雷帝網 雷建平 11月3日報道
中國在線房地產交易平臺房多多日前在美國上市，發行價為13美元，市值11億美元。以發行價計算，房多多募資7800萬美元，若加上綠鞋計劃，融資9000萬美元。
房多多的上市，也讓德迅投資和嘉御基金成為背後贏家。房多多創始人兼CEO段毅評價德迅投資創始合夥人曾李青和嘉御基金創始合夥人衛哲時說，他們都是房多多的同行人。
段毅說，“像選曾李青一樣的原則，選擇能陪伴，能對公司除錢以外有幫助的投資人，所以我們義無反顧的選擇衛總作為房多多B輪投資方。”
作為房多多獨立董事、B輪投資人，衛哲也來到紐約出席房多多上市活動，衛哲接受雷帝網專訪時表示，房多多SAAS服務+電商交易模式是房產行業Salesforce+天貓。實現閉環交易能力超過美國同行Zillow。
衛哲還說，投資房多多有很多的緣分，當初自己帶領阿里巴巴B2B團隊在香港上市，發行價是13港元，巧合的是，房多多此次上市發行價也是13美元，只是單位不一樣。“我會繼續持有房多多。”
作為投資人 陪房多多上市心情最開心
此次與衛哲一起來的還有他的搭檔，嘉御基金合夥人、前好耶CEO朱海龍。
當初，衛哲和朱海龍去房多多考察的項目。房多多辦公室很小，以至於房多多都湊不足8把顏色一樣的椅子。最後，大家坐的是三種不同顏色的椅子。
衛哲說，房多多管理團隊也主要是談數字，談用戶，很少談概念。這些給衛哲一行留下了很深印象。“我們就喜歡這樣的公司，把錢花在用戶身上和打仗上，團隊還很低調務實，並且互補。”
一路陪伴了房多多多年，此番跟著房多多一起來敲鐘，嘉御基金多了一個上市項目，收益也不錯，衛哲的心情顯得很好。
衛哲本人做過投行，也做過阿里巴巴B2B公司CEO，帶領公司上過市，作為投資人，也多次參加過所投公司的上市活動。
衛哲說，作為投資人，參加房多多上市的心情是最好的階段。因為投行有責任，有壓力，CEO也有壓力。作為投資人，自己既有利益在裡面，也沒有到生死存亡，有太大壓力的時候。
“所以我最開心的時候是現在來陪企業上市，特別是幫助別人成功。”
未來產業互聯網機會大
除房多多之外，這兩年嘉御基金所投的公司也已經有不少已經上市，未來也會有不少所投企業上市。
不過，嘉御基金整體很低調，實際上，雷帝網創始人雷建平多年前就面對面採訪過朱海龍，但朱海龍從好耶離開後，在行業就一直非常低調，比較少有人知道朱海龍在嘉御基金做合夥人。
談及如何和朱海龍走到一起時，衛哲說，雙方在多年前已經認識，而且非常互補。互聯網變現主要是廣告、電商和遊戲，嘉御基金不碰遊戲，而自己擅長的是電商，朱海龍擅長的是廣告。
“互聯網的核心變現我們兩個就解決掉了。海龍做事也比我細，認真，盯得緊。我有的時候想大的事想得多一點。”
衛哲表示，嘉御基金風格是先諮詢賦能，後投資，用諮詢、創造投資機會，而不是去追隨所謂的市場熱點。嘉御基金要培養團隊資本以外的能力。
當前，很多人擔憂隨著中國互聯網紅利消失，中國的經濟進入存量經濟，機會越來越少。
對此，衛哲說，中國的產業互聯網機會非常大。中國有三個存量——經濟存量、流量存量、資本存量。三個存量時代的2B是機會最大的，而且1到2億美元的累計融資就可以培育出一家市值百億美元的公司。
“經濟下行壓力越大，大家對提高效率的慾望越強烈。”衛哲指出，世界很公平，消費互聯網來得快，去得也快，但產業互聯網來得慢，去得也慢，走向上市的時間也更長。
以下是專訪嘉御基金創始合夥人衛哲實錄：
雷建平：您當初是怎麼發現並投資房多多這家公司的？
衛哲：因為房多多在萬億級的市場。其實中國萬億級市場挺多的，十幾億人，每人消費一千塊就是萬億級的，但是，房地產太大，這個行業也很落後，是一個沒有被技術和互聯網改變的行業。
全世界的房地產效率都挺低，我們堅信技術能夠改變，應該被互聯網改變。而房地產行業又分很多板塊。房多多當時包括到現在新房還是佔了很大的一部分。我們也認為新房是最容易被改造的。
因為一頭是相對大的地產商，一頭是長尾，中間是高頻用戶。房產商的買方是低頻的，那些要做C端流量的公司就很危險，要燒很多很多的錢。B端，如果是做二手方，其實也是個低頻的。
新房發展商，一個個樓盤做，是相對高頻的，且有一定的規模效應。比如我替開發商賣一百套跟賣一千套，開發商給我的價格肯定不一樣。但是跟二手房和二手車一樣，每套都是一次性的，所以有規模沒效應。
當時房多多是在新房這個賽道上，並且我們覺得團隊也很好，既有段毅、曾熙這兩個是傳統中介出身，知道傳統中介的問題，加上李建成是騰訊技術出身，所以我們也很看好這個團隊的組合。
房多多所在的賽道也是一個幾十萬億的賽道。這個賽道中的效率極差。房多多是為數不多主攻新房的，別人都在攻二手房，甚至有些攻租賃的。租賃的我們也不看好，頻率是高了，但客單價太低。
房多多團隊的三人組合，鐵三角挺好的，在中歐他們一起同學，也是知根知底的創業。
雷建平：您第一次見到房多多團隊的時候對他們是什麼樣的印象？
衛哲：我是跟海龍一起去的。那時候房多多估計就幾億美金的估值，我們去房多多辦公室的人多了一點，當時他們要湊8把顏色一樣的椅子，拿不出來，我們坐的是三種不同顏色的椅子，很破，我們就喜歡這樣的公司，把錢花在用戶身上和打仗上。
有些公司融資沒融多少，辦公室富麗堂皇的，我們一去就覺得不舒服。所以那個是給我們感受很深的。
而且談數字，談用戶興趣比談融資這種概念要強。談了好久了也沒跟我們講有什麼大數據，AI，雲，我們聽到這個就頭疼，哪有那麼多大數據，哪需要那麼多雲啊？務實的風格讓我們第一次見面非常感動的。
作為投資人 陪企業上市的時候最開心
雷建平：幾年以前，您是作為CEO帶領阿里巴巴的B2B業務上市，現在作為房多多的投資人身份在紐約參加上市，分別是怎樣的感受？
衛哲：我不只兩次參加上市活動，阿里巴巴B2B上市是一次，後面還有好多次參加其他公司上市。以前我是做投行的，也陪別人來上市。你的問題我變化一下，其實是三種。
一種是作為投行陪客戶來上市，二是自己作為CEO來上市，三是作為投資來上市。三種心情都不一樣。
最沒勁的說實話是投行，那真是連伴郎都談不上，就是個丫鬟一樣的角色，就覺得回去收錢，沒感覺，真是替人做嫁衣。CEO上市，那真是有一種苦盡甘來的特別，特別是海外上市這種兩三個星期高強度的路演，那時候我印象很深刻，運作阿里巴巴B2B業務上市的時候，一共講了126場，談了126場。
阿里巴巴B2B公司上市的那天覺得是解脫，回去可以好好幹活了。也真的沒有覺得那種快樂，因為是有壓力的。那時候心情矛盾，股價暴漲的壓力更大，因為這批買進的人肯定有期望值。股價低了都有面子問題。所以那天漲也不好，跌也不好。骨子裡希望漲，但是漲多了，回去是有壓力的。
現在參加房多多上市，可能是處於我心情最好的階段。因為投行有責任，有壓力，你上市成功不成功？CEO也有壓力。我現在是既有一定的利益在裡面，又沒有到生死存亡，有太大壓力的時候。所以你問我最開心的時候是現在來陪企業上市，特別是幫助別人成功。
我們4、5年前投房多多的時候，也是希望有這一天。我們投每家都希望有這一天，但今天真的來的時候是真的開心，這個開心還是沒有太多負擔的開心，做CEO有負擔，做投行有負擔，作為投資人來說，應該是相對最輕鬆的。
房多多是房產界的天貓+Salesforce
雷建平：房多多的高管說您在他們成立包括髮展過程中給了很大的幫助，具體能講講是哪些經驗幫助了他們？
衛哲：CEO就是兩件事，一個是對外的戰略，一個是對內的組織。對內的組織，房多多很認阿里這套做法的，基本上是阿里組織的271這套輪崗、組織部體系、政委體系，都非常像。包括開始拼人效也非常像。
所以內部組織方面，我們分享了一些阿里的做法，包括幹部梯隊，房多多的幹部梯隊做得非常好，輕幹，幹部培訓營。
對外其實3年前在戰略上比較大的一次調整。原來房多多給自己的定位是房產電商、交易，以賣房子為主。那時候最高峰的時候是4千人，營業額在10個億左右，公司還是虧錢的。後來我們轉變，從經營房產改為經營人，把中間高頻的中介作為我們的主要服務對象，才會提出針對經濟人的SaaS化工具，分類分級管理。
在房產行業，經紀人是最高頻的用戶，所以把這些高頻的用戶服務好。現在房多多的模式是房產電商還在，我說房多多是房產界的天貓，但它不是房產界的淘寶。二手房可以理解是房產界的淘寶，新房理解是房產界的天貓，再加上房產界的Salesforce，等於賦能中介。Salesforce是幹嗎的，就是賦能銷售人員。所以房多多目前是這兩個組合。
3年前最大的變化就是把純電商的買賣變成了一個SaaS+電商的買賣。所以說從4千人減到1千3、4百人，營收從10個億反而漲到了將近三四十個億，效率提高了。
Zillow在向房多多學習如何實現閉環交易
雷建平：但房多多很多的收入是來自於佣金，而不是來自於SaaS，您怎麼看這個現象？未來房多多的SaaS佔比會越來越高嗎？
衛哲：佣金其實是SaaS的一種方法，有點像互聯網廣告。我經常說互聯網廣告的四種形態，就是SaaS的四種收費形態。
互聯網廣告第一種形態叫CPT，就是按時間付費，有些SaaS按年費就是CPT，按時間付費。
第二個叫CPM，用戶數有點像。另一種是CPC——根據使用量付費。有的是按使用量付費。比如打印一張訂單，收你一分錢。這是按量。CPM在SaaS當中是按用戶數，每增加一個用戶你給我付錢。
互聯網廣告的第四種叫CPS，就是按照銷售結果抽成。所以我心目中的佣金實際上是一種CPS的模式，也是SaaS。
SaaS有四種，按時間，按用戶數，按使用量，按成交效果，都是SaaS。所以按佣金也是SaaS的一種收費方法。
雷建平：您更傾向於哪種方式？
衛哲：從經濟學理論來說，一定是CPS最好，但CPS的挑戰是能不能閉環鎖住這個交易？如果你鎖不住，大家一飛單，就看不出這個交易效果。所以很多公司說沒法衡量這個效果，那我能不能衡量你的使用量？理論上你有這個量，效果一定好。再不行有的時候我連量都鎖不住，那我就鎖用戶數。
比如說我沒有辦法通過技術控制你到底做了多少單生意，我連單都看不清楚，更別說金額了。那怎麼辦？你有用戶我總能看清楚吧，一個賬戶一個用戶。有時候連單用戶都看不出，說兩個人悄悄地用一個賬戶，那怎麼辦？我還是算了，按年費吧。
年費肯定是最落後的，相對最模糊的收費，不精確的，但是，不是越精確越好。只要你控不住，你就精確不了，大量飛單，可能收不到錢。
Zillow在美國可能是很先進的賣房子的SaaS公司了，所以給有些媒體的評論中我說房多多的閉環交易的比例和能力比Zillow都好。
Zillow現在在向房多多學習，如何實現閉環交易，美國也實現不了閉環交易。買方、賣方、經紀人一見面，就跟平臺沒關係了，就飛單了。所以說按效果，我沒法衡量你的效果。
雷建平：房多多在成長過程中，也遭遇過很多質疑，您在這個過程中有沒有對房多多失去過信心？
衛哲：沒有，從來沒有過。因為看衰阿里巴巴的人還要多。阿里巴巴一路走過來，看衰我們的人還很多。
阿里巴巴交表上市交上去的時候，別人認為不可能吧，你們一家公司賺的錢怎麼可能比我們全行業都多，看不懂，就是看不懂。
嘉御基金是先諮詢賦能 後投資
雷建平：嘉御基金這麼多年，越來越多所投的公司上市，未來也有很多進入到了收穫期，能不能談談你們的投資風格？
衛哲：我們是先諮詢賦能，後投資，跟別人不一樣，先投資再賦能。
其實嘉御基金就是把別人投後答應做的事我們儘可能地移到投前來。用諮詢、創造投資機會，而不是去追隨所謂的市場熱點。
市場上有很多很熱的項目，我們就問我們的錢跟別人的錢有什麼不一樣？除非我願意給的估值高，速度快。那我們不願意這麼做，那怎麼辦？我們跟團隊就說如何培養資本以外的能力。就是資本本身已經不是能力了，資本以外的能力才是核心能力。這是我們一貫的風格。
雷建平：您的搭檔朱海龍這次和您一起參加了房多多上市，朱海龍很多年前做了好耶。你們怎麼走到一起的呢？
衛哲：我在阿里巴巴的時候，海龍在好耶、分眾，當時我們就認識了，我們挺互補的。因為互聯網變現就那麼幾種，主要是廣告、電商、遊戲。遊戲我們不碰。
海龍比較強的是廣告，我比較強的是電商。所以說互聯網的核心變現我們兩個就解決掉了。第二個是海龍做事比我細，認真，盯得緊。我有的時候想大的事想得多一點。
馬雲是休而不退
雷建平：您很長時間也待在海外，也和盛大集團創始人陳天橋交流過，陳天橋最近在研究腦科學，您怎麼看待陳天橋現在這種狀態？
衛哲：非常好。現在流行說人生第二曲線，天橋是必須能把自己的興趣、愛好和投資、家庭未來的發展、社會的貢獻聯繫在一起，很少能有人把這三件事合在一起，叫這是我的愛好，這是我的事業，這是我對社會的貢獻。
像我們爭取把投資和對社會的貢獻兩件事合在一起，但說實話，投資也不完全是我的愛好。天橋現在把對腦科學的研究，他的愛好，他的投資，對社會的貢獻合在一起，狀態特別好。
雷建平：您本身做過很多年的職業經理人，也做過很多年的投資，最近，您的前老闆馬雲卸任了阿里巴巴董事局主席的職務，您怎麼樣看待第一代創業者現在卸任的狀態？
衛哲：我還不認為馬雲真的卸任了。我們當時討論過這個問題，我們特別討厭這個人退而不休，明明公司裡沒職務了，整天還去幹擾。我們提倡休而不退，你可以不斷增加休息時間，但你在公司的崗位該怎麼樣保留就保留。
所以我認為馬雲在過去10年一直處於休而不退，馬雲的休不見得真的是休息，他不斷在減少公司具體事務的參與，到戰略的參與，他現在只有阿里首席合夥人的身份，但這個首席合夥人理論上也是繼續對阿里的幹部，未來合夥人，下一代接班人的培養。
包括馬雲親自帶的風清揚班，風清揚班就是培養阿里的未來合夥人，下一代接班人。所以，馬雲是把時間花在人上面，並不能說他完全真正的退休。
中國在領導力教育方面可能超出全世界
衛哲與馬雲在湖畔大學
雷建平：您自身作為阿里的前高管，也參與了湖畔大學的授課，您怎麼看待這種模式對企業家的影響？
衛哲：我曾經一度很反對商學院之外搞這麼多所謂的創業培訓和民間企業的培訓。但後來發現中國可能在整個領導力教育方面還真有可能超出全世界。
像我們以前倫敦商學院的高管班，不是這種玩法。我們是帶有中國特色類似“私塾化”做法，也有一些毫無章法，抓住哪個老師就講，也沒有系統。
但慢慢的現在像湖畔大學很多開始形成系統了，我不說這種教學方法能替代商學院，確實能教商學院沒有的東西。
原來我認為這樣的領導者和創業者是教不出來的，現在我還是不能保證能教出來，但確實是有價值的。我覺得以湖畔大學為代表，混沌、黑馬，這個體系可能真的是形成了以後全世界沒有的一些體系。
產業互聯網機會很大
雷建平：從投資人的角度來看，現在好多人說中國人口互聯網紅利消失了，但從產業互聯網的角度來說也是方興未艾的，您怎麼看待好多人覺得中國的投資機會越來越少的問題？
衛哲：機會不會越來越少的。2C的機會多的時候，其實中國很多2B的機會早就被忽略了。美國100億美金以上的產業互聯網公司比中國多得多。
接著我說三個存量，經濟存量、流量存量、資本存量。三個存量時代的2B是機會最大的，因為2B不需要2C的流量，2B的自動效率高。
我們研究100億美金的2B公司發現，1、2億美金的累計融資就能做出百億美金公司，創業者在2C領域，沒20美金砸不出來。
再一個是經濟下行壓力越大，大家對提高效率的慾望更加強烈。這三個都決定了2B的或者是企業互聯網、產業互聯網的機會。
但這個機會比2C要慢。上帝很公平，2C來得快，去得也快。2B來得慢，去得也慢。我們做調研，2C可能到7年走向上市，2B在美國將近12年才能IPO，平均比2C將近長了5年。
存量經濟，效率為王
雷建平：今年市場上比較低迷，很多企業紛紛遭遇了很多困境，您對創業者的建議是什麼？在現在的情況下，您更青睞哪一類的創業者？
衛哲：我們一直提出要是存量經濟，效率為王，我們談效率談得很多，關注現金流。連全世界最大的土豪孫正義都說他是要關注現金流了。他可能是全世界最後一個人說這句話的。
所以，還是這句話，關注現金流。關注現金流的前提是因為你有效率。
其實投資和創業兩件事都很重要。一個當然是用戶、客戶的體驗。就是你對用戶、客戶的價值創造。但另一方面就是效率。你創造了很多的價值，但你是用一種沒有效率的方法創造的，一定不可持續。
我認為共享單車對用戶價值是有的，最後一公里騎共享單車挺好的，但是你不能說它沒有用戶價值，是有用戶價值的。但效率太差。
雷建平：你覺得這些上市的CEO普遍具有的素質是什麼？
衛哲：我覺得是自己的學習能力。當然，創業者走戈壁長跑的耐力很重要。但是有人傻傻的耐力也不行。所以我覺得兩個力很重要，耐力和學習力。
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