如果匈奴、突厥還在北方,還會有後來的蒙古人麼?

高明zhjh


小編個人認為即便是匈奴沒有被漢朝打敗,突厥也沒有被唐朝打敗,還會有其他的遊牧部落崛起。這個部落可能不一定是蒙古人,那一定是類似於蒙古人的遊牧政權。



在中國古代社會,無論是中原地區的農耕文明政權還是北方的遊牧民族政權都難逃興衰的歷史規律。

中原王朝有秦漢,魏晉南北朝,隋唐,五代十國,宋元明清的改朝換代。北方遊牧民族政權也曾經先後經歷過匈奴,東胡的烏桓和鮮卑,隋唐時期的突厥,兩宋時期的遼金和蒙古,明朝時期的兀良哈,瓦剌和韃靼等政權。



正如中原王朝農耕政權雖然飽受戰亂最終都像走向統一一樣,北方的遊牧民族政權也只允許有一個霸主的存在。

無論是中原農耕政權還是北方遊牧政權當內部實現高度統一之後,就會把這股強大的力量施加給對方。當中原王朝強大時就會壓制北方的遊牧民族政權,比如漢朝打擊匈奴和唐朝滅亡突厥。北方遊牧民族政權實現內部高度統一的時候同樣會對中原的農耕政權施加威脅,比如金滅北宋和蒙古滅南宋。



綜上所述,生產力的發展決定生產關係。在中國古代封建王朝漫長的歷史發展中,各種政權組織形式似乎都在遵循著這一規律。


亙古懷念說史


只能說機率不大,不能說完全沒有可能。

如果梳理一下草原上的霸主,我們會發現一個規律:即遊牧民族的政權都不會長久,茫茫的大草原上一直上演著“你方唱罷我登場”的激列場面。可謂沉船側畔千舟過,病樹前頭萬木春。

首先第一齣場的是匈奴,與其並駕齊驅的就屬東胡。匈奴人在中原人眼中是胡人,所以將其的東鄰稱為“東胡”,以方位名稱對二者加以區分。

匈奴人的發源地位於今內蒙古大青山一帶,東胡發祥於東北的遼河上游一帶,兩個民族的起源時間都差不多,所以很容易形成對立。遊牧民族的生活資料單一、匱乏,促使其形成靠擴張、劫掠的生存方式,所以他們除了頻繁入境中原掠奪,還時常與周圍四鄰爭鋒。

西漢初年,兩個實力相當的草原霸主終於爆發決定生死的爭鬥,結果匈奴冒頓單于夜襲東胡,東胡大人腦袋搬家,部眾四下潰散。接下來就是匈奴的天下,他們以草原為載體與中原民族持續了近二百多年的糾纏不休。

東漢和帝時期,北匈奴終於被漢朝與南匈奴及烏桓聯軍徹底擊敗,大部分劫後餘生的匈奴人用沉重的馬蹄聲叩響了歐洲大地,餘下約十萬殘部融入隨後佔領他們故地的鮮卑,南匈奴則被漢朝安置於西北邊境。到此,匈奴人的歷史暫告沉寂,而鮮卑人大放異彩的時代隨之來臨。

鮮卑與烏桓都是東胡餘部,東胡被打散後,他們部落分兩部蟄伏於大小鮮卑山及烏桓山一帶,因此得名“鮮卑”與“烏桓”。只是烏桓不甘寂寞,屢次插手中原與匈奴的爭鬥,結果把自己玩成了牆頭小草,在中原與匈奴兩點一線之間疲於奔命,要麼被迫為匈奴提供物資,要麼淪為漢軍的斥候(偵查兵)。

東漢末年,烏桓終於在曹操之手化整為零。而一直“韜光養晦”的鮮卑卻逐漸壯大,北匈奴人西遷後,他們迅速佔領匈奴故地。更為廣闊的天地為鮮卑人積累了強勁的實力,併成為後來席捲中原的跳板。

西晉滅亡之際,鮮卑人成為繼氐、匈奴、羌、羯之後又一股湧入中原的洪流。就在五個少數民族將中原大地攪的天翻地覆的時候,鮮卑的一個旁支柔然(鬱久閭氏部落)卻趁機佔領鮮卑留下的真空地帶(原匈奴故地),並且成為草原的新霸主。而鮮卑人的拓跋鮮卑部卻在其眾多兄弟部族中脫穎而出,建立北魏,成為中原霸主。此後,北魏與柔然分別成為了中原民族與草原遊牧民族對抗的主角。

就在北魏分裂為西魏、東魏、北齊、北周,預示漢化鮮卑政權日落西山之際,在西北阿爾泰山一帶淪為柔然“鍛奴”的原屬北高索人種的“平涼雜胡”以星火燎原之勢擊潰其昔日主人柔然,一躍成為新的草原霸主。他們就是繼匈奴之後,又一個影響中亞及歐洲格局的突厥,而真正與其對抗的是隋唐王朝,但將其滅亡的是大唐帝國。

突厥滅亡後,踏上了一條與北匈奴相同的路線:西突厥攪亂歐洲,東突厥融入漢族。而就在東突厥臣服唐朝的同時,另一個遊牧民族正悄悄壯大,他們就是在五代十國後期建立大遼國的契丹族。溯本追源,契丹是鮮卑旁支,東胡的後裔。唐朝建立後,契丹與兄弟部落庫莫奚被安置於松漠之間(西拉木倫河流域及老哈河下游一帶),接受中原王朝的羈縻統治。唐朝武則天時期,契丹已經呈現出不可控制的勢頭。

伴隨著契丹的崛起,兩個古老的漁獵民族後裔也開始如冬眼過後的種子破土而出,一個是室韋,一個是靺鞨。室韋是蒙古人的祖先,靺鞨是女真人的先祖。唐朝滅亡後,契丹人先入為主,建立大遼,女真人後來居上,建立大金。宋、金聯手滅遼,蒙古“螳螂捕蟬,麻雀在後”,將宋、金各個擊破,建立大元帝國。

綜上所述,我們得出一條草原霸主路線,即匈奴——鮮卑——柔然——突厥——契丹——女真——蒙古。其中匈奴、鮮卑、柔然是承繼關係,即彼此之間基本沒有發生過正面衝突,當前者倒下之後,後者馬上搶佔其位置,成為新的霸主;突厥取代柔然是通過武力實現,而當唐朝將突厥這隻猛虎擒住後才給了契丹、室韋、靺鞨壯大的機會;隨後契丹(遼)、女真(金)、蒙古上演的是一個先後吞併、群雄逐鹿的一臺大戲。

由此,可以得出結論:如果匈奴、突厥一直存在,蒙古人出現的機會很渺茫,更不會出現聲勢浩大、炟赫一時的局面。因為表面上他們之間沒有直接聯繫,但必然存在著間接的因果關係。當然他們的種族不會消失,但會以與其他遊牧民族融合的面貌呈現而來。

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國史春秋


蒙古,是大漠草原上游牧民族的絕響。

我國以陰山~長城為界,北為遊牧,南為農耕,世代相爭。

蒙古人空前絕後的征服和之後熱兵器時代的到來,使蒙古人成為遊牧民族最後的統稱,但並不是說其它的遊牧民族都消失了。

1,秦漢之時,我國北方的遊牧民族大致可以分為兩部分,北為匈奴、東北為東胡。

東胡又可以分為兩部分:鮮卑和烏桓。

匈奴被漢朝擊敗之後一分為二,南匈奴內遷中原,北匈奴一部分西遁,一部分留在大漠加入了鮮卑。

所以,匈奴不是消失了,而是變成了鮮卑的一部分。

這一點,其實與漢民族很像,只不過史書是漢民族所書寫,我們的名字一直沒變,而對北方遊牧民族的稱呼則一直在變。

比如鮮卑入主中原後,鮮卑的一支柔然佔據了草原,而鮮卑人認為這些人智力低下,像蟲子一樣,所以又稱之為“蠕蠕”。

柔然後來被自己的“鍛奴”(即鐵匠)擊敗,這就是突厥。

突厥後來被唐朝所滅,但突厥人沒有消失,滅的只是政權。而從今日的蒙古草原到中亞都是突厥人的影子。

突厥汗國被滅後,大漠草原被回鶻所佔據。後來回鶻的西遷為契丹人和蒙古人進入今日的蒙古草原提供了條件。

2,蒙古人源自東胡,與契丹人同源

蒙古人在唐朝之時被稱為蒙兀室韋,一度臣服於突厥,後來又隸屬於唐朝的室韋都督府。

唐亡之後,蒙古人被契丹人所統治,女真人崛起後,契丹人被擊敗,西遷後被稱為“西遼”。

西遼和金國相爭,但都不能掌控蒙古草原,西遼進入中亞,金國南下攻宋,於是蒙古人開始崛起於大漠。

公元1206年,鐵木真統一大漠草原,立國號為“大蒙古國”,從此草原上所有的部落便統稱為“蒙古人”。

3,蒙古人崛起之時,突厥人並沒有消失

突厥人對中亞和西亞的影響甚至比蒙古人更為深刻,蒙古人只是旋風般的征服,而突厥人則徹底改變了中亞和小亞細亞的民族屬性,使之變成了突厥語民族。

蒙古人也在此時不斷突厥化,比如與朱元璋同時崛起的帖木兒便是突厥化的蒙古人。


因此,我國北方的遊牧民族其實也是一個大熔爐,匈奴~鮮卑~柔然~突厥~回鶻~黠戛斯~契丹~女真~蒙古的相繼崛起,一方面是他們原本生活的地域不同,語言、風俗有異,另一方面則是中原漢民族對他們的稱呼不同。

一個政權的滅亡不代表整個民族的消失,他們除了西遷和南下融入中原外,還融入了下一個政權之中,而蒙古成為了他們最後的名字。

蒙古人,源自東胡,最終在金滅遼之後崛起於大漠草原。其崛起之時,突厥人的影響力依然很大,蒙古人後來甚至不斷的突厥化。


心向青山


感謝很多觀點到位,我去過室韋在呼倫貝爾北方靠近中蘇邊境,美麗草原緊鄰大興安嶺,當地人說他們是從大山裡走出來的漁獵民族。看來有些道理。歷史不容假設,但有巧合。北方遊牧民族影響中原的歷史發展,同時中原文明也影響他們的歷史發展。昔日唐宗,漢武保衛邊疆戰爭,也間接改變了草原民族的命運。“俱往矣,數風流人物,還看今朝!”


高明zhjh


從地域和傳承上來看,匈奴、鮮卑、柔然、突厥到蒙古都是一脈相承的,如《北狄與匈奴》中說:“匈奴語言上的通則與蒙古語言上的通則,不相違背。匈奴、突厥、鐵勒之俗又與蒙古同。近代學者一致承認柔然使用的語言是蒙古語,突厥語又同柔然語,柔然的部族皆高車,蒙古又是鐵勒中土拉河北的部族。這樣,從匈奴、鮮卑、丁零、鐵勒、高車、柔然、突厥到蒙古,世代相接,世系相銜,是為一脈相聯也。”

歷史上,匈奴、突厥、蒙古都是北方強大的民族,他們都曾入侵過中原王朝,那麼這三者是什麼關係?是同一個民族嗎?確切的說,他們三者並不是一個民族,但是卻有一脈相傳的關係,先從他們的起源來看:

電視劇中匈奴

匈奴是個歷史悠久的北方民族集團,據《史記·匈奴列傳》中記載,匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳維。唐虞以上有山戎、獫狁、葷粥,居於北蠻,隨畜牧而轉移。《山海經.大荒北經》稱犬戎與夏人同祖,皆出於黃帝。我們要明白一點匈奴是多個民族建立的政權,正如歷史上的秦、漢、唐等等政權或者說的朝代的名稱是一樣的,從來都不是一個民族,而是多個民

突厥是六世紀中葉崛起於漠北的由突厥人建立的以遊牧為主的部落聯盟國家,是語言屬於突厥語族的各個民族的統稱。關於突厥的起源多與狼有關,我們來看兩則主要的。

一說《北史》:突厥者,其先居西海(薛宗正認為西海指的是鹹海)之右,獨為部落,蓋匈奴之別種也。有一兒,年且十歲,兵人見其小,不忍殺之,乃刖足斷其臂,棄草澤中。有牝狼以肉餌之,及長,與狼交合,遂有孕焉。彼王聞此兒尚在,重遣殺之。使者見在狼側,並欲殺狼。於時若有神物,投狼於西海之東,落高昌國西北山。山有洞穴,穴內有平壤茂草,周迥數百里,四面俱山。狼匿其中,遂生十男。十男長,外託妻孕,其後各為一姓,阿史那即其一也,最賢,遂為君長,故牙門建狼頭纛,示不忘其本也。漸至數百家,經數世,有阿賢設者,率部落出穴中,臣於蠕蠕。

另一說,《周書》:突厥之先,出於索國,在匈奴之北。其部落大人曰阿謗步,兄弟七十人,其一曰伊質泥師都,狼所生也。阿謗卻等性並愚痴,國遂被滅。泥師都既別感異氣,能徵佔風雨。取二妻,雲是夏神、冬神之女。一孕而生四男:其一變為白鴻;其一國於阿輔水、劍水之間,號為契骨;其一國於處折水;其一居跋斯處折施山,即其大兒也。山上仍有阿謗步種類,並多寒露,大兒為出火溫養之,鹹得全濟,遂共奉大二為主,

蒙古民族的真正族源問題上,現代、當代多數學者認為蒙古族出自東胡,是包括同一族源、操有不同方言、各有名號的大小部落的總稱。據《史記》記載:“在匈奴東,故曰東胡。”匈奴為漢朝所破後,東湖人自稱鮮卑人,分為兩支。四世紀中葉,居住在潢水,老哈河流域一帶鮮卑人的一個部落自稱為“契丹”,另一個部落居住於興安嶺以西的鮮卑則稱為“室韋”,蒙古部就是室韋人的一個部落。稱為“蒙兀室韋”。

史書記載,蒙古部落被突厥部落打敗後只剩下兩男兩女,他們逃到了額爾古納河畔一帶居住下來,生息繁衍,許多年以後部落逐漸興盛起來,併產生了許多分支,在宋朝時期,突厥系民族的統治逐漸衰落,東邊的包括成吉思汗祖先的室韋諸部開始西遷至蒙古高原內部的。十三世紀初,成吉思汗統一蒙古高原諸部,建立大蒙古帝國,方言各異的部落在統一汗權統治下形成了具有共同地域,共同經濟基礎,共同語言和共同心理素質的民族共同體——蒙古族。

綜上所述來看,匈奴是現代蒙古人和突厥人的共同祖先,匈奴國是蒙古歷史上的第一個朝代,古突厥最早也是蒙古人種,只是後來西遷,古突厥與今天的突厥完全不是一個概念,古突厥的直系就是現在的蒙古人。蒙古人屬“留守突厥”,而今天土耳其以及其他的眾多突厥人屬“西遷突厥”。


紀錄影像


北方草原上的規則,從來是隻有一個霸主,匈奴強大之時,烏桓,鮮卑等部族皆受匈奴奴役,及匈奴在強大的漢朝不斷的征伐之下慢慢衰落,鮮卑就崛起了。

(漢匈戰爭)

中原王朝從先秦之時就開始了與北方遊牧民族的戰爭,但農耕民族卻難以在草原上立足,當舊的霸主衰落,當草原出現勢力中空時,新的草原王者就開始孕育了。東胡、匈奴、鮮卑、柔然、突厥、契丹、女真、蒙古……北方遊牧民族從來都是頻繁興亡交替,你方唱罷我登場,不斷與中原王朝進行著戰爭與和平的演繹。

(漢匈漠北之戰)

蒙古部族是北方一個古老的氏族,源於東胡,鮮卑人的分支“室韋”,《北史》載“南者為契丹,在北者號為室韋”,《舊唐書》稱“蒙兀室韋”,蒙古人從匈奴人的時代一直到女真人,看著草原上霸主的興衰更替,也臣服於草原上的霸主,到13世紀鐵木真統一蒙古諸部,開啟了蒙古鐵騎橫行歐亞的征程。

回到題主的問題,如果匈奴、突厥還在,是否還會有後面的蒙古人,首先,蒙古人一直都在,只是之前在草原上一直都是作為小弟的存在,其次,當草原上的霸主衰落後,才會有其他部族取代其稱霸草原的機會,鮮卑興起時,匈奴也還在,只是已然衰微。草原共主突厥在隋唐兩朝的不斷打擊之下慢慢衰落,回紇、突騎施才能興起。

(蒙古騎兵對戰條頓騎士)


牧荑


不請自來,我來回答一下

匈奴,古代蒙古高原遊牧民族,興起於今內蒙古陰山山麓,他們披髮左衽。

公元前215年,匈奴被秦將蒙恬趕出河套以及河西走廊地區。秦末漢初,匈奴強大起來,屢次進犯,對西漢政權造成了極大的威脅,並控制西域,後為漢武帝所敗,退居漠北分裂為五部。

而突厥則歷史上活躍在蒙古高原和中亞地區的民族集團統稱,也是中國西北與北方草原地區繼匈奴、鮮卑、柔然以來又一個重要的遊牧民族,540年,突厥這個詞開始在中國史冊出現。

745年,唐朝與回鶻攻滅後突厥汗國,東突厥諸部或者在戰爭中消亡,或者融入回鶻,或者融入唐朝。

首先無論匈奴還是突厥他們都是中國歷史上重要的組成部分。

匈奴最強盛時期統治者整個蒙古高原,威震北方整個蒙古高原,而像後來的草原霸主,鮮卑,柔然,那是都只是依附於匈奴的一個小部落,生活極為悲慘。匈奴也不會給他成長的機會,直到後來匈奴滅亡才慢慢強大起來!而突厥的強大也是在鮮卑和柔然消亡之後可見如果蒙古高原一個強大的集團部落不消亡另一個很難興起!

但萬事無絕對一個再強大的集團部落或者國家都有其命數,300年一變在中原王朝已經是極限,草原民族那就更短,最強大的遼國也就200年多點!後來被自己的附屬部落金國所滅,同樣強盛的金國不過百年就被自己的附庸蒙古所滅!所以即使他們沒有消亡也不可能永遠統治或許會延緩但一個優秀的民族不會放過任何一個可以崛起的機會,該來的總會起來。



外太空的首富


匈奴分為黃奴和白奴,黃奴是我華夏苗裔,白奴是高加索人。歷史上黃奴徹底融入華夏體系,白奴則被冉閔和山西起義軍屠戮殆盡。蒙古是留守突厥,就是鐵木真以後,西蒙古也有很多被突厥化了。蒙古騎兵在世界上最大的敵人,就是由小亞細亞突厥人組成的馬木留克騎兵,另外塞爾柱土耳其也是從小亞細亞發展壯大的。這些情況說明,民族融合是大勢所趨,不被接受的,不願意融合的,就像白奴一樣被種族滅殺。


靜夜思160519196


蒙古人就是匈奴和突厥的後代,如果匈奴和突厥還是相對獨立的兩個民族,那就不會有後來的蒙古人!


小樓聽雨71514


如果匈奴和突厥還在北方草原,蒙古一樣會崛起,並在北方草原形成三雄爭霸的對峙局面。


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