如果匈奴、突厥还在北方,还会有后来的蒙古人么?

高明zhjh


小编个人认为即便是匈奴没有被汉朝打败,突厥也没有被唐朝打败,还会有其他的游牧部落崛起。这个部落可能不一定是蒙古人,那一定是类似于蒙古人的游牧政权。



在中国古代社会,无论是中原地区的农耕文明政权还是北方的游牧民族政权都难逃兴衰的历史规律。

中原王朝有秦汉,魏晋南北朝,隋唐,五代十国,宋元明清的改朝换代。北方游牧民族政权也曾经先后经历过匈奴,东胡的乌桓和鲜卑,隋唐时期的突厥,两宋时期的辽金和蒙古,明朝时期的兀良哈,瓦剌和鞑靼等政权。



正如中原王朝农耕政权虽然饱受战乱最终都像走向统一一样,北方的游牧民族政权也只允许有一个霸主的存在。

无论是中原农耕政权还是北方游牧政权当内部实现高度统一之后,就会把这股强大的力量施加给对方。当中原王朝强大时就会压制北方的游牧民族政权,比如汉朝打击匈奴和唐朝灭亡突厥。北方游牧民族政权实现内部高度统一的时候同样会对中原的农耕政权施加威胁,比如金灭北宋和蒙古灭南宋。



综上所述,生产力的发展决定生产关系。在中国古代封建王朝漫长的历史发展中,各种政权组织形式似乎都在遵循着这一规律。


亘古怀念说史


只能说机率不大,不能说完全没有可能。

如果梳理一下草原上的霸主,我们会发现一个规律:即游牧民族的政权都不会长久,茫茫的大草原上一直上演着“你方唱罢我登场”的激列场面。可谓沉船侧畔千舟过,病树前头万木春。

首先第一出场的是匈奴,与其并驾齐驱的就属东胡。匈奴人在中原人眼中是胡人,所以将其的东邻称为“东胡”,以方位名称对二者加以区分。

匈奴人的发源地位于今内蒙古大青山一带,东胡发祥于东北的辽河上游一带,两个民族的起源时间都差不多,所以很容易形成对立。游牧民族的生活资料单一、匮乏,促使其形成靠扩张、劫掠的生存方式,所以他们除了频繁入境中原掠夺,还时常与周围四邻争锋。

西汉初年,两个实力相当的草原霸主终于爆发决定生死的争斗,结果匈奴冒顿单于夜袭东胡,东胡大人脑袋搬家,部众四下溃散。接下来就是匈奴的天下,他们以草原为载体与中原民族持续了近二百多年的纠缠不休。

东汉和帝时期,北匈奴终于被汉朝与南匈奴及乌桓联军彻底击败,大部分劫后余生的匈奴人用沉重的马蹄声叩响了欧洲大地,余下约十万残部融入随后占领他们故地的鲜卑,南匈奴则被汉朝安置于西北边境。到此,匈奴人的历史暂告沉寂,而鲜卑人大放异彩的时代随之来临。

鲜卑与乌桓都是东胡余部,东胡被打散后,他们部落分两部蛰伏于大小鲜卑山及乌桓山一带,因此得名“鲜卑”与“乌桓”。只是乌桓不甘寂寞,屡次插手中原与匈奴的争斗,结果把自己玩成了墙头小草,在中原与匈奴两点一线之间疲于奔命,要么被迫为匈奴提供物资,要么沦为汉军的斥候(侦查兵)。

东汉末年,乌桓终于在曹操之手化整为零。而一直“韬光养晦”的鲜卑却逐渐壮大,北匈奴人西迁后,他们迅速占领匈奴故地。更为广阔的天地为鲜卑人积累了强劲的实力,并成为后来席卷中原的跳板。

西晋灭亡之际,鲜卑人成为继氐、匈奴、羌、羯之后又一股涌入中原的洪流。就在五个少数民族将中原大地搅的天翻地覆的时候,鲜卑的一个旁支柔然(郁久闾氏部落)却趁机占领鲜卑留下的真空地带(原匈奴故地),并且成为草原的新霸主。而鲜卑人的拓跋鲜卑部却在其众多兄弟部族中脱颖而出,建立北魏,成为中原霸主。此后,北魏与柔然分别成为了中原民族与草原游牧民族对抗的主角。

就在北魏分裂为西魏、东魏、北齐、北周,预示汉化鲜卑政权日落西山之际,在西北阿尔泰山一带沦为柔然“锻奴”的原属北高索人种的“平凉杂胡”以星火燎原之势击溃其昔日主人柔然,一跃成为新的草原霸主。他们就是继匈奴之后,又一个影响中亚及欧洲格局的突厥,而真正与其对抗的是隋唐王朝,但将其灭亡的是大唐帝国。

突厥灭亡后,踏上了一条与北匈奴相同的路线:西突厥搅乱欧洲,东突厥融入汉族。而就在东突厥臣服唐朝的同时,另一个游牧民族正悄悄壮大,他们就是在五代十国后期建立大辽国的契丹族。溯本追源,契丹是鲜卑旁支,东胡的后裔。唐朝建立后,契丹与兄弟部落库莫奚被安置于松漠之间(西拉木伦河流域及老哈河下游一带),接受中原王朝的羁縻统治。唐朝武则天时期,契丹已经呈现出不可控制的势头。

伴随着契丹的崛起,两个古老的渔猎民族后裔也开始如冬眼过后的种子破土而出,一个是室韦,一个是靺鞨。室韦是蒙古人的祖先,靺鞨是女真人的先祖。唐朝灭亡后,契丹人先入为主,建立大辽,女真人后来居上,建立大金。宋、金联手灭辽,蒙古“螳螂捕蝉,麻雀在后”,将宋、金各个击破,建立大元帝国。

综上所述,我们得出一条草原霸主路线,即匈奴——鲜卑——柔然——突厥——契丹——女真——蒙古。其中匈奴、鲜卑、柔然是承继关系,即彼此之间基本没有发生过正面冲突,当前者倒下之后,后者马上抢占其位置,成为新的霸主;突厥取代柔然是通过武力实现,而当唐朝将突厥这只猛虎擒住后才给了契丹、室韦、靺鞨壮大的机会;随后契丹(辽)、女真(金)、蒙古上演的是一个先后吞并、群雄逐鹿的一台大戏。

由此,可以得出结论:如果匈奴、突厥一直存在,蒙古人出现的机会很渺茫,更不会出现声势浩大、炟赫一时的局面。因为表面上他们之间没有直接联系,但必然存在着间接的因果关系。当然他们的种族不会消失,但会以与其他游牧民族融合的面貌呈现而来。

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国史春秋


蒙古,是大漠草原上游牧民族的绝响。

我国以阴山~长城为界,北为游牧,南为农耕,世代相争。

蒙古人空前绝后的征服和之后热兵器时代的到来,使蒙古人成为游牧民族最后的统称,但并不是说其它的游牧民族都消失了。

1,秦汉之时,我国北方的游牧民族大致可以分为两部分,北为匈奴、东北为东胡。

东胡又可以分为两部分:鲜卑和乌桓。

匈奴被汉朝击败之后一分为二,南匈奴内迁中原,北匈奴一部分西遁,一部分留在大漠加入了鲜卑。

所以,匈奴不是消失了,而是变成了鲜卑的一部分。

这一点,其实与汉民族很像,只不过史书是汉民族所书写,我们的名字一直没变,而对北方游牧民族的称呼则一直在变。

比如鲜卑入主中原后,鲜卑的一支柔然占据了草原,而鲜卑人认为这些人智力低下,像虫子一样,所以又称之为“蠕蠕”。

柔然后来被自己的“锻奴”(即铁匠)击败,这就是突厥。

突厥后来被唐朝所灭,但突厥人没有消失,灭的只是政权。而从今日的蒙古草原到中亚都是突厥人的影子。

突厥汗国被灭后,大漠草原被回鹘所占据。后来回鹘的西迁为契丹人和蒙古人进入今日的蒙古草原提供了条件。

2,蒙古人源自东胡,与契丹人同源

蒙古人在唐朝之时被称为蒙兀室韦,一度臣服于突厥,后来又隶属于唐朝的室韦都督府。

唐亡之后,蒙古人被契丹人所统治,女真人崛起后,契丹人被击败,西迁后被称为“西辽”。

西辽和金国相争,但都不能掌控蒙古草原,西辽进入中亚,金国南下攻宋,于是蒙古人开始崛起于大漠。

公元1206年,铁木真统一大漠草原,立国号为“大蒙古国”,从此草原上所有的部落便统称为“蒙古人”。

3,蒙古人崛起之时,突厥人并没有消失

突厥人对中亚和西亚的影响甚至比蒙古人更为深刻,蒙古人只是旋风般的征服,而突厥人则彻底改变了中亚和小亚细亚的民族属性,使之变成了突厥语民族。

蒙古人也在此时不断突厥化,比如与朱元璋同时崛起的帖木儿便是突厥化的蒙古人。


因此,我国北方的游牧民族其实也是一个大熔炉,匈奴~鲜卑~柔然~突厥~回鹘~黠戛斯~契丹~女真~蒙古的相继崛起,一方面是他们原本生活的地域不同,语言、风俗有异,另一方面则是中原汉民族对他们的称呼不同。

一个政权的灭亡不代表整个民族的消失,他们除了西迁和南下融入中原外,还融入了下一个政权之中,而蒙古成为了他们最后的名字。

蒙古人,源自东胡,最终在金灭辽之后崛起于大漠草原。其崛起之时,突厥人的影响力依然很大,蒙古人后来甚至不断的突厥化。


心向青山


感谢很多观点到位,我去过室韦在呼伦贝尔北方靠近中苏边境,美丽草原紧邻大兴安岭,当地人说他们是从大山里走出来的渔猎民族。看来有些道理。历史不容假设,但有巧合。北方游牧民族影响中原的历史发展,同时中原文明也影响他们的历史发展。昔日唐宗,汉武保卫边疆战争,也间接改变了草原民族的命运。“俱往矣,数风流人物,还看今朝!”


高明zhjh


从地域和传承上来看,匈奴、鲜卑、柔然、突厥到蒙古都是一脉相承的,如《北狄与匈奴》中说:“匈奴语言上的通则与蒙古语言上的通则,不相违背。匈奴、突厥、铁勒之俗又与蒙古同。近代学者一致承认柔然使用的语言是蒙古语,突厥语又同柔然语,柔然的部族皆高车,蒙古又是铁勒中土拉河北的部族。这样,从匈奴、鲜卑、丁零、铁勒、高车、柔然、突厥到蒙古,世代相接,世系相衔,是为一脉相联也。”

历史上,匈奴、突厥、蒙古都是北方强大的民族,他们都曾入侵过中原王朝,那么这三者是什么关系?是同一个民族吗?确切的说,他们三者并不是一个民族,但是却有一脉相传的关系,先从他们的起源来看:

电视剧中匈奴

匈奴是个历史悠久的北方民族集团,据《史记·匈奴列传》中记载,匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳维。唐虞以上有山戎、猃狁、荤粥,居于北蛮,随畜牧而转移。《山海经.大荒北经》称犬戎与夏人同祖,皆出于黄帝。我们要明白一点匈奴是多个民族建立的政权,正如历史上的秦、汉、唐等等政权或者说的朝代的名称是一样的,从来都不是一个民族,而是多个民

突厥是六世纪中叶崛起于漠北的由突厥人建立的以游牧为主的部落联盟国家,是语言属于突厥语族的各个民族的统称。关于突厥的起源多与狼有关,我们来看两则主要的。

一说《北史》:突厥者,其先居西海(薛宗正认为西海指的是咸海)之右,独为部落,盖匈奴之别种也。有一儿,年且十岁,兵人见其小,不忍杀之,乃刖足断其臂,弃草泽中。有牝狼以肉饵之,及长,与狼交合,遂有孕焉。彼王闻此儿尚在,重遣杀之。使者见在狼侧,并欲杀狼。于时若有神物,投狼于西海之东,落高昌国西北山。山有洞穴,穴内有平壤茂草,周迥数百里,四面俱山。狼匿其中,遂生十男。十男长,外托妻孕,其后各为一姓,阿史那即其一也,最贤,遂为君长,故牙门建狼头纛,示不忘其本也。渐至数百家,经数世,有阿贤设者,率部落出穴中,臣于蠕蠕。

另一说,《周书》:突厥之先,出于索国,在匈奴之北。其部落大人曰阿谤步,兄弟七十人,其一曰伊质泥师都,狼所生也。阿谤却等性并愚痴,国遂被灭。泥师都既别感异气,能征占风雨。取二妻,云是夏神、冬神之女。一孕而生四男:其一变为白鸿;其一国于阿辅水、剑水之间,号为契骨;其一国于处折水;其一居跋斯处折施山,即其大儿也。山上仍有阿谤步种类,并多寒露,大儿为出火温养之,咸得全济,遂共奉大二为主,

蒙古民族的真正族源问题上,现代、当代多数学者认为蒙古族出自东胡,是包括同一族源、操有不同方言、各有名号的大小部落的总称。据《史记》记载:“在匈奴东,故曰东胡。”匈奴为汉朝所破后,东湖人自称鲜卑人,分为两支。四世纪中叶,居住在潢水,老哈河流域一带鲜卑人的一个部落自称为“契丹”,另一个部落居住于兴安岭以西的鲜卑则称为“室韦”,蒙古部就是室韦人的一个部落。称为“蒙兀室韦”。

史书记载,蒙古部落被突厥部落打败后只剩下两男两女,他们逃到了额尔古纳河畔一带居住下来,生息繁衍,许多年以后部落逐渐兴盛起来,并产生了许多分支,在宋朝时期,突厥系民族的统治逐渐衰落,东边的包括成吉思汗祖先的室韦诸部开始西迁至蒙古高原内部的。十三世纪初,成吉思汗统一蒙古高原诸部,建立大蒙古帝国,方言各异的部落在统一汗权统治下形成了具有共同地域,共同经济基础,共同语言和共同心理素质的民族共同体——蒙古族。

综上所述来看,匈奴是现代蒙古人和突厥人的共同祖先,匈奴国是蒙古历史上的第一个朝代,古突厥最早也是蒙古人种,只是后来西迁,古突厥与今天的突厥完全不是一个概念,古突厥的直系就是现在的蒙古人。蒙古人属“留守突厥”,而今天土耳其以及其他的众多突厥人属“西迁突厥”。


纪录影像


北方草原上的规则,从来是只有一个霸主,匈奴强大之时,乌桓,鲜卑等部族皆受匈奴奴役,及匈奴在强大的汉朝不断的征伐之下慢慢衰落,鲜卑就崛起了。

(汉匈战争)

中原王朝从先秦之时就开始了与北方游牧民族的战争,但农耕民族却难以在草原上立足,当旧的霸主衰落,当草原出现势力中空时,新的草原王者就开始孕育了。东胡、匈奴、鲜卑、柔然、突厥、契丹、女真、蒙古……北方游牧民族从来都是频繁兴亡交替,你方唱罢我登场,不断与中原王朝进行着战争与和平的演绎。

(汉匈漠北之战)

蒙古部族是北方一个古老的氏族,源于东胡,鲜卑人的分支“室韦”,《北史》载“南者为契丹,在北者号为室韦”,《旧唐书》称“蒙兀室韦”,蒙古人从匈奴人的时代一直到女真人,看着草原上霸主的兴衰更替,也臣服于草原上的霸主,到13世纪铁木真统一蒙古诸部,开启了蒙古铁骑横行欧亚的征程。

回到题主的问题,如果匈奴、突厥还在,是否还会有后面的蒙古人,首先,蒙古人一直都在,只是之前在草原上一直都是作为小弟的存在,其次,当草原上的霸主衰落后,才会有其他部族取代其称霸草原的机会,鲜卑兴起时,匈奴也还在,只是已然衰微。草原共主突厥在隋唐两朝的不断打击之下慢慢衰落,回纥、突骑施才能兴起。

(蒙古骑兵对战条顿骑士)


牧荑


不请自来,我来回答一下

匈奴,古代蒙古高原游牧民族,兴起于今内蒙古阴山山麓,他们披发左衽。

公元前215年,匈奴被秦将蒙恬赶出河套以及河西走廊地区。秦末汉初,匈奴强大起来,屡次进犯,对西汉政权造成了极大的威胁,并控制西域,后为汉武帝所败,退居漠北分裂为五部。

而突厥则历史上活跃在蒙古高原和中亚地区的民族集团统称,也是中国西北与北方草原地区继匈奴、鲜卑、柔然以来又一个重要的游牧民族,540年,突厥这个词开始在中国史册出现。

745年,唐朝与回鹘攻灭后突厥汗国,东突厥诸部或者在战争中消亡,或者融入回鹘,或者融入唐朝。

首先无论匈奴还是突厥他们都是中国历史上重要的组成部分。

匈奴最强盛时期统治者整个蒙古高原,威震北方整个蒙古高原,而像后来的草原霸主,鲜卑,柔然,那是都只是依附于匈奴的一个小部落,生活极为悲惨。匈奴也不会给他成长的机会,直到后来匈奴灭亡才慢慢强大起来!而突厥的强大也是在鲜卑和柔然消亡之后可见如果蒙古高原一个强大的集团部落不消亡另一个很难兴起!

但万事无绝对一个再强大的集团部落或者国家都有其命数,300年一变在中原王朝已经是极限,草原民族那就更短,最强大的辽国也就200年多点!后来被自己的附属部落金国所灭,同样强盛的金国不过百年就被自己的附庸蒙古所灭!所以即使他们没有消亡也不可能永远统治或许会延缓但一个优秀的民族不会放过任何一个可以崛起的机会,该来的总会起来。



外太空的首富


匈奴分为黄奴和白奴,黄奴是我华夏苗裔,白奴是高加索人。历史上黄奴彻底融入华夏体系,白奴则被冉闵和山西起义军屠戮殆尽。蒙古是留守突厥,就是铁木真以后,西蒙古也有很多被突厥化了。蒙古骑兵在世界上最大的敌人,就是由小亚细亚突厥人组成的马木留克骑兵,另外塞尔柱土耳其也是从小亚细亚发展壮大的。这些情况说明,民族融合是大势所趋,不被接受的,不愿意融合的,就像白奴一样被种族灭杀。


静夜思160519196


蒙古人就是匈奴和突厥的后代,如果匈奴和突厥还是相对独立的两个民族,那就不会有后来的蒙古人!


小楼听雨71514


如果匈奴和突厥还在北方草原,蒙古一样会崛起,并在北方草原形成三雄争霸的对峙局面。


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