Л是一個無理數,那麼圓的周長也應該是無理數,但圓的周長是固定的啊,怎麼解釋?

笑對百味人生


題主是不是這個意思,所謂“固定”,實際上是“確定”的意思。這樣題主就犯了一個錯誤,不是有理數才“固定”的,無理數也是“固定”的。比如說,根號2,就是一個“固定”的無理數,是平方等於2的一個正數,或者說面積為2的正方形邊長就是根號2。而所有實數都是“固定”的。

回到π這個數,既然題主說到長度,那我可以告訴題主,一開始,它不是一個長度(儘管也有長度為π的東西),而是一個比值,是圓的周長和直徑的比,這個比值叫圓周率。為了確定這個比值究竟是什麼數,經過了很多人的研究,讓這個比值的精確度越來越高。比如,我國有記錄的最早的這個比值為3,幾十年前還有很多木工師傅打箍就用這個比值。後來劉徽發明一種割圓術,把這個比值精確到3.1415到3.1416之間,期間還有用分數表示的所謂約率和密率。再後來,祖沖之利用這種方法,把它精確到小數點後七位。再後來,在一些西方數學家的努力下,能夠把π精確到小數點後幾百位了。但是,數學家們發現,不管精確到小數點多少位,它都不是循環小數,也不是有限小數,也就是說,π不是一個有理數。當然,後來有人用嚴格的數學方法證明了π的確是一個無理數。

題主的問題,要解釋的話,其實就是,如果圓的周長是一個有理數,那麼這個圓的直徑一定是一個無理數,反之亦然。另一方面,目前的技術手段,測量任何一段長度都不是準確值,只是精確度達到什麼程度的問題。所以,研究π究竟是多少,用測量的方法基本無法超越前人了。同樣,數學中的其他無理數,也無法用測量的方法找到。


非優秀教師


數學在現實裡就是個笑話。3個蘋果,3是整數,對吧!但是如果精確一些,3個蘋果無論形狀,口感,重量,色澤,都有不同差異,'這麼大的差異,憑什麼出現3這個整數呢?還不是方便我們統計。也許你很不服氣,但是你要知道,一英寸的由來有多可笑,一英寸是三粒小麥的長度,至於為什麼,因為下定義的那哥們是國王,就這麼簡單粗暴。同理,有一天哪個大神高興,把3.14這個無限不循環小數定義為1,這個整數,那也沒有任何影響,只不過對應的現在所謂的整數全都成了無限不循環小數,但是會對應的誕生另外一批整數。話說,無限不循環小數對應的整數後位數上寫上.000000000,在你想停的'位置上寫0001,那麼這個帶無限0的整數,在現實對你來說,有什麼不同。我只不過拿了一個不一樣的蘋果,我才不會在乎它和另一個蘋果裡的分子數量有什麼不同。(我感覺我寫的太亂了,自己都看不懂)


犬足


我不太懂你說的,不過呢,,這幾天我經歷的事給了我一個啟發!

這幾天看到一個叫“曲昭偉”的所謂“教授”,成天“質疑”別人,公式理論一大堆,雖然我看不懂,但是總感覺不對勁也說不上來哪裡不對勁!我就想啊!突然想起以前好像在哪兒聽過“物理的基礎是數學”這句話,不知道怎麼,一想到數學我就想起1+1這個公式,我記得似乎有1+1≠2的說法,如果這樣的話,那麼有些物理的理論是不是就可以用1+1≠2來計算呢?於是我就搜了搜關於1+1≠2的文章,還別說,真有!

於是我就關注了那個“曲昭偉”,質問他是在偷換概念,用1+1=2去質疑適用於1+1≠2的物理理論,又用1+1≠2去質疑1+1=2的物理理論,結果這個“曲昭偉”真的就“做賊心虛”了,居然不敢讓我評論他了,有圖為證!

我估計你說的情況,是不是也跟1+1≠2類似,是不是我們的計算方式不對?





東北純爺們10183505


大家好,我是江右老王,專注教育領域有一段時間了。偶爾也會調皮跨行業說幾句牢騷話!


Л是一個無理數,那麼圓的周長也應該是無理數,但圓的周長是固定的啊,怎麼解釋?

在談之前,先普及一下π的知識點。

π是圓周率,我們國家在12世紀之前就已經有過研究。比較粗糙,認為它是為3.

圓周率(Pai)是圓的周長與直徑的比值,一般用希臘字母π表示,是一個在數學及物理學中普遍存在的數學常數。π也等於圓形之面積與半徑平方之比。是精確計算圓周長、圓面積、球體積等幾何形狀的關鍵值。 在分析學裡,π可以嚴格地定義為滿足sin x = 0的最小正實數x。
圓周率用字母 π(讀作pài)表示,是一個常數(約等於3.141592654),是代表圓周長和直徑的比值。它是一個無理數,即無限不循環小數。

無理數的認識

我們通俗的認識就是無限不循環小數。

無理數,即非有理數之實數,
不能寫作兩整數之比。若將它寫成小數形式,小數點之後的數字有無限多個,並且不會循環。 常見的無理數有大部分的平方根、π和e(其中後兩者同時為超越數)等。無理數的另一特徵是無限的連分數表達式。傳說中,無理數最早由畢達哥拉斯學派弟子希伯斯發現,而畢達哥拉斯深信任意數均可用整數及分數表示,不相信無理數的存在。後來希伯斯將無理數透露給外人因而被處死,其罪名等同於“瀆神”。

認知錯誤就是在一個是π是

周長與直徑的比值,還有一個就是無理數不能寫作兩整數之比。

這裡我們要理解的是三分之π,它不是分數,它是個無理數。有理數乘以或者除以無理數它的結果必然是無理數,有理數加上或減去無理數它的結果還是一個無理數。

而我們的π,也就是圓周率它是周長與直徑的比值。只要周長當中任意一個是一個無理數,它的結果毫無疑問是無理數。

圓的周長是固定的,當然直徑也是固定的。但是這裡面也許圓的周長的數值是一個有理數,但你能保證它的直徑的長度的數值也是一個有理數嗎?這裡面就牽扯到真值與測量值之間的關係。測量值與真值之間的關係只能是無限接近,不能達到完全相等。不管多精密的儀器測出來的值它總是有誤差的。我們根據這個關係基本可以確定,我們在學習計算中的周長和直徑的值當中必然有一個都是估計值。而且它的真值必是一個無理數。

所以我們不能說周長是固定的它與直徑的比值就是有理數。要知道π它是個固定值,但它也是一個無理數哦~



江右老王


這位朋友,我想你可能是搞錯了很多數學概念吧。

Pi這個數字確實是無理數,但是圓的周長不一定無理數,比如說直徑是10/Pi的圓,這個圓的周長就是10,不是一個無理數。

也許有人要問了:10/Pi是什麼數?這個數存在嗎?為什麼一個圓的直徑可以是這麼一個數?

10/Pi這個數當然存在了,這個數就是10/Pi,這個數的性質就是與Pi相乘等於10,圓的直徑也可以是任何數,可以是1,可以是2,可以是根號2,可以是Pi,當然也可以是10/Pi。所以確實有這麼一個圓,它的周長為10,這是沒有任何問題的。

而任何一個確定的無理數,比如說根號2,比如說Pi,比如說e,都是固定的數字,這個數字是唯一的、不變的。

那麼有人就要問了:這個數字的小數位數不是無限的嗎?小數位數無限的數還能是固定的嗎?我倒要反過來問了:為什麼小數位數是無限位的數就不能是固定的?

比如說,1這個數字,這個數字實際上是1.0000000...

1這個數字是固定的,因為這個小數點前的數字是1,小數點後第一位是0,第二位是0……每一位都有一個固定的數字,直至無窮,所以1這個數字是固定的、確定的

但是Pi這個數字也是一樣呀,Pi=3.1415...,這個數字小數點前的數字是3,小數點後第一位是1,第二位是4……每一位都有一個固定的數字,直至無窮,所以Pi這個數字是固定的、確定的。

關於Pi是確定的這個問題答槓精問。

肯定有槓精會抬槓,跟我說:你現在告訴我Pi的第一萬億億億億億億億億……位數字是什麼。

我只能說,現在還不知道,但是這個小數位上的數字是確定的。

槓精肯定還不服氣:你不知道還說這個數字是確定的?

我會回答他:我確實不知道,但是我不知道不代表這個數字不是確定的,因為從一開始定義的時候這個數字Pi是唯一的。而決定Pi是唯一的根據是由幾何學公理推導出來的,因為圓的周長與半徑的比值就是一個確定的數字。這個數字就存在在那裡,我們人類只是通過不斷求解來逐漸揭示這個數字各個小數位上是數字幾而已。

總結一下:

Pi是無理數不錯,但是不代表圓的周長就是無理數,圓的周長也可以是有理數;同時,就算是圓的周長是無理數,圓的周長也是固定的,因為任何無理數雖然小數位數是無窮多的,但是這無窮多的小數位上每一位數字都是確定的,所以這個無理數也是確定的。


航小北的日常科普


這是對有理數無理數的誤解或者不理解,不管是有理數還是無理數,都是一個數,而且都是固定的數,有理和無理只是人為定義的概念,都是實數,是真實存在的固定的數!

說白了,不管是有理數還是無理數,與固定不固定沒有任何關係,這種思維是標準的偷換概念。

舉個例子,√2也是一個無理數,在線段上我們很容易畫出√2釐米的線段,這說明√2釐米長的線段肯定是固定的,同樣我們也能畫出π釐米長的線段,你說π(或者π釐米)不是固定的嗎?

√2釐米的線段是固定的,不能因為√2是無理數就說它是不固定的,不固定是完全另外一個概念,比如說√2約等於1.4142,如果√2約等於1.4152那才叫不固定的!

有人可能會說,我們永遠無法準確表達√2到底是多少,這還是一種思維的侷限性,因為我們已經準確表達了,√2就是√2,這很準確了,你非要用所謂的小數去表達√2,那是你自己的問題,自討苦吃,數學路僅僅包含有理數,無理數和有理數是平等的,都是對數學的表達,幹嘛非要用有理數表達出來的才是準確的?

另外去思考一點,極限的問題,點沒有長度,為啥由無數個點組成的線段就有長度了呢?


宇宙探索


我來解答這個問題吧!

解答這個問題之前,我們先弄清楚圓周率的概念,也就是題主說的π是個什麼東西。

因為圓的弧形形狀,我們是不好測量它的周長的,不像矩形那樣,只要把幾個邊測量出來,求和就可以了。尤其當出現了一個很大很大的圓的時候,我們想要知道它的周長,就得用一把軟尺圍繞這圓周轉一圈去測量。或者用一根繩子繞圓一圈,再測繩子的長度,來得出圓的周長,因為測量的時候,很難保證尺子與圓的邊緣完全重合,所以,誤差也是很大的。

這樣會費時費力,而且我們在實際運用中,往往需要知道很大的圓的周長是多少,比如說地球的周長,你總不能調動千軍萬馬去拉上繩子測量吧,那是不切實際的。

所以,老祖先就在找直徑和圓周之間的關係。因為測直徑和測圓周相比,直徑的長度在測量的時候是比較容易的,經過老祖先反覆測量,發現圓周和直徑之間是有一種等量關係的,這個等量關係就是直徑乘以一個比3大一點的數,就是圓周的長度。這個比3大一點的數就是圓周率,用字母表示就是π。

π可能是人類發現的第一個無理數,是人類在計算圓周與直徑的關係之比的時候得出來的。

無理數也叫無限不循環小數,它主要是通過開平方後得出來的數字,計算π的時候,也是需要開平方計算的,所以就得出了這麼一個數字。

因為周長可以用直徑乘以π來得到,那麼一個無理數乘以一個有理數,結果應該還是無理數,題主的想法也是不無道理的。

那麼,周長到底是有理數還是無理數呢?

我認為,有兩種情況:

  1. 如果圓的直徑是一個有理數,那麼有理數乘以π得出的周長就是一個無理數,這個周長就是無理數;

  2. 如果圓的直徑是一個無理數,並且正好可以和π約分掉,那麼,周長就是一個有理數。比如,已知圓的直徑是5/π,那麼,這個圓的周長是多少呢?就是5/πXπ=5,你說,它是不是個有理數?


愛河北人


山巔一寺一壺酒,爾樂苦煞吾,把酒吃,酒殺爾,殺不死,樂爾樂。

這首耳熟能詳的圓周率順口溜,從小到大我們還能背誦。


圓周率丌是無理數,也就是無限不循環小數,我們說幹口水也不可能說完的。

最初發現無理數時引起了人們的恐慌,因為它是不可公度量,那時的人們無法表達它。

題主認為無理數不是固定的,也許是誤入了早期發現無理數時人們的固定思維中。

無理數是固定的,在實數軸上甚至比有理數多得多。它也是現實中存在的可以度量的,後來數學家發現分數可以表示成有限小數+無限不循環小數。

無理數甚至引發了數學革命,它促使人們由依靠直覺、經驗,轉向依靠證明,推動了數學極大發展。


舉個例子,邊長為1的正方形對角線長是根號2,這就是一個無理數,這確鑿無疑是固定的。

另外丌是無理數,但圓周長卻不一定是無理數,因為圓周長=2丌R,R如果等於1/丌時,圓周長就是有理數了。

綜上所述,圓周長可能是有理數,即使是無理數也是固定的。


奇點那些事




第一,π是無理數,圓周長C未必是無理數。


比如說圓的直徑D是1/π,那圓周長就是C=πD=π(1/π)=1。1不是無理數。當然如果直徑是有理數,圓周長的確就是無理數,因為無理數乘以不為0的有理數還是無理數。

第二,在數學上,圓周長固定與它是不是無理數沒有什麼關係。即使圓周長是無理數,它的周長也是固定的。而在實踐中,無論圓周長是不是無理數,都不能絕對固定。下面從數學和實踐兩方面談一下。

圓周長在數學上是固定的

一條直線數軸可以表示整個實數集,當然也能表示無理數了,在數學上任何一個實數都可以在數軸上找到一個對應點,哪怕它是一個在書寫上寫不盡也沒有辦法寫的無理數。


不過圓周率不但是無理數,還是超越數,所謂超越數就是不可能是整係數多項式的根,進而否定了化圓為方(作正方形使其面積等於已知圓面積)這古老尺規(沒有刻度)作圖問題的可能性。因為尺規作圖只能得出代數數,而不能得出超越數。 因此儘管數軸可以和實數(包括π)建立一一對應關係,卻不能用尺規真正作出圓周長(圓周長和半徑至少有一個是超越無理數)。但並不妨礙我們用別的方法作出圓周長而固定下來,例如我們可以用有刻度數的直尺等。所以在數學上圓周長無論是不是無理數,都是固定的。

圓周長在實踐中永遠不會固定,也沒必要固定。

在日常生活和生產活動中,我們經常看到圓形或球形的東西。比如鋼球,各種直徑都有,大多采用公制尺寸,有Φ5、Φ6、Φ8、Φ50、Φ6.1、Φ6.2……,
人們加工出來以後,用儀器量具測量它的直徑和球形度等形位公差,達到要求的直徑,那圓周長也就被固定了下來。當然鋼球的實際圓周長不是無理數,它不等於真正的圓周長。如果直徑是有理數,那真正的圓周長就是無理數,我們在實踐中永遠無法制造出來(無理數寫都寫不完整,如何製造?)。如果直徑是無理數,那真正的圓周長就是有理數。但人們不可能得到絕對完美光滑的球(圓)形,總有偏差,只能無限趨近。從這個角度講,圓的周長是不固定的。因此人們規定,只要偏差在規定的誤差範圍以內就是合格產品。


物原愛牛毛1


我不懂數學,請大家指教。

世界上只要存在一個圓,那麼它的周長和直徑肯定是確定的,面積也是確定的。至於以我們現有的手段能否準確測量出它周長和麵積是另一回事,因為測量方法和工具都是人設計和定義的。

Pi是圓的周長與直徑的比值,反映的是兩者的比例關係。這個比例關係是有理數,還是無理數不是圓是否存在的前提條件,或者說Pi是人類強行拿圓的周長與直徑比較而發現的比例關係。就像拿你自己的臂展除以身高也可能會得到一個無理數一樣,但你不能說自己的臂展身高不確定。從某種意義上講,Pi是人們為了認識和解析圓這種客觀存在,而製造的工具,不能因為工具尚不完善,而責備客觀物不確定。

由於圓的周長、面積非常難以計算,困擾了人們很多年,後來大家發2PIr在純數學邏輯上等於回的周長、PiR平方在純數學邏輯上等於圓形面積,但很不幸Pi卻是個無理數,只能計算出接近圓周長、面積客觀值的近似值,然而我們目前還沒有其它更好的方法,所以就勉強接受了這個算法。如果有一天人們發現了另外的計算圓的面積的方法,而且不需要無理數參與計算,那麼Pi就完成歷史使命,可以退休了。

總結:1.Pi是圓的周長與直徑的比值,比值有理無理,不影響圓的客觀實在性,換句話說就是不影響圓的周長直徑的確定性。2.Pi的存在是妥協的結果,因為人們還沒發現更好的計算圓面積的辦法。


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