一个航母战斗群可以抵抗导弹饱合攻击吗?比如500枚d21?

枝头江至尊


如果东风D21确实具备空中中途变轨能力,有攻顶能力的话,其突防概率要比一般舰对舰或空对舰导弹高,而与此同时,如果500枚D21发射密度高、方向分散的话,美国的航母战斗群未必能有效抵挡这样的饱和攻击。如果来袭的弹道导弹装有集束弹药和干扰弹,攻击的效果会更好。


sailor72


首先使用东风21D有5OO枚对航母进行饱和攻击是不可能的,到现在为止,还没有报道说东风21D可以布置到轰6k,或者核潜艇上,那就只能是陆基导弹了,那就需要发射井,现有的发射井还没有同时发射5OO枚导弹的能力。

第二,美国航母都是有舰载机,其中有预警机,雷达探测距离3OO0公里,如果有一天,真有东风21D对航母进行攻击,那就是等于宣战,随行护航的核潜艇可以使用州际导弹对导弹发射井进行打击,即使核潜艇不采取行动,作为一个假设,一枚东风21D从15OO公里以外攻击航母,以10马赫计算,需要8分钟左右,美国的福特号32节航速,也就是60公里/时,航母根据预警机的信息,直接全速向前,航空母舰已经在8公里以外了,所以用东风21D攻击航母,纯粹是砖家胡说八道。

第三,真正对美国航空母舰动手,美国也就不客气了,东风21D的发射井,雷达系统,指挥中心,直接一次性打击摧毁,是否对其它目标进行打击,还很难说,不过地球上唯一的打美国航母的日本,最后挨打两棵原子弹,所以想打美国航母,先等着挨打吧!


勿以善小而不为144


先纠正下,是东风-21D吧,后上答案,普通的航母战斗群肯定防不住!但对付世界最强的航母战斗群就很悬了。

我们先来说说啥是饱和攻击,饱和攻击是苏联海军的奠基人在美苏争霸时期,研究使用反舰导弹打击美国海军航母战斗群时制订的一种战术——即利用水面舰艇、潜艇和作战飞机等携载反舰导弹,采用大密度、连续攻击的突防方式,同时在短时间内,从空中、水面和水下不同方向,不同层次向同一个目标发射超出其抗打击能力的导弹,使敌航母编队的海上防空系统的反导弹抗击能力在短时间内处于无法应付的饱和状态,以达到提高反舰导弹突防概率和摧毁目标的目的。

简而言之,就是同时用大量的导弹袭击同一目标,让敌方无法招架。戈尔什科夫元帅提出这种攻击模式,就是为了对付美国的宙斯盾系统。美国的宙斯盾系统可以有效地防御敌方从四面八方发动的导弹攻击,是美国海军舰队的坚固盾牌。而东风21D是我国研制的专门对付航母的反舰弹道导弹,是世界上首款投入现役的专职反舰弹道导弹,可以说,东风21D就是为了加强我TC的反介入/拒止而生产的武器。

东风21D反舰弹道导弹是一款采用 二级固体燃料发动机的核常兼备中程弹道导弹,其战斗部可以装8--公斤的常规炸药也可装备当量5000吨的核战斗部,最大射程2700千米,最大速度10马赫,也就是说一旦进入末端攻击,就会变得很难被拦截。它是世界上第一种可以打击移动航母的反舰弹道导弹,就算只装备常规战斗部,只需要一发就能重创航母,使航母丧失战斗力。此前美国五角大楼发言人称,中国的东风21D反舰弹道导弹也可以精确穿透1500千米之外的防御网打击最先进的航母。可以说,东风21D是中国最强的反舰用导弹了。

有矛就有盾,世界唯一超级大国美帝早就研制了标准-3型反导防空导弹,用来对付日益严峻的防空形式。标准-3型防空导弹最大射程170千米,最大射高40千米,采用动能拦截弹头, 采用直接命中的方式摧毁来袭的弹道导弹,从2002年到2009年,美军共进行了发射了19枚标准 -3导弹,除了4枚拦截失败以外,其余全部成功,拦截率高达80%。对于宙斯盾系统来说,关键在于能同时导引多少导弹拦截来袭导弹。显然宙斯盾采用的无源相控阵雷达是一大弊端,但我们不要忘了,美帝作为这个星球上最强大的存在,总能不知道自己的弱点呢?所以美国早在上个世纪90年代前就开始开发CEC协同作战系统,到了2000年,已经发展为成熟的网络中心战了,在这样先进的指挥系统的管理下,,其战场传感器、指挥中心与火力打击单元构成一个有机整体,实现真正意义上的联合作战,抗导弹饱和式攻击的能力已经大大提高。

当然了,世界上虽然有不少国家有航母战斗群,但像英法印这样的航母战斗群,肯定是不值得东风21D出手的,一出手,它们也顶不住。在这里,我们把世界最强的美军航母编队作为假设,看看500枚东风21D能否消灭美军的一个航母战斗群呢?

一般而言,美军航母战斗群是根据任务不同,所配备的航母也不同。所以,这里我们也把美军航母编队设定为最强战力。假设美军航母战斗群拥有两艘航母,4艘提康罗德加级巡洋舰,6艘阿利伯克级驱逐舰,还有两艘护卫舰,一般为佩里,由于佩里全部退役,我们加上两艘阿利伯克级驱逐舰,这样一来,就有4艘替康罗得加级巡洋舰,8艘阿利伯克级驱逐舰,当然水下还有掩护的核潜艇,水面舰艇还有战斗支援舰,油料船,等无法发射防空导弹的舰艇,我们不计入内。

根据美军联合条令的定义,美军的防空网络被划分为3层,第一层高战斗机防空交战区,第二层联合防空交战区,第3层导弹防空交战区。由于我们假设的是D东风21D反舰弹道导弹,显然第一层战斗机防空网没有什么作用,虽然美帝正在研制可以用来打弹道导弹的空空导弹,但现在还没装备,我们就掠过不说,我们重点说一下第 3层导弹防空交战区,顾名思义,就是利用舰载防空导弹进行交战的区域,可以说是舰队核心的防空区域。

提康罗德加级巡洋舰有128单元的垂发,阿利伯克级96个垂发单元,这样一来,这样的美军舰队共有垂发单元1280个垂发单元。如果假设所有的垂发都装备标准-3导弹,为了保证命中率,假设为了能够保证命中率,美帝奢侈点儿,拦截一枚东风21D反舰导弹, 发射两枚标准-3,这样一来,500枚东风21D则需要1000枚标准-3,很明显,在这种极端的情况下,东风-21D没有任何机会。

我们能够肯定的是,美军一般不会采用这种极限的搭载搭载模式,毕竟航母面临的危险不止反舰弹道导弹。无论是阿利伯克级还是提康罗德加级巡洋舰,它们的垂发都需要混装“标准6”防空导弹、“战斧”导弹、“阿斯洛克”反潜导弹等等,这样一来,能够有一半的垂发系统搭载标准-3反导导弹就不错了。在这种假设下,一个航母编队就只有1280的一半640单元。根据标准-3的80%命中率,也是有极大可能拦截下全部的东风21D反舰弹道导弹的。

现实情况下,美军的航母编队也不会这样强,美军通常是1艘航母,1艘提康罗德加,2艘阿利伯克级驱逐舰,这样的防空火力,此时共有垂发320单元,这320单元的垂发就算全装备标准-3也无法拦下所有的东风21D反舰弹道导弹啊。

所以说,500枚东风21D弹道导弹对付美军的单航母编队以及美帝以外的任何航母编队都是绰绰有余,但是如果美军出动的是最强的航母编队,那么500枚东风21D还是太少。但对于东风21D反舰弹道导弹来说,导弹数量还不是最关键的,最关键的应该是如何发现,跟踪和制导的问题,毕竟海洋辣么大,从卫星上看,就跟一颗小黄豆没啥区别。

图片源自网络。


龙行军武


用不了500枚,宙斯盾的雷达系统是十二个火力通道是有限的,宙斯盾单次只能拦截六枚DF21D。一枚DF21D最少需要两到三枚标准3,还未必能拦截成功。宙斯盾引导雷达必须在成功拦截的情况下才能进行下一波次拦截工作。同时发射50枚DF21D,宙斯盾最少需要9艘宙斯盾舰同时引导100-300枚标准3拦截。而双航母战斗群也就才八艘宙斯盾,一个波次就没弹药了。下一波次只能坐等着被我们的DF21D击沉。你要是500枚DF21D美国必须全部出动80艘宙斯盾舰,需要同时发射引导1000-1500枚标准3拦截,也未必拦截第一波次的五百枚DF21D,按照80%拦截成功率算,也应该有最少40枚DF21D击中了航母和其他战舰。。。再说DF反舰都是机动变轨,超高音速。不要认为阿尔伯克利有一百枚标准3,就能同时拦截100个目标,宙斯盾单次同时只能拦截6个目标。还有近防系统,那点弹药也是够拦截一两枚DF21D的,再说超音速几倍,近防系统根本没有时间反应。这些事美国自己很清楚,知道自己的反导武器几斤几两,所以才拿我们没辙。一个航母战斗群就按照5艘宙斯盾舰配置,只需要30枚DF21D饱和攻击就可以了。所以世界上除了美国还有点能力拦截DF21D攻击,像日本什么的宙斯盾舰太少了,还有什么英国航母就一艘驱逐舰来南海巡航,这些军舰对DF21D饱和攻击就是案板上的肉。我们火箭军一个旅一个波次就可以干掉它们,根本不需要人民海军劳神。最后,在饱和核打击下,所有的拦截系统都是无效的,所以才生产核弹头来相互制衡力量。


少小离家老大回


哈哈哈,航母战斗群那么小的目标,根本没法使用500枚东风21齐射。原因很简单,战场饱和了。东风21具有变轨功能(不变轨没法跟踪航母),每一发导弹在空中变轨所需要的空间是非常大的。我觉得100枚以内,是个比较理想的数字,再多导弹在空中就会相互干扰了。

当然,100枚弹道导弹还不足以对航母构成饱和打击,要和远程反舰导弹协同作战,才能取得良好的效果。


花生吨


东风21系列导弹就是针对美国航母用的,500枚东风21导弹足以毁灭航母,这是因为导弹的战斗部携带的不是普通的弹药,而是高爆弹药或者小型核弹头,在加上完善的卫星定位和导弹自身携带的超级计算机,每颗导弹装载10枚弹头,全部加起来就是5000枚弹头,航母怎么拦截?怎么躲避?更重要的是每个弹头都有自己的变轨能力,可以单独攻击任意一个目标。现在战争讲究的是联合作战,除了东风系列导弹,我们还有空射性的长剑导弹,潜射性的巨浪导弹,海射性的鹰击导弹。这些导弹在当初设计的时候就是针对大型水面舰艇的,当然也可以攻击航母。更重要的是这些导弹都具备发射后不用管,可以自主寻找目标,自主识别目标。谢谢大家!






燕赵人士向宏哥


提问者对“饱和攻击”一无所知。以为堆砌数量就叫“饱和攻击”吗?概念应该是大量不同速度不同方向不同攻击线路的导弹武器同时攻击,超过了被攻击目标的搜索识别解算和防御能力,俗称“烧穿”。如果头两枚东风21D就命中了,后面498枚不能干别的?如果500枚是一枚接一枚发射,那通通被拦截的概率也很大,根本算不上饱和攻击。



这个问题涉及到单位时间内舰队防空体系能调用的雷达,计算机,指令通信等资源,其实还是比较复杂的。

我先来说一下答案,我认为世界上目前还没有航母战斗群可以实现防御500枚DF-21的同时打击,理论上目前美军一个CSG(航母舰队群)能够同时防御的目标大概是200-300个,这个数字是包括飞机巡航导弹在内的。未来要朝着1000个目标努力,并且包括太空单位。

(以上数据来源是我通过小道消息得到的,来自美海军作战部长和记者的访谈,不给过我并没有找到来源,这个数据存在疑虑,所以我用了大概等字眼。)

这样的数据是以尼米兹级舰队为单位给出的,也就是一个标准的CSG

事实上饱和攻击就是让防御方在有限时间内对WTA问题无法得出有效的解。(WTA 火力分配问题,weapon-target-assigment)。

而且这是要建立在防御系统本身的灵敏度和反应时间已经优化到最优解的前提情况下考虑的,如果防御系统在本身已经拥有最好的状态去应对饱和攻击,却依然无法防御,这就是火力分配的问题。

那么什么是火力分配,火力分配就是就是一个资源算法分配的问题,我们知道传统的军舰或飞机,它的计算能力是有限的,这些计算能力在平时要分配在各个领域。

但是当敌方反舰攻击来临时,必须抽调所有的冗余的计算能力去协助防空系统进行拦截,所以饱和攻击在一定程度上其实是算力和算法的问题。

WTA在中文网络上的近义词是火力通道,这算一个自造词语,还有就是无限火力通道实际上是几乎不可能实现的

WTA具体到武器硬件上其实也就是算力的问题,比如雷达就是对信号的处理能力,反舰导弹就是对于目标的攻击能力。

而且你确定我们有一次性发射500枚DF-21的能力吗?理论上讲,饱和攻击也是对武器系统所能够调用的算力的WTA的问题,一次性锁定一个CSG并且同时发射500枚DF-21,这种能力我想可能还没有国家能够做到。

所以这时候就体现出CEC的重要性了,CEC可以通过联网共享各自的算力,一个系统内的任何一个单位可以实现自身各方面能力的最大化,这实在是太重要了。<strong>

其实不光是CEC,NIFC-CA也算基于网络平台分享算力的产物,这在实战中具有很高的作战价值

我个人认为,目前还没有CSG能够防御500枚DF-21的同时攻击,当然我也认为目前还没有国家一个系统内能够一次性发射500枚反舰导弹。以上两种情况不管哪种,只要目前有国家的系统能够实现其中的一种就已经可以说是无解的存在了。

想想一下这样的情况,第一种是可以将自己的航母舰队开到任何海域,因为防御是几乎无解的。第二种情况是对方没有舰队能开进自己的海域,因为没人能够防御500枚反舰导弹的饱和攻击。

当然上述的两种情况只是我个人的想象罢了,因为饱和500枚反舰导弹的攻击也许就有国家能够做到,而且CSG能够防御的数量在hellads和电磁炮(高能液体激光防卫系统)出现之前也是有限的,而且两者目前还有很大局限性的,所以这样的想象看看就好了。

其实hellads目前也有很大的局限性,比如射程太短,散射是一个难题。电磁炮就更明显了,射速无法提升,虽然两者在拦截方面都有无与伦比的优势,但是目前都存在较大的局限性。


英雄光


航母编队防导弹饱和攻击很难!

假设一枚防空导弹的拦截概率为50%,这样的概率其实已经很高了,媒体上宣传的所谓拦截概率都是多枚拦截的效果。若单发拦截概率为50%,则单发拦不住的概率为(1-50%)=50%;显然,实战中这样的拦截行动是不成功的。

那么,怎么办?就是多发拦截。若双发拦截,则双发拦不住的概率是(1-50%)×(1-50%)=0.25,拦截成功率是75%,但这显然也不是实战的要求;提高拦截导弹量,三发拦截,按前面的算法可知,拦截成功率为87.5%,仍离实战要求有差距;再提高,四发拦截,计算可得拦截成功率为93.75%,基本满足作战需要。

有没有必要五枚或者更多弹数拦截呢?没必要!因为这时拦截成功率的提高空间很小了,拦截的费效比不高。所以,防空导弹通常是4枚连发拦截1枚来袭导弹,即4:1。

我们再来看航母编队的防空能力,按一个编队1艘巡洋舰、3艘驱逐舰、3艘护卫舰假设,平均每艘装配100单元防空导弹,则700单元;若按4:1的拦截效率,可拦截700÷4=175枚来袭导弹;若降低一点作战要求,按3:1的拦截效率,可拦截700÷3≈234枚来袭导弹。

梳理一下:①防空导弹通常是3~4枚拦截1枚来袭导弹;②500枚攻击导弹需要1500枚以上的拦截导弹;③若加上雷达发现概率、目标引导批次、作战任务规划等其他实战因素影响,500枚导弹攻击足够航母编队忙活了。

当然,这只是纸上谈兵,现实中能不能组织起500枚导弹同时攻击,或是会不会采用集束弹头、子母弹头实施攻击,这都是问号。但有一点可以肯定,那就是“豺狼来了有猎枪”!





挤不出牛奶的老牛


饱和攻击是有数量上限的,美国设定的数量上限是60枚。就是说美国的一个航母舰队,可以承受60发反舰导弹的饱和打击。

二战后,苏联快速建立起来了一支近海防御海军,这类海军投资少见效快,随即被推广至所有华约国家,并且沿袭了下来,可以说是中小国家的反抗利器。

五大国之间是打不起来的,所以美国航母编队面对的主要力量,都是这些携带着大型反舰导弹的小型舰艇,这些舰艇目标小,隐蔽性强,易受攻击,但是威胁大,作战时打完就跑,不胜麻烦。饱和攻击就是这种近似于耍流氓的战法极致版,并且被苏联推广。所以美国就相应的研究抗饱和攻击方法,以免大国之间没打起来,反而在小国对峙中出洋相。

用东风打航母,用不到500枚那么多。如果中国开始打航母舰队,必然是高空、中空、低空、太空全面开战,不仅仅是只动用东风了。500枚东风,可以把第一岛链上的军事目标都砸一遍了。


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