假如刘备有袁绍的实力,能否击败曹操,统一天下?

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看是哪个刘备。早期被吕布偷袭那个刘备,恐怕是比袁绍还惨;在益州、汉中从容老辣的刘备,有机会取胜。

早期的刘备,尚不成熟。

早期的刘备屡战屡败,不能说仅仅是因为基础薄弱,实际上,当时他的能力也还在成长中。

说实力,在他获得徐州后,实力不比当时只有兖州的曹操差多少的。

注意:刘备是在陈登、孔融劝说下接任徐州的!也就是说,他得到了徐州全境的支持。比后来的吕布强,相比之下,后来吕布据徐州时,被陈登等本地势力坑得团团转!



刘备主徐州,获得了陈登等人的支持。如能整合得当,刘备起点非常好。

如果此时的刘备有后来的成熟,整合好资源,是完全胜过曹操的。

可是,引狼入室,被吕布袭取了。这实在不该,吕布可是刚阴了曹操,搞得曹操险些提前扑街的人。



曹操也遭遇吕布偷袭,险些败亡。刘备却依然让吕布袭取了自己。

可见当时刘备尚未成熟。即使有更强的实力,也未必能处理得比袁绍更好。

曹操、刘备,创业早期都遇到了吕布的袭取。

后期的刘备,成熟、老练

后来的刘备,自己当狼,求取南郡,吃下益州。尤其是进入益州后,对益州本地干部和外来干部关系的处理(后来连毛泽东都对此赞许不已),成熟、老练。

袁绍的败亡,并非在官渡之败。曹操败赤壁,刘备败夷陵,只要内部不出问题,已有实力基础的一方,一次惨痛失败未必足以致命。

堡垒多崩于内部。袁绍对冀州本地势坤和颖川派关系处理不当,对继承人事宜处理不当,才是败亡的主因。

而后期的刘备,是有能力做得更好的。蜀汉,内部关系也很复杂,但在刘备、诸葛亮时期,基本能做到一致对外,内斗不影响国本,直到费祎离去之后,内耗不止,才致灭亡。

因此,早期刘备,不足以比袁绍更好;后期的刘备,只要别像夷陵之战一样昏了头,是有机会取胜的。

上下一心的团队,才是不败之本

至于统一天下,我觉得当时的经济、政治格局决定了还不足以统一,(我在其他文中有谈过个人见解)曹操统一不了,刘备也统一不了。

这个是我的看法,请大家批评。


喝下这口历史的鸡汤


我认为是可以的。刘备主要吃亏在出身低(劳动人民),前期发展太慢,错过了抢地盘、抢人才的大好时机。

等到刘备展露头角的时候,天下英才都已经有名花有主。刘备那边一流部下只有关羽、张飞,谋臣都是糜竺、孙乾、简雍这样的二流人物,起不到什么作用。靠这批人根本不足以在中原立足。刘备后来只好去了荆州。

好在刘备在荆州三顾茅庐请来了诸葛亮,之后又得到了庞统、法正、黄忠、魏延等人,搭建了一支一流团队。后来就顺利的灭掉了刘璋,汉中之战中也正面击败了曹操。可见,有足够的兵力、谋臣、武将的话,刘备是能够击败曹操的。

袁绍地盘广阔,控制有四州。他部下谋臣、武将也都很充足,比如沮授、田丰、审配、张郃、颜良、文丑等。刘备善于用人,给他这样的班底,是足以击败曹操的。


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就算当时刘备拥有袁绍的实力,也不能否一举击败曹操,更不能统一天下。

袁绍盘踞北方,以冀州、青州、并州为根据地,又在公元199年打败公孙瓒占据幽州,可以说是当时名副其实的北方霸主,拥有精兵数十万,但最后还是在官渡被曹操以数千精兵奇袭乌巢大败,最后病逝。


由此,有人便说当时如果是刘备拥有袁绍的实力,绝对能打败曹操,统一天下,其实事实并不是这样简单,就算当时刘备拥有袁绍的实力,也不一定能统一天下。

首先,我们来看官渡大战是哪一年?200年,200年是什么局势?除了我们熟知的刘备,曹操,孙权,袁绍外,当时西北有马腾,西南有刘璋,中部有刘表,最南边还有士燮等,这些都不是省油的灯。当时的刘备,除了武有张飞关羽赵云,智谋方面甚是乏力,是支撑不起这么大天下的。


其次,如果刘备拥有了袁绍的实力,那么袁绍的阵营也该归刘备,再看当时的袁绍阵营,武有颜良文丑,文有田丰许攸等,看似很强大,其实是外强中干的。别的不说,这田丰许攸就掐得厉害,那是你死我活的局面。就刘备的优柔寡断而言,他也是管理不下来的。

最后,有人说刘备是汉皇后裔,中山靖王之后,这就是最大的卖点啊!如果你这样想,那你就年轻了,袁绍的出身差了?四世三公,这不是说着玩儿的,相比推恩令下的刘备,那甩得不是一两条街。而且曹操曾说过:要不是有他曹操,这天下不知几人称王,几人称霸!从这句话可以看出,当时的天下,但凡有点实力的都想称王称霸,谁又愿意服你一个虚名?


所以综合分析,就算刘备拥有袁绍的实力,也难打败曹操,统一天下!


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刘备那么渣,怎么可能打败曹操?

刘备和曹操的起点实际上是差不多的。但曹操稳扎稳打,获得一片基业,刘备抛妻弃子,逃到益州养老。

1,出身。

刘备生于161年,曹操生于155年,曹操大6岁。

刘备是汉朝远支后人,织席贩履之徒,卢植的学生,公孙瓒的同学;曹操是宦官曹腾孙子,九卿曹嵩之子。

这一点,曹操明显比刘备强。

早年经历上,曹操略胜一筹。曹操在起兵前,当过郎官,洛阳北部尉,骑都尉,顿丘令,济南相,东郡太守,西园典军校尉等。治军理民卓有成效。

而刘备,起兵前主要当县官了,先后当过安喜县尉,下密县丞,高唐尉,高唐令。

直到191年,刘备才当上平原相,而曹操在袁绍手下当了东郡太守。

两人都是一郡之地,开展较量吧!


2,中原争霸。

曹操以东郡太守一职,收取青州兵,获得兖州大部。而刘备当了平原相,却没有经营自己地盘,到处出兵做善事。

徐州之战中,曹操带兵打徐州,刘备来就徐州。本来刘备应该死在这里,可是吕布占据曹操的兖州,曹操回去打吕布,刘备却被陶谦安上了徐州牧的职位。

这时候,刘备的地位和权力已经超越曹操了。因为曹操与吕布的兖州之战,两败俱伤,曹操没有逃离而是继续经营。吕布逃奔徐州被刘备收留。

等曹操苦心经营兖州,并且迎回汉献帝时。刘备却和袁术吕布三方斗争中失败,不得不逃到许昌投靠曹操。

评价:曹操得到每一寸土地,都会认真经营,收取民心。而刘备得到平原相和徐州牧太容易,失去的更容易。

如果刘备认真经营好徐州,不会比曹操差的。

3,曹操得北方,刘备得益州。

曹操得到了汉献帝,奉天子以令不臣,虽然军阀们瞧不起,但知识分子纷纷归附,之后的各路军阀一一被平定。

而刘备一次又一次逃亡,最终接收了荆州部分人马,获得了益州全部土地。少不入川,老不出蜀,老了的刘备居然出蜀作战,哪里是作战,明明就是作死!

曹操玩的是梭哈。每次都会压上全部本钱,一次又一次赢了,最终得到整个北方。

刘备玩的是彩票。攒点钱就买彩票,运气好得一个州牧,运气差输光本钱。

把刘备放在袁绍的位置上,顶多就是一个韩复而已!

刘备像袁绍巅峰时期那样即使拥有四州之地,也必然打不过曹操。因为刘备这个人稍微有点成绩就牛逼的不行——刚得徐州,就收吕布打袁术,一败涂地;刚得益州和汉中,就东征孙吴,再次一败涂地!

刘备和袁绍相比,只有一个优点,那就是排除继位问题争论,只有一个继承人。而袁绍,三个儿子一个外甥,各占一州,不死才怪。

让刘备替代袁绍打曹操,这是袁绍和曹操被黑的最惨的一次!


历史知事


不能。

我写过一篇文章,有一个阶段的时候,刘备的实力是比曹操的实力还要强大的,当时吕布取了兖州,刘备时任徐州牧。

曹操跟吕布把整个兖州达到人吃人的地步,最后终于把吕布赶出去了。赶出去之后,他就马上去攻打了吕布。这个时候吕布把刘备赶走了。这个中间的一段时间刘备他有整个徐州,曹操他只有三个县,刘备完全可能把他给干掉,那是在兴平二年,刘备不但没有把曹操干掉,反而最后投奔了曹操,因为他被吕布赶走了。



刘备是逢曹必败,你可以去翻一翻,他跟曹操打的时候基本上没打赢过,首次跟曹操接触,是他离开公孙瓒跟了陶谦打曹操,结果也被曹操打个大败。最惨的一次是官渡之战的时候,他跟文丑两个人带了五六千人马,跟曹操的五六百人打,结果硬是给曹操打个大败,河北名将文丑还是在乱军之中。


这此之后凡是曹操亲自过来打他的,刘备都失败了。有人说赤壁之战呢,赤壁之战的核心是周瑜不是刘备,所以逢曹必败的魔咒在这里不起作用。

说一下汉中之战的胜利吧。刘备拿下了汉中,是刘备正面战场上击败曹操的唯一一次。因为拿下汉中之后,刘备就称汉中王,那么刘备在这次战争中到底是赢了还是输了?我写过建安24年的系列文章,你可以去看一下。


刘备得到了土地,但是人却都被曹操带走了,从这个角度来说,最多只能打个平手,或者还是落了下风。要知道,三国人口是最重要的。因为你占领了汉中的地,等于说要不断的从成都输送能量到汉中,等于把成都拖垮了,所以当时很多人都劝他不要拿下汉中。曹操是觉得汉中是块鸡肋,对刘备来说何尝又不是呢?汉中又是蜀汉的门户,不得不争。


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首先,我的答案是能够击败曹操,但不一定能统一天下,原因主要有以下几点,1,刘备宽厚待人,心胸开阔,这是根据演义中说法是确实如此,但是历史真实的事情谁也不知道,故而我仅以演义观点来说明,如果刘备拥有袁绍之地盘和人员,他对士人都是极其信任,并善于听从他人意见,

首先,他肯定会敬佩田丰和沮授之为人,定会听取他们的意见,屯田锄地,广积粮,并适时骚扰曹操,这样,曹操就会被打乱阵脚,拥有人才优势的刘备,必不会失去郭嘉等人,而且只有一个儿子,不存在争储之问题,唯一麻烦是这关羽张飞二兄弟,可能会扰乱阵脚,

然后


是说到对手方面,曹操在中原失利,诸葛亮可能会投靠曹操,这样曹操会拥有一批人才,然后会进入四川,但曹操兄弟众多,所以能站住荆州和益州,但是刘备会夺得中原,

最后刘备会因为劳累而早死,这就面临一个大问题,刘禅没有能力统领广大土地,必定会被权臣把持朝政,最后导致帝位被他人夺取,这样有能力夺取政权的人会是糜竺家族中人,或者是其他并非演义名人的富裕家族。


搭对车


对于假设性的命题,每个人心中的答案都不一样。既然邀请我回答,我就说说我自己心里的答案。

袁绍雄踞中原,击败公孙瓒之后势力更是如日中天。出身贵族的袁绍有无穷无尽的号召力,才能显赫一时。但是袁绍的优柔寡断终究被很多谋士看透,从而归附曹操。身死之后几个儿子相互争斗,落了个眼看他楼塌了的悲惨结局。我们回到命题本身如果刘备有袁绍的势力能否击败曹操统一天下,我认为是有可能的。接下来说说我的观点,仅供参考。

一,刘备比袁绍更有识人之明。三国志里有很多人评价过刘备,包括曹操手下最重要的谋士郭嘉程煜等,都一致认为刘备是曹操未来的对手。我们可以看到刘备不管是走徐州还是败走荆州,都会有一大批优秀的人追随,这样的人格魅力袁绍是不能比的。

二,刘备比袁绍更能打仗,当然最能打的是曹操。但是刘备也不赖,毕竟草根起家,从黄巾起义开始一直在战斗,手下又有被陈寿评为万人敌为世虎臣的二位猛将,在加上刘备的笼络人心的手段,做到人尽其才应该没问题。拥有袁绍那样的基业,就算消灭不了曹操,至少不会像袁绍哪样葬送自己一生的基业。

三,曹操和刘备的政治路线。曹操挟天子以令诸侯,虽然具有合法性,但心向大汉的大臣们是不服气的。所以才有不断的政变,什么衣带诏之类的。刘备的政治路线历来都是匡扶汉室,加上本身包装了多年的皇族后裔身份,还是能得到忠于汉献帝和对汉朝有感情的大臣支持的。

四,曹操刘备各有所长,曹操能打仗,刘备能团结队伍。曹刘二人争斗一辈子,各有胜负。徐州把人打了,荆州把人打了,人家刘备又在赤壁和汉中打回来了。可见二人是一辈子冤家,劲敌。在集团首脑能力差不多的情况下,刘备的地盘和实力占优势,特别是中原四州这种利于作战的地盘,曹操仅凭一州之地是无法与刘备抗衡的。


通过只有


那是不可能的!不要高看刘备了,刘备的性格缺陷注定其斗不过曹操!行军打仗刚愎自用!为政外忠内奸!这是两个非常致命的缺陷!

比如,夷陵之战的惨败完全就是性格造成的!如果说关羽败于陆逊是因为大意,那么刘备再次败于陆逊完全就是愚蠢了!夷陵之战前后历时将近数年,陆逊采用龟缩之策,把刘备堵死在夷陵七百里山地上,刘备在这么长时间里竟然没发觉问题所在,可见刘备刚愎自用到别人劝谏不听的地步,这一点看来他跟袁绍并无两样!

在内政上面他依然无作为,靠着内奸外忠收买了大量豪强武装。可是他花的钱是刘璋多年来攒下来的,一旦这些钱粮花完了他压根就不懂得如何去赚取!比如夷陵之战后期完全就是在败家子打仗了。这一点也跟袁绍差不多,袁绍直接从百姓手里征粮,几乎拿走了所有老百姓的余粮,所以,乌巢被烧他再也筹不出粮来!

反之,我们可以看到曹操厉害的地方,比如,汉中之战,他明知败局已定,便提前牵走汉中百姓,把汉中变成空城。这是多么有智慧的军事头脑!其次,曹操安置流民,他把黄巾军全部收编,发给土地,安排生产,既让社会安定又增加经济收入!所以,这也是曹操被称为乱世枭雄治世能臣的主因!曹操的天下是治理出来的,刘备的天下是骗来的!不是一个等级!


优己


袁绍击败公孙瓒之后,成为北方最强大的割据势力,虎踞冀州,兵精粮足,精兵数十万,但是,在和曹操的交战中,被曹操击败,一蹶不振,这就是历史上著名的“官渡之战”。试想,如果刘备有袁绍那么多兵马,能击败曹操,统一中原吗?

袁绍本来势力就强大,吞并公孙瓒之后,实力又大大增加,达到了十多万,十多万在当时已经非常多了,曹操也不过才几万人,袁绍准备进攻曹操,本来是一手好棋,却被袁绍打了个稀巴烂,最后输给了曹操,一败涂地,袁绍也因此吐血而身亡。



曹操早就看到了袁绍虽然兵多,但是成不了大事,曹操说袁绍志向很大,但是智力却很小,骄傲自大,又不能统一政令,也不会用人,根本成不了大气候,袁绍土地虽然很广大,粮食虽然很多,但是都是给我准备的。

曹操没说错,在官渡之战中,曹操总兵力大概只有四万多人,最多没超过五万,而袁绍总总兵力有十多万,但曹操以少胜多,袁绍被击败,袁绍只带八百骑逃回河北,不久气死了。

试想,如果刘备有袁绍那么多兵马,能打败曹操,统一中原吗?



刘备一直在四处流浪,没兵没地盘,打一枪换一个地方,完全是打游击,刘备没有一点基础,假如刘备有十多万兵马,有冀州等几个州的地盘,一定能有很大作为,官渡之战,完全可以击败曹操,甚至能统一中原。

刘备没兵没地盘,曹操都视刘备为最大敌人,曹操下决心要灭掉刘备,但是,就是灭不了刘备。 《三国志 武帝纪》记载:公曰:“夫刘备,人杰也,今不击,必为后患。袁绍虽有大志,而见事迟,必不动也。”



刘备在曹操大军的进攻下,遭到失败,投奔了袁绍,但袁绍有十多万兵马,却被曹操击败,不能不说是一种遗憾。刘备以弱小的力量,最后还拿下荆州和益州,三分天下,足以证明有能力,非一般人可比。


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我划了三个部分,刘备的个人能力,官渡之战袁绍失败的原因,依靠袁绍的军事力量刘备可以打败曹操吗?

首先我给楼主讲讲刘备自身的才能问题:纵观刘备一生,要文没有,要武不行,但是却他胸怀韬略,暗藏大志。如果按三国演义的说法(这部小说主要褒的就是刘备这一拨人),当年曹操青梅煮酒论英雄就说了天下英雄只有曹操与刘备(那时孙策健在,孙权尚未提领荆州)按正史的说法,刘备虽然不擅文武,但他最会拉拢人心,收复英雄,看人奇准,是千百年才出一个的枭雄。

并且刘备前半生一直颠沛流离,寄人篱下,但是他却能如此忍辱负重,等待时机,可以看出他的冷静与胆识,绝对不输给曹操。 而官渡之战曹操与袁绍对决时,我先分析曹操与袁绍的军事力量,曹操占领了兖州,徐州等州,挟天子以令诸侯。

袁绍打败公孙瓒后占领青幽并冀四洲,粮草远远胜于曹操,那为什么袁绍败给曹操?一是曹操本人军事,文才,谋略,政治都是首屈一指的,而二是袁绍无谋啊!演艺上对他评价是什么呢?色厉胆薄,好谋无断,干大事而惜身,见小利而忘命,非英雄也。这个人啊,外表帅,看上去很强,实际上很胆小,外强中干的人,甚至历史记载在官渡之战时曹操居然打了刘备一个袭击,袁绍居然不去袭击,许攸建议烧乌巢,袁绍也不采纳,所以袁绍失败。

经过以上的分析,如果把刘备换到袁绍的位置上呢,我不知道楼主的势力包不包括人材,因为当时刘备的人材太少了,虽然将猛但少谋,前期刘备没什么谋略厉害的人,仅有孙乾,简雍,糜竺。如果只有这样的话获胜来说会比较困难,因为刘备的军事才能跟曹操比简直天地悬殊。且曹操手下人材济济,一旦两军交战虽然最后获胜的依然会是刘备,但是刘备所受损失绝不少(因为曹操粮草不够了,如果是刘备,至少不会犯被袁绍这样的错误)如果刘备有田丰,沮授,许攸这样的人材,又有袁绍这样的势力,曹操定会败给刘备。

为什么呢?这就是刘备与袁绍根本的区别,袁绍容不得别人指出他的错误,而且不会取人之长,他并没有战略眼光,总是让机会从手中溜走。而刘备礼贤下士,取众人之长,他依靠的是什么?就是对人材的分配使用,什么样的人材干什么事他都知道,所以他会听取谋士正确的意见,亲贤臣,远小人。


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