为什么有人说吴三桂没有真正降清?

老许


个人观点:吴三桂在山海关之战之后,没有真正降清。

吴三桂降清有个过程:先观望,再投降清朝,再反抗清朝。

第一阶段:山海关之战到姜瓖反正。这个阶段,吴三桂态度是观望。

山海关之战吴三桂本来与清朝条件是借兵平寇。是多尔衮小人得志,逼吴三桂降清。

那么当时吴三桂和清军一起行动,有法理基础吗?有,弘光南明政府命令,淮河以北明军配合清军行动。在这个观点下,包括大同姜瓖,天津娄光先等原明军配合清军打击李自成,说的过去。只是后来清军平定南京,这些降将只能投降清朝。当时不仅有明军,当时有个总兵,叫做贺珍,原来李自成军,投降清军,清军也承认。这个是合法的。吴三桂严格意义属于这些人,投降清朝说得过去。但吴三桂本人未必乐意。

证明吴三桂对于清军此时没有归心的证据,是大同姜瓖反正。

大同姜瓖反正,明军除了大同边军,南方有多支部队配合。包括江西金声桓,广东李成栋,福建郑彩,浙江鲁监国张名振,此外还有原明军何腾蛟,闯军和大西军也是这时宣布投降明军,配合明军。姜瓖军过了黄河占领河南,将北中国分成东西两半。在汉中,是吴三桂夔东十三家和孟乔芳。孟乔芳是屠戮陕西的刽子手,夔东十三家是原来李自成闯军手下李过高一功部,两家有世仇。两家当时之所以不敢动手,就是因为吴三桂。夔东十三家是支持姜瓖的,这个态度需要表明。

吴三桂在观望。吴三桂手下关宁铁骑不是吃素的,这两家都能灭了,所以吴三桂不动,剩下两家都不敢动。

吴三桂在观望什么?天下大势!

其实当时清军势力很小,只有河北山东两省,河北因为多尔衮圈地,死人逃亡人无数,北京城公开卖死人肉,一斤死人肉一两白银。山东刘泽清的人已经到了天津造反,别忘了刘泽清是原来江北四镇的人,也是大同人。此时,同为四镇之一的高杰手下李成栋反了,大同人姜瓖反正,刘泽清不动声色说不过去,天津之乱就是刘泽清的人。

大同城下,姜瓖和王辅臣又联手击败多尔衮和阿济格,多尔衮不得已杀了豪格急调鳌拜从四川回到大同。原江南八旗在博洛带领下来到太原,因为姜瓖手下姜建勋带领人马来到太原。清军主力已经被姜瓖全部吸引到山西。此外南明多余的皇帝被李成栋杀了,南明只有一个皇帝永历皇帝!南明现在需要一个声音。

然后南明没有声音。明朝灭亡是咎由自取!

但是大清有声音!

顺治皇帝摆开满汉全席,大宴蒙古,提出皇太极的满蒙一家。满汉全席堪比蒙古黄金宴,蒙古人不敢轻举妄动。

顺治皇帝又尊藏传佛教为国教,哲布尊丹巴呼图克图来到草原,蒙古只有一小撮人敢于抵抗清朝。

蒙古最强势力——厄鲁特蒙古,就是后来康熙的噶尔丹的父亲,巴图尔晖台吉,被顺治用和亲诏书诏安。

天下形势大变。

首先就是西北,原来配合姜瓖的回族人丁国栋被蒙古和西藏联军击败。

然后是东南,本来打算配合姜瓖,郑彩打算离开福州从天津登陆,别忘了那里有娄光先。结果这支部队刚出海,就被郑成功偷袭,全军被郑成功合并。

郑成功还放了李成栋鸽子,没有运粮给李成栋,李成栋无粮死在码头。

姜瓖没有一个援军,永历皇帝在云贵花天酒地。

姜瓖失败成了必然。

第二阶段:吴三桂真心投降清朝

姜瓖失败告诉了吴三桂明朝不可靠。但是清朝可靠吗?

可靠。

首先是顺治耕明田,废圈地。这个政策很重要。姜瓖反正主要原因就是多尔衮圈地。不久多尔衮死去,圈地作废,吴三桂等汉人很满意。

其次是运河。崇祯朝修不好的运河,顺治二年修好,这效率,不服不行。有运河,就有粮食。

第三是尊重孔子。清朝尊孔,皇太极时代就是。

第四是满汉全席。满汉全席是不逊于满蒙一家的政策,是中国最高等级礼餐,汉人心服。

明朝呢?姜瓖领着这么大规模活动,永历帝都不支持,这明朝不要也罢。

顺治对于汉人很重用。所以吴三桂几乎一统天下。我觉得顺治不死,吴三桂就要打到印度去,踏平整个南亚。因为这才是符合成吉思汗的想法。也是吴三桂武人想法。

第三阶段:反清。

顺治雄才大略。但是遗憾,他离开政坛了。

顺治奠定了满汉全席,以农治国,尊孔尊儒等清朝基本道德基础,也奠定了不开辟海路的传统,那就是杀了郑芝龙。

顺治死后,康熙即位,很快就开始了圈地。

当初姜瓖反正就是因为圈地,这里就说说圈地。

圈地就是原来一百户居民的土地,全被圈住,土地养牲畜,不种地。多余的人口要么是奴隶,要么被杀。这很野蛮。中国最后一个这种圈地的地方是西藏,解放农奴就是废除圈地。

康熙圈地,天下大乱,吴三桂再次起义。

吴三桂起义有明显姜瓖影子。姜瓖抗清是反清复明,吴三桂也是。姜瓖反正不自立为王,姜瓖只是大将军,所以吴三桂称王,甚至称皇。

吴三桂起义,江南多地支持,和姜瓖时期差不多。

但是和姜瓖不能比,吴三桂起义没有北方支持。

大将王辅臣还在,但是他没有帮助吴三桂和康熙,王辅臣对付的是噶尔丹。

王辅臣恨厄鲁特蒙古,因为厄鲁特蒙古背盟,巴图尔晖台吉其实原来打算帮姜瓖,但是被顺治的和亲稳住了。此时若是噶尔丹想要帮助吴三桂,王辅臣要让他知道厉害。

果然噶尔丹不敢作乱。噶尔丹作乱是在王辅臣死后。

吴三桂赢不了康熙。基本肯定,康熙年幼,并不太懂圈地危害。但是圈地一直存在,就是在吴三桂之乱之后,俄罗斯入侵,康熙才废除圈地。

吴三桂虽然体现了汉人的不满情绪,但是他也有私心,在这个方面,他和康熙相比,并没有突出的地方。无论谁当皇帝,百姓都是受苦。

更何况吴三桂起义时,没有北方战将帮忙,和姜瓖没法相比。姜瓖尚且不能成功,吴三桂更不可能。

所以说吴三桂在历史上就是个普通人,他谈不上汉奸,也谈不上大奸大恶之徒。但是他比很多道貌岸然的伪君子,还是要光明的多。当时资产阶级和无产阶级都没登上历史舞台,所以吴三桂代表不了先进。他和康熙并没有实际的道德制高点。


梦香寒冰


这么说的不是人云亦云不辩是非的糊涂虫就是别有用心吴家的孝子贤孙吧?把南明末帝都绞死了,还不是真降清?

也许引清兵入关时吴三桂还三心二意心存借兵复仇的幻想,但之后清军入主中原,吴三桂就死心塌地的给清军当急先锋了。退一步讲,要说不是真心降清的话,那也不是说他心存大明,而是说他打一开始就有谋取天下的不臣之志。但从他的表现看,没证据表明他一开始就有这个志向的。当时他的实力也不足以支撑这种野心,更没有号令其它汉奸藩王的威望。吴三桂是个很现实的人,如果实力决定了他只能当鹰犬,那就老老实实的当鹰犬。吴三桂顶多是想守住出卖国家民族当鹰犬换来的果实,他觉得凭自己的军事实力可以当稳一个“世镇云南”子子孙孙富贵长久的云南王,但必须防着满清兔死狗烹。只是满清不允许藩王割据,立意削藩,动了吴三桂的底线,吴才被逼反清,同时为了网络人心打出了民族牌,说自己不是真心降清,现在要恢复汉家天下。这种说辞在当时都没能欺骗世人,到今天还有人信,那才是滑天下之大稽。


荠菜糰子


吴三桂 投降是真的 因为事实在那摆着 他带关宁降军和绿营兵 先后同李自成和南明作战 浴血厮杀 替满清打下大片疆土 是大清开国功臣 之后被主子封为平西王 镇守云南 怎么不算投降 如果不是真投降 那他征战都是替自己战的?他的平西王是自封的? 说不是真正投降 不是表面上 而是他的内心 因为他当年的初衷本是借多尔衮的清兵驱逐李自成 结果多尔衮根本不答应和他联手 逼他投降 才会出兵 在当时的局势所迫下 为避免山海关自己本部人马全军覆没 击败霸占京师的李自成 替崇祯帝报仇 吴三桂权衡再三 被迫投降多尔衮 之后爆发山海关大战 清军大败李自成 随后一路追杀 最终彻底消灭大顺农民军 中间吴三桂肯定也想过反水 但他没有机会 清军实力很强 他掌握的军队有限 又被多尔衮盯的很紧 而且崇祯皇帝已死 对他有知遇之恩的旧主已经不在了 南明政权的皇帝他又不认识 没理由为了南明造满清的反 于是吴三桂彻底转型 变为了满清征服大明的开路先锋 这是他自己当初也万万没有想到的


岁月是把杀你刀02


前几天,LanyaLanya写过一篇文章,题目就是《说吴三桂没有真正降清的几点证据和理由站得住脚吗?》,就本提问作过较为详尽的分析与说明,总体意思是——吴三桂是真降清的!今天既然又碰到这个问题了,不妨再简要回答一下,请见谅!

有人认为吴三桂在当时并没有真正的降清,基于以下五点证据及理由:

一是吴三桂作为明军主力将领,坚决抗清是其一贯的态度。比如说其在任辽东总兵期间,吴曾积极应战清军,多次表态誓死捍卫大明王朝,并在清军几次送来劝降书后,均义正言辞的予以痛斥清军无理要求。LanyaLanya对此说法的观点是:这喊口号谁不会,明里一套暗里一套,说的人话办的鬼事的“阴阳人”、两面派自古以来就有。

二是山海关决战胜利的当天,清军统领多尔衮就将吴三桂封为平西王,并划拨一万兵勇将由其指挥,以此来进一步拉拢和控制吴三桂。LanyaLanya则认为,你吴三桂没有真正降清,人精似的多尔衮能交给你一万兵马指挥?自古以来就没有这样拉拢人和控制人的!给你个“平西王”的荣誉称号倒是有可能的。

三是吴三桂所率领的明军与多尔衮所率领的清军在追击李自成农民起义军的时候,吴三桂又喊出了“试看赤县之归心,仍是朱家之正统”的战斗口号。如吴降清,其在与清军共同追击起义军的时候,喊出这样的口号不可想象。LanyaLanya要说的是,谁敢保证吴三桂喊这“试看赤县之归心,仍是朱家之正统”的口号不是和多尔衮预先商量好遮人耳目的,要知道当前的最主要任务是消灭李自成的农民起义军,只要能迅速实现目标,搞搞这些个噱头有什么要紧呢?

四是李自成农民起义军尚未攻下北京城的时候,吴三桂曾有过拥立朱明太子的举动。LanyaLanya在此到要反问一句,起义军尚未攻下北京,崇祯还没去煤山上吊呢,你吴三桂就着急忙火的拥立太子是几个意思?成年的崇祯皇帝都顶不住起义军和清军的双面夹击,未成年的太子就能顶得住?以LanyaLanya看来,吴三桂这样做其实是巴不得朱明王朝早点完蛋呢!

五是吴三桂在与清军初期合作时期,一边招贤纳士,暗布党羽;一边厉兵秣马,积极备战,说明其并未真正降清,而是一直在暗中积蓄实力以图日后反清复明。关于这一点,LanyaLanya是这样理解的:这与其说是吴三桂一直暗中积蓄实力为反清复明作准备,倒不如说是这一贯善于投机钻营的吴三桂在为自己的未来作准备。要知道,你不管在哪里,要想混得好,吃得开,都得有点资本才行!


小崔说历史LanyaLanya


另类君开讲^_^

吴三桂汉奸这个帽子是后人给他扣上去的。南明永历帝一直将他视为“忠贞股肱之臣”,因为从吴三桂当时的表现来说,他投靠多尔衮,名义上是“邀约”满清八旗兵帮大明“驱杀”李自成的农民军。

对明朝来说,李自成是心腹之患,而且事实摆在那里,明朝不是被满清灭亡的,而是被李自成的农民军干掉的。

南明永历帝知道临死前也没有把吴三桂视为汉奸,顶多也只是批评他“有异志”而已。

但事实上呢,事实上吴三桂真的是个汉奸,百分百的汉奸!

他投靠满清,帮满清攻城略地,亲手绞杀永历帝,犯下种种罪行,罄竹难书!

题主所谓的“没有真正降清”的说法很考究,确切来说,他那不叫投降,而是投靠。


另类文史


个人认为主要是当时的情绪已经到了,不得已而降清。

吴三桂是一个明崇祯时期的官二代。其父吴襄时任锦州总兵,其舅祖大寿也是当时的一员武将,通过“宁远大捷”名声大振。后升为前锋总兵官,被派驻守锦州。可以说吴家在当时的实力还是蛮强大的 。朝廷很依赖吴家,吴三桂个人也是十分有军事才能的一个人。

明末朝廷腐败,农民起义,最大的就是“闯王”的李自成。闯王最先指的的不是他而是他的上司高迎祥,后高迎祥挂了,李自成顶上的。李自成也是很有用军事才华的一个人,骁勇善战。当时中原灾荒严重,社会阶级矛盾极度尖锐,提出“均田免赋”等政策,获得广大人民的欢迎,部队发展到百万之众,成为起义军中的主力军。实力迅速扩大,可以和明政府分庭抗礼。

于此同时由多尔衮带领的八旗子弟骑着骏马扛着彩旗,从山海关直逼而来。这时候攘外还是安内?成了吴三桂的头痛的事。明末俨然是扶不起的阿斗了,吴三桂虽有护国之心但心有余而力不足。这时候多尔衮多次抛出橄榄枝。就在吴三桂犹豫不决的时候,突然传来李自成的部下 嘿秀了他爱妃陈圆圆,也就是历史上说的 "冲冠一怒为红颜,不惜倒戈兵相见。"吴山桂和多尔衮联合打败了李自成。李自成歇菜。

这就好比在一大院里老东家奄奄一息,邻居还把自己的老婆上了,自己年纪轻轻得谋发展不得以而找靠山。事实证明,他到新东家以后干的还是非常不错的。把明朝皇帝从缅甸给逮回来。深的大清的喜欢,于是就把云南分给他管理。至于后来的。吴三桂又起兵造反,在我看来也是因为情绪到了。

所以没有真正的降清之说,在当时的环境里不得以而为之,就好比没有永远的朋友只有永远的利益。


影历史


吴三桂确实没有真正的降清,与其说是降清,倒不如说是于清合作。

  1. 崇祯皇帝自杀之后,吴三桂曾经在各方势力周旋。一开始吴三桂是想和多尔衮合作歼灭李自成而不是投降献关,但由于李自成亲自此时已经亲自率军东征,导致吴三桂原先的计划被破坏,多尔衮抓住时机诱惑吴三桂投降献关!

  2. 清军入关后,实行高官厚禄收买的政策,亡明官僚纷纷归降清朝。吴三桂也放弃了拥立明太子的主张。作为降清的汉族地主阶级的代表,吴三桂和清政府之间仍有着相当大的距离。此时的吴三桂打的是“复君父之仇”的旗号。与清军截然不同

  3. 吴三桂在降清之初,仍与明朝残余势力保持着一定的联系。对南京福王政权,甚至表示:“不忍一矢相加遗”。再次,和其他降官不同的是,吴三桂还拥有一支由自己独立统率的部队。

  4. 在入关之初,清政府表面上对吴三桂十分优宠,但内存疑忌,并没有给他实际的事权。除在政治上对其严加防范之外,在军事上,也只是利用他对李自成起义军的仇恨,使其率兵击李。

  5. 统一全国以后,由于吴三桂自身手握兵权,满清不得已只得将其封王,吴三桂不仅拥有封地的军权、政权、财权、还有招兵买马的权力,表面上受制于满清,实际上与皇帝无二。

吴三桂与满清只是表面上的从属关系,实际上却是一种合作的状态,双方各取所需,吴三桂在明朝灭亡后就一致摇摆不定,仰仗着手中的人们给自己赢取最大的利益,这样的任务是不可能真投降的,南明也好,李自成、张献忠、满清也罢,谁能给他切实的利益就于谁合作,当自己壮大之后再取而代之。


苟或


吴三桂投降清朝,帮助满清攻城略地,杀南明永历帝,已经很大程度上说明他已经是真心降清了。后人之所以认为他不是真心降清的,主要有以下几点原因。

第一,李自成攻陷北京后,在北京城内大肆抢杀,吴三桂的家也被抄了,父亲被杀,妻子被抢占,这等仇恨,如果吴三桂都能忍了,那他就是神了,而这时明朝已经灭亡了,失去了朝廷的依靠,吴三桂的大军不可能在野外久存,在兵力上与李自成的农民军相差甚远,在战斗力上也没有清军强,对于国仇家恨的吴三桂来说,投降清朝也许是最好的选择。

第二,吴三桂坐拥云南后,在康熙年间起兵反对清朝,并打出恢复汉人江山的口号。


lishi的镜子


这个问题问得好。普遍都认为吴三桂是真投降,因为他帮清兵消灭明军,杀害南明皇帝,铁证如山,是汉奸无疑。但我一直觉得吴三桂并非真投降。

首先吴三桂忠于明朝,是明朝后期崇祯信任和倚重的重要将领,在清种种诱降面前毫不动摇。第二吴三桂关宁铁骑是明军正面抵御清兵的军队,对多年交战的敌人投降实属无奈。这个过程人们都了解,不多说。

我们再看吴三桂最后的行为,是起兵反清。可见降清是假,是为积蓄力量,壮大自已,待时机成熟一举反清,驱逐满人恢复汉人江山,可惜未能如愿。


云卷云舒ld



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