華為有沒有可能在研製自己的光刻機?

NMVHS


眾所周知,光刻機的大佬是荷蘭的ASML(阿斯麥)公司,佔領了全球80%的光刻機市場。我國的上海微電子有限公司研發和生產光刻機,但是差距有點兒大,華為目前沒有研製自己的光刻機。下文具體說一說。

1、我國的光刻機

ASML的高端光刻機為7nm光刻機,並且7nm EUV光刻機只有ASML可以生產,據說ASML已經準備生產5nm的光刻機。上海微電子(SMEE)的光刻機為90nm製程,差距還是有些遠的。正是上海微電子90nm製程的光刻機下線之後,ASML才決定給中芯國際提供一臺7nm的光刻機,其中的奧妙大家可以推測。

上海微電子和ASML在光刻機上的差距客觀反映了我國和西方精密製造領域的差距,ASML一臺頂級的7nm EUV光刻機的關鍵零件來自於不同西方國家,美國的光柵、德國的鏡頭、瑞典的軸承、法國的閥件等,這些頂級零件對於中國都是禁運的,所以ASML說“即便給你全套的圖紙,你也造不出來”。

2、國外光刻機的“技術封鎖”

ASML的頂級光刻機售價非常高,一臺1.2億美元,但是即便有錢,我國也很難買到。最主要的原因可能就是《瓦森納協定》的限制,由美國、日本、英國、荷蘭等40個成員國組成,限制向某些國家出口敏感產品和技術許可,而這個禁售名單就包括我國大陸,比如捷克擬向我國出口“無源雷達設備”時,就遭到了美國的橫加阻攔,被迫中止交易。

根據瓦森納協定的規定,只有滿足國外和國內技術相差1.5代,才能解除禁運。由於我國研發成功90nm製程的光刻機,同時中科院的“紫外光超分辨率光刻設備”研製成功,光刻分辨率可達22nm,ASML已經開始生產5nm製程的光刻機,所以才解除了7nm製程的光刻機“禁售令”,中芯國際獲得了一臺。

雖然中芯國際擁有了一臺7nm製程的ASML光刻機,但是有很多使用限制,不能給自主CPU代工,也就是不能給龍芯、申威等自主CPU代工和商業化量產,很大程度上影響了自主技術的發展。

總之,我國的光刻機技術與國外先進技術還是有一定差距的,在高端光刻機領域幾乎沒有“備胎”,所以美國針對華為的“禁售令”,華為通過備胎芯片、備胎操作系統一一解決,但是卻無法制造高端芯片,需要依靠臺積電等代工,華為能不能挺住,臺積電是關鍵。



遊戲人超超


光刻這種事,華為研究一定不少。講個小故事,09年前後找了一個諮詢團隊給我們公司做硬件設計諮詢。這幫人就是原華為的技術部門幾個人分出來的,據他們介紹,他們在華為時,華為對電阻失效研究到電阻中一種元素含量的精確配比,儘管華為根本不做電阻;對芯片的具體制成技術也研究到非常厲害的程度,直接對TI公司的DSP生產過程提要求,不改進就歸入控制使用!華為對技術的細節追溯的極為厲害。所謂技術積累是在就是在大量使用的基礎上,摸清楚技術細節的要求。如果09年華為已經可以對ti的dsp製造流程細節做出判斷,那麼在大舉進入臺積電製造麒麟芯片的7nm工藝實現領域的華為不可能對關鍵流程和製造裝備功能、性能不知道,光刻機作為整個流程的關鍵裝備技術參數肯定是一清二楚。這些需求規格和技術線路,是asml多年積累的精華所在。知道“需求規格”和“技術線路”是技術積累精華這一點,也就明白,為什麼商業軟件公司敢開源實現代碼,卻幾乎都不開放“需求規格”和“技術路線”的原因。況且,中國逆向工程能力早已經被西方所瞭解,所謂“看一眼就懷孕”根本不是虛言。說什麼全套圖紙給中國都做不出來,這種逗人的話聽著都是有損全世界製造業智商的話。不說別的,中國氫彈就因為一張西方新聞圖片就加快了若干月;一個美國核潛艇模型,就讓中國核潛艇加速幾年。以為是神話嗎?現在中國人參觀德國工廠流水線都不允許,這都不知道嗎?

從目前披露的備胎計劃看,華為顯然對供應鏈非常有信心。以華為對行業技術的研究,即便光刻這種東西不做,也可以給製造企業開出非常詳細的“需求規格”清單,並給相關企業做出技術諮詢和技術路線。所以,有華為這種企業存在,就千萬別斷他的財路,否則,佛擋殺佛絕不是開玩笑的。

一旦有詳細的光刻機需求規格和技術路線。加上一些基礎研究,以中國目前的製造業配套能力,其他就呵呵了。就會看到下餃子,就知道什麼叫基建狂魔,什麼叫中國速度。

戰機如此、軍艦如此、高鐵如此、北斗如此、5g如此。還有意外嗎?


久兒爸爸


光刻機產業是高度壟斷的行業,目前全球僅有4家廠商可以生產製造,它們分別是荷蘭的阿斯麥(ASML)、日本的尼康(Nikon)、佳能(Canon)和中國的上海微電子(SMEE)。其中高端市場僅有ASML,在中低端市場中也同樣處於優勢地位,總的來說一家獨佔7成以上市場。

華為有沒有研製自己的光刻機,可以參考中國目前唯一的光刻機玩家SMEE的研發歷程。

資料顯示,中國光刻機的研製起步並不晚。從1970年代開始就先後有清華大學精密儀器系、中科學院光電技術研究所、中電科45所投入研製。當1978年世界上第一臺量產型g線分步投影光刻機在美國問世後,45所就投入了分步投影光刻機的研製工作,1985年研製我國同類型第一臺 g線1.5um分步投影光刻機,在1994年推出分辨率達0.8um的分步投影光刻機,2000年推出分辨率達0.5um實用分步投影光刻機。2002年國家在上海組建上海微電子裝備有限公司(SMEE)承擔“十五”光刻機攻關項目時,中電科45所將從事分步投影光刻機研發任務的團隊整體遷至上海參與其中。目前,上海微電子是國內技術最領先的光刻機研製生產單位。
從研製進展來看,目前我國“90nm光刻機樣機研製”任務通過了02專項實施管理辦公室組織的專家組現場測試。28nm工藝節點的193nm波長浸沒式光刻機正在研發當中。儘管這些年取得了部分成績,然而我國在光刻機技術上仍然遠遠落後於國際水平。(半導體行業觀察)

上海微電子公司背靠國家,且擁有國內頂尖的科研機構予以支持,不缺錢不缺人的前提幾十年只專注與研發光刻機這一件事下也僅僅只有90nm光刻樣機可以投產使用。

華為也只是一家公司,從1987年成立至今不過短短几十年,並且其研發領域也不是光刻機這一塊。根據任正非先生的講話可以知道,華為大規模研發投入備胎計劃始於2012年,短短几年時間,即便是華為有心投入到光刻機的研發之中,也很難在短時間之內湊效。華為沒有必要也沒有可能親自研發光刻機,不過可以採取另一種方式來保證光刻機的使用。

可以參考華為mate9PRO當年被三星斷供屏幕事件後華為的應對措施。華為的mate9 pro由於被斷供,銷量不佳,在此之後,華為大力扶持京東方的發展,並且在高端手機上大量應用京東方的屏幕,使得京東方不僅技術上進步神速,在知名度上也大幅提升。目前上海微電子雖然性能差距較大,但是華為可以與上海微電子以及中芯國際展開合作,率先在低端機上使用製程較差的光刻機技術,然後等技術迭代之後再發展至中端以及高端手機。

事實上,目前實驗室中已經成功研製出22nm的光刻技術,完全可以投產試用,一旦成功,雖然與對手差距仍較大,但是滿足中低端手機問題不大。參考驍龍810處理器,採用20nm製程,上市時間為2014年下半年,正式商用時間為2015年。

 新華社成都11月29日電(記者董瑞豐、吳曉穎)國家重大科研裝備研製項目“超分辨光刻裝備研製”29日通過驗收。該光刻機由中國科學院光電技術研究所研製,光刻分辨力達到22納米,結合雙重曝光技術後,未來還可用於製造10納米級別的芯片。

也就是說,一旦22nm可成功投產,即便是在最極端的情況下,國外完全封鎖,已經足以滿足中低端手機的需求。

而在刻蝕機領域,中國已經追上了世界一流水平,中微半導體自主研發的5nm等離子體刻蝕機已經通過了臺積電的層層審核與驗證,將用於鋪設全球首條5nm製程生產線。有意思的是,隨著中國在刻蝕機領域躋身一線水平,美國商務部取消了對中國刻蝕機的出口管制。

總的來說,華為無需擔心芯片無法代工生產,即便是臺積電被美國強制封禁,中芯國際也能基本保證華為中低端芯片的生產,不出意外今年中芯國際可以成功投產14nm製程的生產線,基本能滿足華為芯片的需求。雖然沒有7nm那麼好用,但是備胎的作用就在於此。


歲月雜談


感謝您的閱讀!

很難,或者說不可能!你如果明白為什麼光刻機為什麼被ASML壟斷?就知道為什麼華為不可能研製自己的光刻機了!

你可能會覺得ASML光刻機厲害,不就是技術厲害嗎?咱們在技術上趕上它不就完了嗎?實際上,這你就錯了。可以說,ASML的光刻機的很多設備是來自世界各地,比如製造光源的設備來自美國公司;德國蔡司的鏡片等等。

所以,ASML很聰明,我並不自己將技術包裹,我讓大家一起全策全力,這就是為什麼有人說,ASML光刻機的零部件有超過90%是向外採購。那麼,ASML幹什麼?它的主要能力是將這些技術整合,並且將客戶發展成自己的股東。

這就是被人難以理解卻令ASML公司能夠不被超越的原因,你想使用我的光刻機?沒有問題,請投資我,成為我的股東,你就可以優先購買我的產品!這就是為什麼臺積電可以在ASML2019年將生產極紫外光刻機 (EUV) 的年出貨量從30臺的設備中,吃下18臺!三星,海力士都是它的股東,你能耐它何?

ASML的獨特的生產和經營方式,讓它可以長盛不衰!而華為卻很難在它這麼強大的市場佔有率下擠進去。其實,華為也不可能進入到光刻機的研發中,畢竟華為不是芯片製造企業,它也不會進入到這個企業。


LeoGo科技


    眾所周知,光刻機的大佬是荷蘭的ASML(阿斯麥)公司,佔領了全球80%的光刻機市場。我國的上海微電子有限公司研發和生產光刻機,但是差距有點兒大,華為目前沒有研製自己的光刻機。下文具體說一說。

    1、我國的光刻機

    ASML的高端光刻機為7nm光刻機,並且7nm EUV光刻機只有ASML可以生產,據說ASML已經準備生產5nm的光刻機。上海微電子(SMEE)的光刻機為90nm製程,差距還是有些遠的。正是上海微電子90nm製程的光刻機下線之後,ASML才決定給中芯國際提供一臺7nm的光刻機,其中的奧妙大家可以推測。

    上海微電子和ASML在光刻機上的差距客觀反映了我國和西方精密製造領域的差距,ASML一臺頂級的7nm EUV光刻機的關鍵零件來自於不同西方國家,美國的光柵、德國的鏡頭、瑞典的軸承、法國的閥件等,這些頂級零件對於中國都是禁運的,所以ASML說“即便給你全套的圖紙,你也造不出來”。



    2、國外光刻機的“技術封鎖”

    ASML的頂級光刻機售價非常高,一臺1.2億美元,但是即便有錢,我國也很難買到。最主要的原因可能就是《瓦森納協定》的限制,由美國、日本、英國、荷蘭等40個成員國組成,限制向某些國家出口敏感產品和技術許可,而這個禁售名單就包括我國大陸,比如捷克擬向我國出口“無源雷達設備”時,就遭到了美國的橫加阻攔,被迫中止交易。

    根據瓦森納協定的規定,只有滿足國外和國內技術相差1.5代,才能解除禁運。由於我國研發成功90nm製程的光刻機,同時中科院的“紫外光超分辨率光刻設備”研製成功,光刻分辨率可達22nm,ASML已經開始生產5nm製程的光刻機,所以才解除了7nm製程的光刻機“禁售令”,中芯國際獲得了一臺。


    雖然中芯國際擁有了一臺7nm製程的ASML光刻機,但是有很多使用限制,不能給自主CPU代工,也就是不能給龍芯、申威等自主CPU代工和商業化量產,很大程度上影響了自主技術的發展。


    總之,我國的光刻機技術與國外先進技術還是有一定差距的,在高端光刻機領域幾乎沒有“備胎”,所以美國針對華為的“禁售令”,華為通過備胎芯片、備胎操作系統一一解決,但是卻無法制造高端芯片,需要依靠臺積電等代工,華為能不能挺住,臺積電是關鍵。


Geek視界


中國只有一個華為,華為已經在許多領域成為世界第一,中國的高科技不能全部指望華為一家公司啊!

中國有那麼多高科技企業,百度、騰訊、阿里、聯想、中興、小米……那麼在核心技術的研發上有沒有哪一家公司做出來超越美國的操作系統,有沒有設計出躋身世界一流的芯片呢?

中國大A股上千家的科技企業,真正有價值的公司有沒有超過三家?

中國在人工智能領域據說已經超過了美國,但坦率說僅僅是應用領域超過了美國,有沒有哪一家公司可以像谷歌一樣設計出AlphaGo?

中國欲想實現復興夢想,光靠勤勞是沒戲的。從古至今,中國偉大的君王都把國家強盛的目標定義為霸業!這就是說,中國古代偉大復興依靠的並非是國民的辛勞,而是君王的膽魄與國民的勇氣和智慧。

百萬大軍如果只有一萬軍隊能打硬仗,而其他九十九萬人只能在旁邊吶喊助威是不可能實現中華霸業的!未來世界成王敗寇的決定因素與GDP無關,誰掌握科技力量誰就能實現夢想。

古人曰,國家興亡,匹夫有責。每個中國人如果現在把關心教育象關心自己的薪水一樣重視,愛狗人士如果把關心同胞象關心狗一樣真誠,中國何愁不強?

搞光刻機不是華為的專業,他們當然也可以搞,如果華為把所有的事情都做完了,那麼其他人還活著有什麼意義呢?


飛翼點通


華為只是一家正常的企業,不是神,不可能什麼都做到自產,三星這麼龐大的集團(僅三星集團一家的營收,佔韓國GDP的五分之一),都沒法做到光刻機的自產,仍然要向荷蘭的ASML採購,華為的業務還沒有三星那麼雜,製造環節都需要外包(三星的芯片製造能力僅次於臺積電,華為只是在芯片設計領域有一定的優勢),更何況是製造環節的上游光刻機了。

華為要研製有可能嗎?

如果要研製,當然有可能了,但是如果華為將精力用於研製光刻機,那麼勢必拖累其他環節的研發生產。再者光刻機並不是一朝一夕可以產出的,光刻機是重資金重技術的行業,沒有幾十年的功力,要追趕上ASML(阿斯麥)是有一定困難的。

國內並非沒有光刻機的生產企業,比較有名的就是上海微電子裝備(集團)股份有限公司(SMEE)。這家公司成立於2002年3月,是在國家科技部和上海市政府共同推動下,由國內多家企業集團和投資公司共同投資組建的高科技技術公司,是生產芯片光刻機的國內唯一企業,也是國家重點扶持科技項目。目前主要致力於大規模工業生產的中高端投影光刻機研發、生產、銷售與服務。

這家企業最大的股東為上海電子(集團)總公司,第二大股東上海科技創業投資有限公司,均為國有企業,可以說國家是在背後出力的。

成立十六年了,SMEE把光刻機從設想變成了圖紙、把圖紙變成了產品、把產品變成了光刻技術的突破,但是目前SMEE能夠生產的光刻機還落後於老牌的ASML一代。光刻機從出現到現在一共歷經了五代,現在荷蘭的ASML已經可以生產出第五代最先進的7nm的光刻機(量產),而上海微電子最先進的只研發出了第四代的90nm,且尚無法量產。所以華為現在要做這個的話難度不是一般的大。

研發投入

荷蘭的ASML(阿斯麥)最近幾年的研發投入在不斷增長,2018年的研發投入已經超過的16億歐元,雖然跟華為的113億歐元比起來有差距,但是ASML(阿斯麥)只研發光刻機,華為則是通信及手機等各方面的投入。再者ASML背後既站著三星、臺積電這些頂尖的芯片製造企業(7nm的光刻機就是臺積電配合下研發出來的),也站著德國銀行、美國摩根等等眾多的財團,因此它可以吸收實用美國的光源技術、德國的鏡頭技術、瑞典的軸承技術等等來強化自己,這些是上海微電子和華為所無法比擬的。

總結

綜上所述,目前華為不可能在研發自己的光刻機,如果華為有心進入光刻機領域,還不如直接入股上海微電子,這樣起步更快。華為也是一家正常的企業,不是神,不可能什麼都面面俱到的。


鯉行者


或許是老美的計策和陰謀。 老美已經看到集成電路的瓶頸了,所以大力地打壓華為等中國的企業。 這樣我們就會大力地發展和追趕他們已經非常成熟和快要放棄的技術。 而等我們辛辛苦苦研究出來後,對不起,他們的量子計算機出來了,其它非芯片的包括生物計算等設備開始大量應用。 市場產品規則全部變了。 我們的cpu和系統已經完全無用了,然後又免費把現在的技術開放出來。 讓我們的所謂的趕超和跨越戰略完全成了浪費。

總之,我們再開發或研究現在已經成熟的技術對不對,希望大家多考慮。 我們還是在存量的圈子裡轉是不是最好的對策? 我們應該去研究增量,開發增量,開拓增量。 不要只是盯住手機這塊市場。 以後的可穿戴設備, 虛擬現實, 雲計算,並行的超級計算可能才是未來!


大象無形0


一個偌大的中國,高科技全靠華為嗎?中國難道就不能有更多類似於華為的公司嗎?

華為的擔子太重了!不能什麼東西都靠華為,乾脆叫華為去造航母,中國其他企業都幹嘛了,難道只會造房子,動不動就搞個小目標掙一個億,你應該去造個光刻機出來啊?

像騰訊就應該去投錢搞這些國家短板的技術,不要去投資像拼多多這類的沒有很高技術的電商。

第一科技發展關建時刻不能光依靠企業,國家得拿出方案,科技強國嘛。中國十三億人民,還有解決不了的問題。不能夠光依靠華為依靠企業,國家就應該有所佈局,人無遠慮必有近憂嗎!

第二應大幅提高科技人待遇,他們應該每月以萬十萬甚至更高起步。嚴格限制演員歌唱家等明星待遇,對他們實行工資制,改變人的生活觀。中國何愁不強大。

想想原子彈是怎麼造出來的!我認為芯片,光刻機一定也能造出來,對核武器的封鎖比對芯片,光刻機不更厲害?假以時日,以中國速度都不是問題!

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新路徑自媒體商業方案


介於現在的局面,如《悟空》中暗示,沒有工藝設備支持,華為的高科技研發就會止步。更不會有任正非的縱向橫向之決斷。

那麼,華為必定要研發工藝設備,這也是華為繼續大量招聘人員的緣由之一。華為不止自己需要,還要有打敗對手的能力。如果對手現在是5nm,華為也是5nm就不會申張而是隱忍。這就說明當初華為有能力研發7nm芯片實際已經擁有7nm工藝設備能力(必須要測試穩定性能才能外協加工,而這是不能外宣),只是產能不夠並且要給夥伴讓路。

華為同樣決不會給臺積電卡脖子機會,實際臺積電得知為華為的代工產量有出入才不會理會禁令。困境生存是華為的常態還不是極端,至暗還有一線光亮。無論如何,華為總把最終在黑暗中踏路的能量把握在自己手中,而設備工藝製造就是最後的底線。

所以,說華為麼有自己製造能力的是沒有注意到任正非的人生之路中的困路。


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