?誰也不願啥棄。