用户6502379185851
史学家说法不一！但荆州战火滔天，刘备诸葛都是当世人杰，岂能不识以荆州之力，关羽之傲，必败无疑，但为何不增援关羽！此之大疑也？
小楼听雨71514
我是雨夜构想我来回答这个问题
失荆州其实真的和刘备没有什么关系，和诸葛亮更没有关系。
关羽出兵发动襄樊战役，就是发力过猛收手不及。后方防线崩溃荆州丢失。我们不说演义，看看正史上是怎么说的。刘备发动西线战事，为了牵制曹魏兵力，命令关羽出兵佯攻襄樊地区，并没有让他发力猛攻。没想到关羽出兵就往死打，战绩一再扩大，膨胀了他的心。在关羽看来曹仁的战力也不过如此，要是再加一把劲就可以拿下曹仁，顺势进击曹魏腹地。自己就可以立下不世奇功，可是他的自大和狂妄害死了他自己，为了进一步扩大战果，把荆州守军全部调上下面前线，致使荆州防守空虚，给了孙权可乘之机，偷袭成功占领了荆州全境。
关羽的失败荆州的丢失就是他自己狂妄自大，刚愎自用的的后果。和刘备诸葛亮没有关系，关羽要是听刘备的话只做佯攻，不动用荆州主力，只用少数兵力做牵制。那荆州就不会丢，自己也不会兵败身死。刘备是一个雄才大略之人，他特别会用人的人。关羽和张飞都是他手下大将，但不是刘备的义弟，在正史上没有记载的。他看中关羽具有封疆大吏的资质，才会让他镇守荆州。只是后来接连的几次胜利，让关羽的自信心极度膨胀，丧失了初心，才会失败。
说一下诸葛亮当时在干嘛呢！诸葛亮其实没有出现在战争的前线，没有直接参与战事策划。在刘备身边出谋划策的人是法正，自从庞统死后刘备的谋主就是法正，并不是诸葛亮，这时的诸葛亮在成都给刘备做后勤，自始至终就没有参与战事，所以荆州的丢失跟诸葛亮一点关系都没有。
都说关羽曾经在兵败之时求助刘封，可刘封并没有出兵救援。是刘封见死不救坐看关羽败亡，其实这也不是史实。事实上刘封是刘备养子，关羽只是刘备手下将领，他是没有权利命令刘封的。所以不存在刘封见死不救之说，也不存在关羽求救之说。即使关羽求救，刘封出兵，那也是远水解不了近渴，两地距离太远没等兵到关羽早就已经败了。
雨夜构想
刘备集团失去荆州，主要的责任是关羽没有大局意识，是他格局太小。没有从整体全面的考虑问题，只考虑到局部的问题。逞一时的匹夫之勇，结果是把刘备集团的整体利益都损害了。
诸葛亮在《隆中对》里规划设计的战略布局是非常理想的，但是关羽没有按照诸葛亮的战略意图实施。所以失去荆州与诸葛亮无关，但是肯定是刘备人事安排有责任。如果当时派谨慎小心武功高强的赵云镇守荆州，就不会失去荆州的。
下面看看诸葛亮是怎么给刘备规划设计全局战略布署的：
《隆中对》*……若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚彝、越，外结孙权，内修政理；待天下有变，则命一上将将荆州之兵以向宛、洛，将军身率益州之之众以出秦川，百姓有不箪食壶浆以迎将军乎？诚如是，则大业可成，汉室可兴矣。此亮所以为将军谋者也。惟将军图之*。
理想挺丰满，现实很骨感。诸葛亮是设计的完美无缺，但是刘备用错了人，关羽没有按照诸葛亮的战略布署去认真的去执行，结果是打乱了蜀汉的全体布局！
关羽在刘备一无所有的情况下，无怨无悔的追随他。后来取了荆州，刘备只能派自己最信任的人镇守战略要地荆州，是不能派后到集团的赵云去镇守。所以说荆州的失守与诸葛亮无关，主要责任是关羽，还有刘备用错了人。
隐者康司马
亮躬耕陇亩，好为《梁父吟》。
身长八尺，每自比于管仲、乐毅，时人莫之许也。
惟博陵崔州平、颍川徐庶元直与亮友善，谓为信然。
时先主屯新野。
徐庶见先主，先主器之，谓先主曰：“诸葛孔明者，卧龙也，将军岂愿见之乎？”先主曰：“君与俱来”庶曰：“此人可就见，不可屈致也。
将军宜枉驾顾之”。
由是先主遂诣亮，凡三往，乃见。
因屏人曰：“汉室倾颓，奸臣窃命，主上蒙尘。
孤不度德量力，欲信大义于天下；而智术浅短，遂用猖蹶，至于今日。
然志犹未已，君谓计将安出？”。
亮答曰：“自董卓已来，豪杰并起，跨州连郡者不可胜数。
曹操比于袁绍，则名微而众寡。
然操遂能克绍，以弱为强者，非惟天时，抑亦人谋也。
今操已拥百万之众，挟天子而令诸侯，此诚不可与争锋。
孙权据有江东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此可以为援而不可图也。
荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。
刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。
将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣”。
先主曰：“善！”于是与亮情好日密。
关羽、张飞等不悦，先主解之曰：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。
愿诸君勿复言”羽、飞乃止。
大嘴影视圈
老徐认为，刘备失掉荆州不能怪到刘备诸葛亮身上。
首先要讲明，关羽守荆州的确是刘备、诸葛亮二人的主意。
刘备应刘璋邀请，带领庞统、黄忠、魏延入川对付张鲁后，诸葛亮与关羽、张飞、赵云同守荆州。从人员安排看，把荆州看得比命还重要。后来在落凤坡折了军师庞统，刘备在川中受困，就派关平送书信至荆州向诸葛亮求援，让他入川相助，并且量才委用，安排守卫荆州。诸葛亮见是关平送信来，就知道刘备希望诸葛亮用关羽守荆州。
诸葛亮临行送了八个字给关羽，让他牢记：“北拒曹操，东和孙权”。可见诸葛亮对形势的判断非常理智。后来关羽越来越骄傲，越来越轻敌。他说：
“吾于千枪万刃之中，矢石交攻之际，匹马纵横，如入无人之境。岂忧江东群鼠乎？”自古骄兵必败啊！骄傲的关羽违背了诸葛亮的“八字箴言”，又是据婚，又是单刀赴会，搞得东吴人物灰头土脸，两国结怨。
另一方面，江东谋臣武将极多，岂无英雄？他们早就对荆州垂涎三尺，恨不能一口吞了。他们也知道关羽藐视江东人物，就用各种招装怂麻痹关羽，让他进一步失去警惕性。关羽果然中计，撤了荆州大半守军去了樊城前线，吕蒙抓住漏洞“白衣渡江”，袭了荆州。
总之，“大意失荆州”，关羽是第一责任人，刘备、诸葛亮至多算用人失察。这就像是说，我们不能以司马懿父子夺了曹魏的天下，就说诸曹操、曹丕无谋少智一样。
喜欢的人，可以留言讨论，也可以关注老徐，一起交流哦。
虎爸老徐
第一，首先看荆州是怎么来的。刘备借荆州，又借无还。从道义上讲借的总是要还的，从强弱实力来说，刘备当然没有孙权实力强了。既然明要不给，只好找机会强取了。
第二，镇守荆州的乃是蜀汉五虎上将之首的关羽关云长。荆州北邻曹魏东拒孙权，三国交界死战之地。三国互相制衡，然关羽襄阳初胜，便要举全力攻许都，根本不防备孙权。
第三，最重要的是与关羽相处许久的刘备与诸葛亮的识人之力了。关羽虽然厉害，但是正是因为他的太厉害让他太过于自信了，看不起孙权，看不起于禁，更看不起陆逊。正是让他看不起的人要了卿卿性命。大军师诸葛孔明和好兄弟兼老板是少不了责任的。
松
这件事首先从大局上看，荆襄部分地区由蜀国控制，此处是三国战略要地，无论谁占据都要面对另外两方的觊觎。那么占据此处的主导思想是平衡各方势力，使魏吴都不能轻举妄动。这是个长期勾心斗角的细活，关羽各方面能力都足以胜任镇守，关键在于轻敌与傲慢的性格。也就是荆州宜守，不宜出兵。
当时关羽为了响应刘备西线作战，出兵牵制魏军，从战略上看也是没有问题的，问题就出在出战连胜，收不住手。其实关羽坐镇荆州不出，派几支小型部队骚扰，劫掠粮草，放出假消息，要同吴军夹击魏军，吸引其增加防守兵力，目的就达成了。
天下棋局，不必着着取胜，每招达成大局目的即可。
红胡子老王
高估了关羽的综合能力，将错误的人放在了错误的位置
刘备失荆州是因为错误的高估了关羽的综合素质，关羽在之前所有的战役的表现中作为战将是十分称职的，这些卓著的战功不仅将关羽封为神话也将他的缺点都完美的遮盖住，所以在蜀军中除了关羽好像也没有人能够担此大任。但是作为在荆州这个重要战略地带的一把手，对于一把手的要求不仅仅是能征惯战。还要有政治家的胸怀。这一点恰恰是关羽所不具备的。
军史新观察
结论：
荆州之失，当然不能归因于刘备无谋，诸葛亮少智。无论是历史记载，还是演义小说，荆州之失的直接原因，都是因为关羽的个性原因，导致孙刘联盟出现裂痕。促使孙曹在一定程度上形成了新的战略联盟而失去的。
导语：
荆州对于蜀汉而言，具有非常重要的战略地位。诸葛亮《隆中对》就明确提出了荆州志在必得，选择关羽驻守荆州其实也是蜀汉最好的选择。因为荆州这片战略要地必须要由一个能力出众的人来驻守，关羽从能力上无疑是最好的人选。只可惜关羽为人过于骄傲，导致荆州丧失。荆州的失陷，也意味着蜀汉失去了统一天下的机会。
分析：
荆州对于蜀汉的重要意义是不可替代的
- 从战略位置上来看，荆州是蜀汉抵挡外敌的门户。荆州一地，东可以扼制孙吴的扩张，北可以阻挡曹魏的进攻。同时，荆州还是蜀汉东出北伐的战略支点，诸葛亮在《隆中对》有这么一段原话：荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国。天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。足见荆州的战略位置之重要性。
- 荆州是蜀汉重要资源重地。荆州仅南郡、武陵、零陵三郡人口就已经超过百万，这对于人口并不富裕的蜀汉政权来说是最大的财富。兵士不足的问题，始终困扰着蜀汉的发展。除了可以提供兵源外，荆州还是蜀汉政权重要的经济支柱，发展是离不开钱的。
- 荆州作为刘备起家的地方，蜀汉管理层许多都是荆州人士。蜀汉高层主要由两部分构成，益州集团和荆州集团。失去了荆州，那些从荆州起，一直追随刘备的人就成了无根之水，不利于人心稳定。
![]()
蜀汉是如何失去荆州这个战略要地的
- 关羽的个性因素加速孙刘联盟破裂，促使孙曹联盟形成。糜芳与傅士德因为关羽平素的轻慢与关羽产生了嫌隙，推动了他们的背叛。两方面的原因，导致关羽在攻打樊城失败之后，不得不面对腹背受敌的局面。
- 蜀汉集团上层，没有意识到孙权夺取荆州的决心，也没有及时发现到关羽所面临的危机。缺乏危机意识，导致蜀汉在荆州面临紧急情况时，没有做到有效救援。
- 蜀汉兵力有先天性不足，关羽攻打樊城几乎带走了荆州的大部兵力，可这个兵力只有七万。与兵源丰富的曹魏集团比起来，差距是无法弥补的。
![]()
蜀汉是否有完全之策可以保荆州不失
- 如果想保荆州不失，那么必须要孙刘联盟不破裂。从表面上看，孙刘联盟破裂是因为关羽个性问题引起的。可仔细想一想，就会知道，即便没有关羽的个性问题，孙刘联盟也必将会因为荆州的归属而破裂。孙刘双方对荆州都是势在必得的，刘备不可能放弃荆州，而孙权也想得到荆州的全部。“卧榻之侧岂容他人鼾睡”这个道理无论是孙权还是刘备都明白。所以针对荆州的战争迟早都会爆发。一旦爆发，曹魏集团的立场就会影响战争的局面。对于曹魏而言，蜀汉刚刚击败过他，这一因素会促使曹魏集团站在东吴一边。这样一来，荆州失去依旧是必然的。
- 荆州选择关羽做军事主官有没有问题呢？在这一点上，个人认为无论从威望、能力、忠诚多角度考量，关羽都是驻守荆州的不二人选。关羽的确存在个性上的不足，可蜀汉本身人才储备就不富裕，没有多余的人可以替换关羽，可即便换了别人，做的也不会比关羽更优秀。
- 如果荆州面临危机时，蜀汉及时救援是否可以保荆州不失。在这一点上我只能说是暂时可以保住荆州，可蜀汉本身就兵力不足，一旦救援荆州，其他方面又会出现空缺，这样一来势必会产生新的危机。
![]()
结语：
荆州之失，是一个无解之局。关羽的个性只是加速荆州之失。以蜀汉的实力想保荆州无虞需要的客观因素太多了。《隆中对》的构思的确具有战略眼光，但诸葛亮过于乐观了。所谓的天下有变，太多的依赖外在因素。即便孙刘联盟本身，也会随着蜀汉的日渐强大而走向破裂。这一联盟只要走向破裂，荆州依然会失去。蜀汉没有足够的人力与物力投入到荆州战场上。一旦荆州战场投入过多，势必导致新的问题出现。荆州之失，与其要把责任归咎于关羽或者刘备、诸葛亮，不如说那是天下大势的走向，蜀汉从建立之时起，就没有争夺天下的实力。
画外音：
滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。是非成败转头空。青山依旧在，几度夕阳红。白发渔樵江渚上，惯看秋月春风。一壶浊酒喜相逢。古今多少事，都付笑谈中。想必大家对这首《临江仙》都有很深的印象，作为《三国演义》的主题曲，杨洪基老师的演唱可以说是深入人心。经典，永恒的经典。
再言春秋
三国问题首先要确定是的《三国演义》还是《三国志》，这两者是有区别的。
刘备失荆有两次，一次是关羽丢失了，另一次是夷陵大败。
前一次是受到了东吴的暗算，和智谋无关。
从《三国演义》来说，的确是刘备不懂兵法导致陆逊火烧连营，而诸葛亮就没有随军出征，就没有少智一说了。
从《三国志》来说，刘备并不是无谋，恰恰相反，刘备是经过深思熟虑之后发动的战争。
