《天龙八部》是金庸其他小说里武功最强盛的了,为什么还被天龙寺本因说是武学末世?

浙江省江山市蜂农


末世才出英豪啊!

扫地僧、逍遥三老、萧远山、慕容博都已经不算活人了。

段誉、虚竹和鸠摩智、游坦之都是在说“武学末世”之后练出绝世武功的。

当时江湖最强的萧峰算是鹤立鸡群,没有聚贤庄和少林寺之役,没有人知道他的战力有这么高,普遍认为他可能和他师傅玄苦、前任丐帮帮主汪剑通、少林方丈玄慈差不多。

慕容复当时也是江湖神级人物,大部分人只听说过他的名头,没人知道他武功多高。

段延庆、五本枯荣、丁春秋、卓不凡等等跟当时的慕容复比也没强多少。段延庆对被段誉吸过的基本没内力的慕容复也没强多少。

总而言之,当时是公认的武学末世没差~就算后来段誉虚竹练出来,也并没有比段思平、慕容龙城强。。。乔峰玄慈也未必强于赵匡胤和玄澄。

但武学末世一般是武学高峰的前奏。


站烽


武学末世?


在小说里面,枯荣大师就认为武学已经开始走下坡路了,经过一番推理分析似乎有一定的道理。

荣枯大师:所擅长的一阳指无人能及,是江湖一顶一的高手。但他自己都承认祖先的六脉神剑是自己达不到的,自己更笨不值一提。

慕容博:也算是决定高手,但也无法和自己的祖先相比。

少林寺:自祖师达摩,后面再无人能够超越。关健天下武术出少林。

这么看武学的确是有些没落了。

六脉神剑也只有段誉练出一定的威力,斗转星移也无人练到最高境界,逍遥派更是没落。

顶级高手只有扫地僧一人。


第一就是武学统领其余小说:天龙八部是北宋年间,比如段氏一阳指在天龙里算中上武功,上面还有六脉神剑,但是在射雕神雕里就算顶级武功了,而后世的武功,降龙十八掌是萧峰改进的,笑傲中的吸星大法也源自化功大法,而再往后很多神功都以失传。


第二就是出场人物实力:主角三人:虚竹(二百年逍遥派功力加绝学)、段誉(各种吸包括全盛时期鸠摩智的内力,六脉神剑,北冥神功,万毒不侵)、萧峰(改进降龙十八掌、天生神力练武奇才),此外逍遥三老、慕容博萧远山、还有变态的扫地僧等等,段正明那种水平还不如段延庆,段延庆见了萧峰就吓得连大仇都不报了,刚才举的人物都在萧峰水平或更高,而神雕侠侣中的五绝南帝只相当于段正明水平。


第三是门派:少林寺是金书出场最多,综合实力也是最强的门派(毕竟金庸自己说他信佛),而天龙可说是少林寺巅峰时期了扫地僧、玄澄,玄慈方丈等。此外丐帮,逍遥派等出场也是令人印象深刻。后世(其他书)的门派又有几个超过这些的?


武林小说一般的创作都会结合当时的历史发展和时代背景作为主要的创作根源,《天龙八部》的故事发生在北宋时期。而真实的历史中侠客比较多的年代一般都是在汉朝时期,所以按照历史的发展趋势来看,到了《天龙八部》的时代,武学也会渐渐走向衰败,这也是历史发展不能避免的一种规律。

回答的不好请见谅,感谢大家浏览。


博而化易


除去《越女剑》不谈,《天龙八部》是金庸笔下小说当中年代最早的一部小说了,按照金庸笔下的趋势来看,金庸武林的武学是随着年代离现代最近越近,武学越衰弱,大概是为了和现代社会接轨吧。《天龙八部》时间,一众英雄豪杰基本上不用兵器,靠着内力外放,就可以打得如火如荼,而越随着时间推移,侠客们越依仗神兵利器了,内力也越来越弱了,打出的伤害也越来越低了。

《越女剑》讲述的是春秋战国时期的事情,而《天龙八部》已经到了北宋年间,中间跨越了一千多年。这一千年间的武学是什么样的呢?《越女剑》时期,阿青一人一剑独破两千甲,而且都只打落了兵器,兵器落地声连成了一片。哪怕是在《天龙八部》时期,段誉和虚竹面对军队都只能够靠着灵活的走位去躲避,没有办法正面作战,阿青的武学水准绝对是要高于天龙时期的高手的。

而春秋战国时期,墨家的任侠文化也正在发展。而到了汉朝时期,我们从汉末三国混战的武将也可以看出拿些高手的存在,到了唐朝时期,也有与二世祖慧可一起参悟《易筋经》的李靖。而大概在这个时期,还有创造出《天龙八部》当中各种绝世秘籍的段思平,逍遥子,慕容龙城等等高手的存在。

反观《天龙八部》时期,六脉神剑除了开挂的段誉,其他人都练不成,一阳指无人练到一品;慕容家的参合指和斗转星移也没人能够练至巅峰;逍遥派更是没落成那样了。绝顶高手只剩下了一个扫地僧,或许是末法时代里只剩的高手了。

《天龙八部》在后世看来是巅峰,而在前朝看来,就是末世了。


悠然布衣


金庸作品经过几次的修订,加大各作品之间的关联,形成了一个比较系统的武侠世界。在这个系统的世界里,拥有较为清晰的时间线,从总体的发展趋势来说,以中土武林为代表的武学一道,时间越往后推移,越呈现出退化的现象。不过,虽然《天龙八部》中的许多武学在后来湮没和失传了,但由本因的一句话,就将“天龙时期”定论为武学的末世是不严谨的。




本因一话另有含义,不能以此概论整个“天龙时期”的武林

鸠摩智大闹天龙寺一战,是《天龙八部》中的经典战役之一。天龙寺诸僧为了维护段氏武学的声誉,临时抱佛脚,由枯荣大师加天龙五本,集六人之力各练一路剑气,合练祖传绝学“六脉神剑”。他们为何要合六人之力去合练这门绝学,原因便是天龙寺方丈本因的那句话,没人能汇聚到浑厚的内力去修炼这门绝学。

本因道:“依这六脉神剑的本意,该是一人同使六脉剑气,但当此末世,武学衰微,已无人能修聚到如此强劲浑厚的内力,咱们只好六人分使六脉剑气。”《天龙八部•第十章》

不过本因的这句话,却被很多人解读为“天龙时期”便是武学末世的一个铁证,甚至将这句话改为枯荣大师所讲,以枯荣大师的身份作为权威,来印证这个论断。这显然是过度的解读了。羽菱君个人认为,本因大师作为天龙寺的方丈,他的这句话,实际上只是在反省他们自己的武学修为不足。


大理段氏,能有机会修炼到“六脉神剑”这门绝学的,必须是已经出家的段氏子弟,像段誉那种俗家弟子,假如没有鸠摩智这一闹,他断不可能有机会在他那个年纪练到“六脉神剑”。但这实际上也束缚了这门绝学的传承,因而从他们开创出这门绝学的先祖之后,到以枯荣和五本为代表的这一代,历代子孙都没能练成这门武功。而从修练“六脉神剑”的前提条件,需要极深厚的内力一节来看,大理段氏显然是缺乏了一门,能够让他们练出深厚内力的内功心法。

但本因的这句话,定然不是将他们练不全“六脉神剑”的原因,归咎于他们的先祖没有给他们留下一门精深的内功心法,让他们得以练成浑厚强劲的内功。他的这句话其实是在感叹他们的武学修为跟祖先相比,根本就是难以望项,是愧对了先祖,大理武学一道,在他们的手中就等于是“末世”,这是他们自责和反省的一个表现。也是为了维护先祖声誉,因此他们才决定合六人之力,各分练一脉剑气,合成“六脉神剑”,以此显示出他们祖传这门绝学的威力,是名不虚传的。

而且,大理段氏没有高深的内功心法,并不代表着当时的中土武林,甚至是西域武林都没有。之前的故事情节我们都知道,段誉误入“琅嬛福地”,得到了李秋水留下的秘笈,练成了“北冥神功”,凭借它吸人内力,以此汇聚到震古烁今的内力,进而就练成了“六脉神剑”。


所以说,当世之中,还是有人能够汇聚到浑厚强劲的内力的,不止是段誉,后来的虚竹,还有隐身在少林藏经阁的扫地僧,他们都是内功极其深厚之人。本因认为大理武学在他们手里是末世,但当时的中土武林却是百花齐放的一个武学盛世。把本因的话,以偏概全来论述当时整个“天龙时期”的武学一道,是武学末世,是一个不严谨的说法。

有了后世武学的这个成就,“天龙时期”属于武学末世的论断已不成立

一般我们论断武学的末世,就意味着这个末世之后的武学成就,就是一定比不上末世之前的,但假如在某些领域还存在着对过去的超越,那很显然这个论断,也必然就不成立了。事实上真的如此吗,“天龙时期”之后的“射雕三部曲时代”,在武学成就中就真的是比不上“天龙时期”吗?羽菱君个人认为,事实上并非如此。

不错,“天龙时期”之后,特别是中土武林的武学一道,的确是经历了一个断崖式的下滑。到了“射雕时期”,以第一次华山论剑的背景来看,当时的武学较之《天龙》,的确沉寂不少,主要表现为顶级高手的数量和质量都不高。天下第一的王重阳若是在“天龙时期”,就是二流水平。

但是以“华山论剑”为契机,在《九阴真经》的推动下,中土武林的武学全面出现了复兴,后来华山二论和三论高手的水平,明显就比一论要高的多。而且即使是一论之时或者之前,中土武林隐藏的高手,其水平也未必低于“天龙时期”。比如创出《九阴真经》的黄裳,“无剑之境”堪比“六脉神剑”的独孤求败,还有创出《九阳真经》的斗酒神僧。


特别是斗酒神僧,他的《九阳真经》,攻克了中原武学上历来的一个难题。那就是他创出的内功心法,实现了内力能够自生不息,而且修炼出来的内力,其功能易筋洗髓、诸毒不侵、金刚护体、反弹攻击,其属性阴阳互济,更是代表着武学的最高境界。这样的成就,较之“天龙时期”的任何一门内功心法,都是有过之而无不及。

比如《九阳真经》的易练,就非需勘破“人相我相”才能练成的《易筋经》可比。又比如修炼《九阳》短时间内自主成就深厚的内力,也不是靠吸取别人辛苦练来的内力为己用,另辟蹊径的《北冥神功》可比的。所谓“天下诸般内功,皆不逾九阳神功之藩篱”,所言即此。

而《九阳真经》所自带的武学体系,练之能贯通武理,天下任何武功在修炼者面前,皆无奥妙可言,其功法、套路及破绽,在修炼者眼中都是一清二楚,任何武学随即可附拾而用,而且威力更胜原版。《小无相功》虽然练成也能复制和催动天下任何外功,但却还需熟知别人的武学招数套路才行,尚且还需修炼一番,并不能随拾即用。功法高低,显而易见。


《九阳真经》的现世,是中原武学质的一次飞跃,将武学一道带到了最高的境界。而由这部经典所造就的张三丰及张无忌,他们的武学成就,放在“天龙时期”,也绝对是顶级水平的行列,金庸先生更是将张三丰直接定义为比肩东传少林一派武学的达摩祖师。从这一点来说,有了《九阳真经》如此超越前世的武学成就,“天龙时期”武学末世的论断已是不复存在了。

只可惜《九阳真经》的出现,也是中原武学的最后一次飞跃。由于《九阳》是在《九阴真经》的基础上和未竟之处添砖加瓦,彻底攻破了内功修炼的最后难题,它所代表的已是武学的最高境界。这是中原武学的巅峰,所谓物极必反,在此之后,武学一道就内功心法,已再无上进的空间可言,随着这门绝学的失传,后继的武学就必然而然的再次衰落。因此,假如要论一个武学末世,说“倚天时期”倒是适合得多。

我是羽菱君,专注于“天龙时代”前、“射雕时代”前、“倚天时代”前,金庸武侠“三前”空位期前传的解读,欢迎关注,一起交流!


羽菱君


总体来说,《天龙八部》一开始确实是武学末世,并不是金庸武侠小说最强盛的时代。具体有三个细节,也就是三家武功,恰恰都能证明这个观点。

首先,慕容家族的斗转星移。斗转星移是慕容龙城所创,当年可谓打遍天下无敌手,可是到了慕容博的手中还能勉强保住祖宗声望,但是到了慕容复的手里,明显一代不如一代了。

其次,大理段氏的六脉神剑。从祖先段思平创出以后,被慕容博誉为天下第一,可是这么多年再无人能够练成,直到大轮明王鸠摩智挑战天龙寺,才勉强凑合成六脉神剑剑阵,要不是段誉后来练成此功,这一套武功和失传没有分别。难怪本因当时会痛心疾首,这不是武学末世,又是什么?

第三,少林派的《易筋经》。想当年达摩老祖创出了这一部和大理段氏六脉神剑同样神奇的无上绝学,其功用是何等神奇,谁料到了《天龙八部》里面,居然常年被束之高阁,不被重视,自玄慈以下无人主动研习。

直到游坦之在机缘巧合之下,练成此功,并且凭借《易筋经》,在少室山挑战少林派,玄慈根本不能敌,真的是莫大的讽刺!

综上,所以《天龙八部》时代是武学末世的说法,完全立得住,只不过是段誉、虚竹、游坦之等后起之秀崛起,才让这个情况有很大改观而已。





孙少侠品金庸


首先第一点,金庸小说里,除了《侠客行》中可以修仙的石破天之外,最强的武学高手不是在天龙时代中的任何人,而应该是《越女剑》中的少女阿青。一缕青衣、一根翠竹,可以敌三千铁甲,这样的武学修为和战斗力,是天龙中包括慕容家庭、萧峰父子、扫地僧、逍遥派在内的任何高手都难以望其项背的。

其次,在金庸的武侠世界中,在武学修为上,有一个很明显的规律就是年代越久武功越高。春秋战国时期的阿青可以一人单挑一支装甲部队;而北宋天龙时期的六脉神剑、北冥神功,到了南宋的射雕和神雕时代,就已经彻底失传了;元末倚天时代中的武学泰斗张三丰到了老年还是自认功力不敌大侠郭靖,一个梅超风级别的周芷若就可以在各大门派中大杀四方;而到了明朝的笑傲时代,论博大精深远比不上九阳神功的辟邪剑法,居然成了江湖绝学,吸星大法不过是北冥神功的一点皮毛,练得不得其法的任我行却是江湖一等一的高手;到了明末清初的碧血剑和鹿鼎记时代中更是不用说了,袁承志、九难这些绝顶高手,连几十个宫迁侍卫都打不过。

还有一点就是,天龙寺的高手是处于自己的立场考虑,感觉自己的武功比不上会六脉神仙的那些列祖列宗,所以才这么说。但当时少林寺、逍遥派、丐帮等门派中都有出类拔萃的高手存在。而天龙寺的第一高手,也无非就是一个段延庆级别,你天龙寺现在的武学比不过那些本门前辈,可不代表别的门派也不行。所以本因的话说自己门派是可以的,来形容整个江湖够不够客观了。

综上所述,天龙时代在整个金庸的武侠时空中,是武功极为强盛的一个时代。纵然整体来说,武功是一代不如一代,但本因的说法,虽然在整体上符合金庸的武学逻辑,但也不够全面和客观,因为你天龙寺这一代没有绝顶高手,不代表别的门派没有;你天龙不行,不代表少林寺、逍遥派不行。


晓枫的电影世界


本因口中的武学末世,应该指开宗立派的绝顶高手没有了,也没有内力修为顶级的高手。往前远一点,有段思平、慕容龙城等人,近一点有逍遥子。当世有扫地僧,只不过本因不知道他的存在。再者,本因自身修为不高,几个师兄弟伯仲之间,枯荣的枯禅功未大成,天龙寺的和尚不搞对外学术交流,难免有坐井观天的想法。天龙绝对是武学盛世,因为最高深的武学都有人会使,且段誉虚竹因缘际会下积累的内力达到了“震古烁今”的地步。


流星2635


用现在流行的话说,应该叫诸神黄昏。何为末世,意思就是最后一代强者。看上去也确实如此。在金庸的武侠世界里,再也没有天龙八部这样强的时代了。


从这个角度看,天龙世界应该是拽住了武功巅峰时代的尾巴,自天龙八部起,各种武林秘籍逐渐失传。比如六脉神剑,凌波微步,小无相功等等,甚至降龙十八掌后面的也不如乔峰甚多。


而且,本来金庸武侠里就有这样一个过程,武功逐渐衰弱,很大一部分原因是聚集不到强劲浑厚的内力,这里这个说法也是可以考证的,这个是说天地间能吸收为所用的灵气,姑且这么说吧,在变得稀薄。


其实一直以来都有这种说法,或者说是这种讨论,说是古代人要比现在人身体健壮些,或是说力气更大些。我们看古代的名将武器,动不动就是百八十斤,更有甚者,大几百斤。青龙偃月刀41千克,李元霸那个锤子甚至传说一千多斤,虽说古代斤数算法和现在多有不同,但是管中窥豹可见一斑。


当然这也只是一种说法而已,科学还没有给出一个确切的答案。但就金庸武侠来说,如果说天龙时期是末世,那大概就是鼎盛巅峰最后的尾巴,这种概念吧。


当地一个比较有文化的人


《天龙八部》是金庸一本武学璀璨,武力值极高的小说,后来拍成了电视剧,让众多小伙伴欲罢不能。

金庸小说的套路就是年代越近,武力值越低,所以《天龙八部》时代应该算是总体武力值最高的时代了,这个时代,各种武功绝学层出不穷,高手如云,可是就这样一个时代,却被枯荣大师说成是武学末世,(提问者说是本因说的,应该是有误吧)其实了解一下之前都有什么样的存在,也就知道,枯荣大师说的是事实了。

我们来看一下在《天龙八部》时代之前,武林中是怎样的一番盛世,首先就是段家的先祖段思平,他能够传出一阳指和六脉神剑,而且建立大理国,这需要怎样的一种天资才能做到如此的地步,要知道六脉神剑的起点非常好,需要极其深厚的内力才可以,段誉要不是靠北冥神功吸收了众多高手的内力,也不可能练成六脉神剑,这足以说明段思平的惊人天资。

说到自创功法,就不得不提到慕容龙城,此人是慕容氏的一位先辈,为了光复大燕,在江湖上拉拢强者,后创出了斗转星移的高超武学,一时间成了江湖上的绝顶高手,可是后来赵匡胤建立大宋,慕容龙城郁郁而终,从这里能看出来,慕容龙城是惊才艳艳的绝顶高手,那建立大宋的赵匡胤也肯定是一个不下于慕容龙城的绝世高手。

还有九十多岁的逍遥三老,以及他们的师尊,少林的扫地僧,还有那在长白山留下一本残破的剑谱,就可以让卓不凡练出剑气的人是谁,这所有的一切都证明,在《天龙八部》之前,有一个武林的盛世,这些人在有生之年可以创出盖世绝学,足可以说明那个时代的武林是多么的辉煌。

而枯荣大师说出至此武学末世,说明他多少是知道一些过去的前辈们的强大实力的,所以枯荣大师说的也一点没错。

不过再强的实力,最终都是黄土一捧,人终究是无法与天地抗衡的,从古至今,消失的只是武林绝学而已,江湖却一直都在。


查理舒服斯基


本因说的话基本合乎事实。六脉神剑就在天龙寺里面,可是当时大理段氏家族却无人能练成,而先人定有练成此功者,并且能收放自如。由此可知,“天龙八部”时代,大理段氏家族的武学正处末世,乃历代以来武学最衰微的时代。

在“天龙八部”时代之前,曾出现过弱冠之年就能以“斗转星移”绝技纵横江湖且打遍天下无敌手的慕容龙城、平生求一败而不得的剑魔独孤求败、创出“六脉神剑”的大理开国皇帝段思平、逍遥派创派祖师逍遥子,以及一些不知名武林高手。

然而,到了“天龙八部”时代前期,“斗转星移”已失去统治力、独孤求败的武功销声匿迹、六脉神剑无人能练成、逍遥派武学鼎盛不再。前人的武学境界,后人实在难望项背。

所以,“天龙八部”时代虽然是金庸小说里面武学最为强盛的时代,但跟此前的时代相比,的确处于武学末世。至于扫地僧、虚竹和段誉达到的武学境界,可以说是武学衰微途中的一次回光返照。


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