秦兵打得过满清吗?

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导语:

秦兵、关宁铁骑、天雄军是明朝末年,崇祯手中仅剩的三支精锐部队。而秦兵因为主要是为镇压陕西的农民军而组建的,一直在管内作战,也是唯一一支没有和满清八旗交过手的精锐部队。因此我想题主是想问这支秦兵如果和满清交战,谁更强。但看了其他答主都是将秦兵等同于两千年前的秦国军队,我都怀疑我看到的历史了。本篇回答还是,按照我的理解作答。认可的朋友欢迎继续往下看,不同意的可出去看看其答主的回答。

因为问题中很多人将秦兵当成了秦朝军队,因此多讲些秦兵的历史并以此来进行作答。

一、秦兵建立

说秦兵不得不提一下建立他的牛人——孙传庭

《明史》有言:传庭死而明亡矣。

明末农民起义四起,陕西尤重,各大农民军都是从这里起家的。但当时陕西巡抚剿不能剿,抚不能抚。孙传庭主动请缨前去。带着6万两白银和自行筹措经费,用以招兵买马,朝廷不加干涉政策。就倒陕西上任了。

孙传庭到陕西后建军方针就是“以秦兵卫秦地,以秦地养秦兵”。

在此建军方针下建立的新军,也被后世称之为秦兵或者是秦军。

二、秦兵威名鹊起

结果给刚建立四个月的秦兵以扬名立万的机会,孙传庭就遇到闯王高迎祥入陕。两万秦兵在高迎祥入陕道路上设伏,以少胜多,将高迎祥俘获。

并且在后面剿灭农民军残部过程中,将继任闯王李自成打的只剩十八而逃。然孙传庭以新人带新军一战,就荡平闯军,天下震动,秦兵有此与关宁铁骑和天雄军并列为明末强军。

迅速成名的秦军也,也因创立者孙传庭的失势,而迅速衰败。

三、秦兵败亡

孙传庭因为与兵部尚书杨嗣昌不合而被贬下狱。杨文岳接替孙传庭的职务帅兵前去剿灭卷土重来的农民军结果在项城之战中全军覆没。

这就是秦兵短暂但战绩辉煌的历史。

四、但秦兵真的有能力对抗满清军队吗?

因为没有交战过我们不能妄加猜测,但崇祯皇帝曾想将秦兵调往辽东以防满清,而这支部队的创立孙传庭却坚决反对。

理由:“秦军妻子俱在秦,兵日杀贼以为利,久留于边,非哗则逃,不复为吾用。”

从中我们可以看出秦兵战斗目的性、组织性都不能用作对抗满清八旗,导致这支部队建立者孙传庭也不认为秦兵能够战胜满清军队。

五、结论

秦兵虽然在与农民军的战争中一战成名,但却是昙花一现。真正的强军即使在主将不在的情况下,仍能保持强大的战斗力,而不是一下消失在史书中。


因此不认为秦兵能够打赢满清。


历史小知


当然打不过,你以为两千年的差距是闹着玩的吗?

那些说打得过的,真的是只能说太会讲故事了。

秦军和清军的差距非常明显。那些说秦军能够打得过清军的理由,无外乎是什么秦军是职业军人、秦弩铺天盖地、秦军全身金属甲、秦军将领指挥优秀。而清军在这些人的印象中是一群纪律松散,毫无战意的垃圾兵。


只能说,抱有这些想法的人,真的很无知。

单说装备上,使用青铜器的秦军和使用精致钢制武器的清军,就没法比。很现实的一个情况就是,清军的刀可以劈断秦军的青铜剑不说,秦军除了军官以外,士兵也是没有资格和条件装备青铜剑的,能使用的武器只有青铜戟、青铜矛、青铜戈和青铜铍,远程武器是秦弩和复合弓。秦弩这种武器,在那个时代是非常先进的,但是和清军的远程武器相比,就差得远了。


清军也有弩箭,而且是复合弩,在军队中作为辅助兵器使用。这倒也不奇怪,就杀伤力和价格来看,清军大规模装备的火绳枪和清弓杀伤效果要更加优秀。秦军的士兵也没有想象中的都是身穿青铜甲的战士,多数使用的都是皮甲,而皮甲的防御力相较于棉甲而言是要差不少事的。所以即使是八旗入关之前清军,也可以用重型的清弓将秦军射穿。更不要说康熙时期的番肠鸟铳和雍正以后的赞巴拉克重火枪啊。

有人可能会说,秦军的弩阵怎样怎样,那只能说你被电影《英雄》骗的太深了。在《六韬》中有明确的记载,弩阵不过五行,通常只能使用三行。因为士兵与士兵的前后兼具至少要间隔一米,而秦弩实际的有效杀伤射程也就是70米左右(那种300米是仰角最大射程)。而在使用时,要保证至少有临阵三发箭的距离和时间,所以五排已经是最大限度了。按照秦军大阵,最前排的弩阵也就只有三排,穿插在行列中的弩队只有三排。电影里的漫天箭雨终归只是电影。

还有人可能像搬出秦军的巨弩,只能说这些在红夷大炮面前都是渣渣。仅是在康熙年间,红夷大炮的有效射程就已经被提高到1000-1500米,到时候还不等秦军冲过来,估计就已经被大炮轰的七零八落了。

除此之外,清军还有马镫这种超级骑兵加成武器,有了这种装备,清军的骑兵是明显优于秦军骑兵的。如此,清军便掌握了军队的机动性优势,就是溜也溜死秦军了。


抛开武器,就是论士兵的素质。清军强盛的时候,士兵的伙食丰富程度明显是要比秦军好得多的,营养也是跟得上。军事训练的科目比秦军更多,最重要的是,秦军的军事体制要比清军差不少事。虽然有伍长、什长,但是基本指挥还是看方阵的百夫长。而清军的八旗和绿营军都是以营队为单位,小队单独指挥,这样的军队凝聚力更强,即使方阵长官死了,依然可以依托下级军官的指挥来继续作战。

至于晚晴,虽然军人素质低到爆,但是武器已经是现代水平,随便几个炮就可以把秦军炸的找不到北。



不要说什么武器不能决定胜负,这个前提是在武器代差也不能差个一二千年啊。你秦军就是各个视死如归,架得住淮军的加特林一统乱扫?


火器工坊


笔者认为秦军与巅峰时代的八旗兵作战,秦军必胜而清军必败。很多人认为秦军的装备跟清军的装备相差了两千年,因此秦军在装备上不占据任何优势;但是笔者认为不论是秦军还是八旗军他们都是冷兵器装备,尽管存在一定的差距,但是装备上的差距并不明显。唐朝之后,由于热武器的出现,中国的冷兵器出现了倒退趋势,最明显的例子就是明军害怕倭寇的倭刀,明军的绣春刀好看不中用,倭刀可以一刀劈断明军士兵的劣制刀具。同样的道理,八旗兵冷热兵器混装,以冷兵器为主,热武器为辅,在一定程度上装备反而不及秦军整齐划一。

秦军是一支国家职业军队,他是以步骑混编为主的野战军,骑兵的战斗力超过赵国飞骑与匈奴铁骑,步兵的战斗力超过了魏武卒跟齐技击。秦军大量列装了阔身长剑、长柄铁戈,还有专门的弓弩营作为远程攻击武器。秦军的武器达到了标准化制作水平,各种配件可以在战场上更换,后勤保障体系十分完备。反观明清时期的军队,他们的武器制作水准出现严重退化,战刀、长矛都是小作坊出品,根本谈不上制式化与标准化。

在《万历十五年》里记载到明军的装备为:不消多说,组织上的低能必然造成装备上的落后。本朝并不完全缺乏这方面的能工巧匠,但是他们都被集中到皇城里,专门为皇帝的禁卫军制造精美的甲胄。一般的野战军只能服用村以小铁片的棉布袄,或者由纸筋搪塞而成的“纸甲”。至于士兵们使用的武器,也大多是由各地府县作为赋的一个部分制造缴送,质量既有欠精良,规格也谈不上标准化。以上种种落后的情况,使本朝野战军的战斗力几乎与农村的民兵相去无几。清朝继承明朝的制度,在各方面并不比明朝强,武器水准表面光鲜而缺乏实战水准。

最后一个关键的原因在于秦汉之时国家文武并重,以武导文,武人的社会地位十分高,秦汉时代非军功不得封侯;宋元明清之际,武人的地位降到最低,想要得到高官厚禄非进士出身不可。宋朝开始形成了文人治国的局势,武将的地位被层层打压,士兵都由了罪犯组成了。将领们即使出生入死,屡建奇功,其社会影响,也未必抵得上一篇精彩的大块文章。军队的后勤由国家文官集团供应,不出一个月军队就会没有粮食;后勤的低效率也导致军队的战斗力十分低下,就算士兵用命,有时侯也无法改变大局。

明朝的军户卫所制,清朝的八旗兵制度都是兵民一体的制度,以土地为军户的根基,平时务农,战时作战,账面上有百万大军,实际能开出来的军队不过数十万人。秦军要击败八旗兵,实在是易如反掌,毕竟秦军有六十万之众,且是职业化军人;清军只有一二十万可战之兵,其它都是吃空响的蛀虫。清军八旗看似很强大,其实也就是明军不堪一击,朝鲜军更不堪一击,等清军跟日本军、英军、法军等相斗时,就看出了清军的战斗力真不敢恭维。时代的进步不一定意味着所有的东西都在进步,比如军队战斗力从秦朝至清朝就在不断的下降。


大秦铁鹰剑士


女真不满万,满万不可敌,看看the hu wolf totem视频了解一下游牧民族。金国护步达岗之战2万铁骑追着70万辽军杀,看清出女真发型就知道,我们已经很难理解那个时代的女真人了,人参当萝卜吃的年代,关键都是野山参,红参就是努尔哈赤时代发明的。



觉醒吧中华


一个考古证据就可以很好说明问题,现代考古挖掘发现秦人的骨骼钙含量是现代人的10倍,这在冷兵器器时代意味着箭可以射的更远,戈,刀,槊等在秦人手里能刺穿铠甲;还有频繁战争已把秦人锻造出来,将领也百战成精,就好比解放军历经与民团,国民党杂牌军,正规军,日军作战一样,已淬炼出锋利的剑锋,即使出国与美军作战,照样可以打赢美军领衔的联合国军,再说清军和秦军的武器装备还没有解放军和美军差距那么大。还有清军胜利是由于明长期没有战争,军备废弛,缺乏训练,纪律涣散的基础上,碰到高明一点的将领如熊廷弼,袁崇焕就攻不下,与抗倭将领戚继光的旧部如不是人多就被干掉了,最关键清就那么几十万人,秦军动辄几十万,两者相遇,清看秦的气势估计就怕了。


用户6418987073999


绝对打不过。

人可以意淫,但是不能无知。

秦军虽然很强悍,但是那只是在他们自己的时代。它不可能超越时代的局限性!

秦军与清军相差将近两千年,武器装备、作战方式都发生了翻天覆地的变化。秦军与清军碰撞,只有一种可能,那就是全军覆没。

从装备来看。


秦军还是以青铜兵器为主,连秦始皇自己背的都是青铜剑。虽然制造工艺水平很高,但是总体上是不可能与铁质兵器相抗衡的。


秦军的铠甲以皮甲为主。

清军武器,大都是由精铁打造。钢刀也不在少数。清军的铠甲有精铁打造的扎甲、锁子甲,布面甲、棉甲等等。防护力比皮甲强的太多太多。

如果秦军与清军近身肉搏,清军的刀矛没有清军锋利,铠甲没有清军坚韧,仗还没有打就已经输了。

何况清军还有各种火炮,包括射程在两千米左右的红衣大炮,大小佛郎机炮、虎蹲炮等各式火炮。还有大量的鸟铳。

如果双方远射,秦弩再强,也干不过火炮啊。

这就是时代的差距。

从兵种看。

清军前期以骑兵为主,来去如风,冲击力、机动性独步天下。

秦军以步兵为主,辅以少量骑兵和车兵。


车兵机动性不如骑兵,秦军骑兵又是轻骑兵,没有马镫的他们,无法与后世的清军骑兵抗衡。

总而言之,言而总之,秦军如果遇到清军,没有任何胜算。就像清军如果遇到国军,没有任何胜算一样。时代的鸿沟,任何人都无法跨越。


上将嗳福斯


我非常肯定的告诉大家答案——秦军绝对打不过清军!

为什么呢?首先,满清初期的历代国君都是英明骁勇善战的,治国治军的能力丝毫不在历代秦王之下,而且身边有一大群能征善战的悍将谋士,清军也是结合了女真,蒙古和汉人等诸多民族组成的联军,其综合国力在秦国之上。

第二,清军战斗力极强!女真人是渔猎民族,常在山林湖泊与野生动物搏斗,其个人战斗力远远强于农耕的汉族人。清军的装备非常好,兵器,盔甲,马匹等数量和质量都强于秦军。而且清军都装备红夷大炮和火枪,战斗力极强。举个例子,1644年末清八旗军南下出征,留守北京的满清妇女小孩举行按照女真人的传统习俗,举行一年一次的骑射比赛。当时一位日本人亲眼目睹了比赛的盛况——女真妇女和小孩的骑射水平非常精湛,射出的弓箭能达到百发百中。这只是妇女和小孩的水平,八旗军的水平更在之上,你可以想象一下,战场上八旗军射出的满天飞箭有多么恐怖!


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当年秦始皇带着自己的百万兵力一统天下,而且还给自己封了一个三皇五帝的“皇帝”名号,可以表现出,这秦始皇对自己的军队实力的信任,以及对自己功绩的肯定,觉得自己无人能及,秦始皇的秦朝是帝制的开始,那清朝就是帝制的结束。因为清朝末期,我们受尽别国欺负,缘由就是我们打不过人家,所以才会不断的给人家割地赔款,像人家低头伏小,而我们被压迫,受尽屈辱也是从这时候开始的。这段历史也成为了我们许多人不愿回想的历史。

所以就有网友假设:假如当初清朝的那些老是打败仗的军队换成秦始皇的强师雄兵,那样的话,我们还会不会受尽屈辱,八国联军还能破坏我们的家园吗?其实这个问题也就相当于:如果清军和秦兵对上的时候,大秦能不能打败清朝?有网友在根据一番历史查证时发现是这个结果:秦兵会遭遇到清军毁灭性的大屠杀,此话是否太过于夸张?我们来看一下历史记载。当时29世纪初的清军战斗力是有多强大呢?

在北京地区的清军所持武器全部都是国外进口的先进武器,像联发步枪、山野炮、还有各式各样的速射炮等等。或许你会说,只有武器好有什么用,如果士兵没有真才实干还是会输的一败涂地,但是事实是当时清朝的军队很大一部分是请德国特训部队训练的。所以这样强悍的武器装备和这样强大的师资阵容,肯定是当时的秦兵比不了的。但是就是这么厉害的军队在和八国联军对上的时候,我们五万人才杀了人家2600人,这样的战绩已经是最好的。

当时有一支29军的队伍,这个有著名战绩的队伍10万兵力才杀了日军不过500人而已,所以按照数量比例来算的话,清军武卫兵的战斗力是29军这么牛逼的队伍的十倍!这样的结果是不是很出乎你的意料!虽说清军和那些入侵我们的八国联军士兵比起来是不咋的,但是也要比秦兵厉害上太多。毕竟清军在面对那些凶狠剽悍的回军时,愣是以少胜多把他们打了个落花流水!

而且除此之外,我们都知道俄军也是出了名的战斗力高,当时俄军入侵东北的时候,清军也是靠着那一点人阻挡了俄军差不多快要近半年的时间。所以这样看来,即使清军在那个时候打了不少败仗,但是也不能说秦兵就一定会比清军厉害。 所以那些不相信的网友可以信服了吧,毕竟在秦始皇那个年代,战争的胜负大多是靠士兵数量来决定的,而清军不光数量多而且精兵强将,武器装备高级。毕竟历史上那些以少胜多的例子也就那几个了。所以对此你们还有别的看法吗?


网络回答


这个问题问的不严谨,因为1644年的清军和1910年的清军完全两个概念。如果1910年的配置马克沁机枪和野战炮清军新军,别说秦军,就算明军巅峰时期面对马克沁和制式大口径后膛炮野战炮也是渣。如果是1644年那只关外清军八旗。秦军举国之力是可以一战不过结果不理想。

这里假设前提是清军是关外的清军。秦军则是灭六国时的秦军。那时清军已经配置了红衣大炮和部分火绳枪,尤其配置火器的骑兵是那个时代的最强骑兵。而秦军年代久远,按照现在的理解秦军依靠的是强弩和战车,秦朝骑兵依旧比较原始。畜力则依靠战车更多。

如果平原地区大军团运动作战 用战车和弩为主的秦军面对清军时。首先清军红衣大炮依靠射程和威力可以迅速破坏秦军军阵。然后八旗骑兵包抄冲击,此时近距离乱战中秦弩对于清军骑兵给予杀伤。前提是秦军依然可以保持作战意志和队形。如果贴身肉搏身高马大秦军可能会占优势(根据兵马俑数据这个很有意思秦朝士兵还真可能比清军高)最后秦军要赢就靠人数。

如果清军入侵秦国灭国战。清军利用红衣大炮攻破城市极为容易秦军伤亡也很惨,秦军只能坚壁清野慢慢拖死清军。由于前提是关外清军,人数较少。又需要留下人员占领,这种打法清军越来越少。秦军占着人数优势不断骚扰和切段对方后勤即可。

如果清军防守当时的白山黑水,秦军攻击,那秦军必须依靠天气来抵消对方火器优势(当年清军也是依靠天气占了明军火器发挥不理想的便宜)用大兵团歼灭对方骑兵主力。有这个可能性,但具体实施不容易。因为以步兵为主的秦军也要必须保障后勤,这意味着后勤部队要对面历史上最强骑兵之一的攻击。

综上所短叙述,即使是秦军要想在各个环境战胜1644年的关外清军都非常困难。面对1910年的清军新军(其实就是一只现代化汉军)那真的会被虐惨。


蛋总说车


如果是秦统一6国前期!哪怕没统一6国期,收拾大清前期最强的10多万8骑!我觉着8骑的脑袋不够绑秦军的腰带!毕竟那点数量不咋够塞牙缝!粑骑就算骑兵为主扛不住一拨剑雨!就拿当时的赵国收拾满清的8骑打幼儿园小朋友一样玩耍!胡服骑射可是专业的!打匈奴可是追着跑还是大规模的!战国时期的诸侯国精神上一点不怂像秦国这样的霸主看见满清那点8骑那可是加功近爵的好机会只要给士兵机会那绝对是麻溜的!大清能赢明末,明末士兵战斗精神!和官兵制度,精气神上怂了!换秦人那对满清的整个版图可能就是干净了!也就不存在不服一说!因为打幼儿园的小朋友部落和你服不服关系不大!是别人准备想咋样让你被打的恐慌!在说一句秦人的战术兵法!冷兵器时代科技是超级牛的!弓弩可比火枪杀伤力远多了!还有攻城投石车!重点专业人士兵法加战斗值战斗意志屠杀那点八骑!随意追着玩耍!咱们还是说玩耍它建国时期嘴强的8骑!不接受杠精,和靼妖反驳


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