有人说南非的今天就是法国的明天,你怎么看?

秋天的红叶882


有可能,南非兴于白人政权,非洲之星,白人政权的种族歧视,又失去世界的支持。

曼德拉为首的黑人政权上台,得了民心,但却失败于经济建设和国家管理。

法国正在被黑人占领,染黑后的法国,有可能在经济上开始走下坡路。

还有一个最早独立的黑人国家,海地,现在也是最失败的国家。


云中一击


就题主的意思来说,南非的今天是指黑人夺权统治,驱赶白人,让南非的经济一落千丈,跌出发达国家的序列。那么法国明天会变成那样吗?这取决于法国未来的主要人口是黑人还是白人,如果法国变成黑人大多数的国家,那么有可能会发生这种情况!

1872年的一项法律禁止法国通过在公民种族或宗教信仰上进行任何区分来进行人口普查,因此法国的人口统计数据可能很难确定,所以并没有公开的法国人口组成数据。不过据估计,法国大都市80%的人口是白人或欧洲血统。

为了统计法国黑人数量,一些极右翼法国人呼吁利用统计镰状细胞疾病来估算黑人数量,因为这个病是发生在黑人里的遗传病。

不过虽然统计种族人口是非法的,但总有一些人通过五花八门的手段估计数据,根据美国《纽约时报》的报道,2010年的时候法国有500万黑人,那么当时法国总人口有多少呢?6400万人口!所以黑人数量不足10%。所以与其担心法国会变成黑人国家,倒不如担心美国,美国18%的人口都是黑人,总数和占比都比法国多的多!


法国的黑人数量在欧洲国家里应该是最多的,这是有历史原因的,也算是法国的报应!法国在第二次世界大战之前的绝大多数海外殖民地都在非洲,他们剥削了非洲的人、果实和钻石,自然而然非洲黑人和法国建立了联系,许多黑人就或合法或非法的来到法国!

我们总觉得法国黑人多是因为巴黎的黑人的确非常多,有一个很惊人的数据,现在巴黎60%的新生儿都是黑人!黑人大多聚集在大城市,从事的也是底层工作,所以街道上黑人多,而且阿拉伯人也有很多。再看看上一届足球世界杯,球员几乎清一色都是黑人,所以在外国人眼里看去法国好像全都是黑人了。这种观点并不是只有我们有,在英文网络世界里有许多人问,“是不是法国白人只有40%?”


事实上法国的黑人并不占多数,不过黑人的人数成长明显高于其他民族,因此法国的黑人数量会越来越多。不过现在欧洲右翼正在崛起,在可预见的未来法国会开始倾向于民族主义,会采取措施确保白人数量,所以没必要替法国担心了!


最后说一点,南非之所以变成黑人执政,那是因为黑人不仅是南非人口大多数,而且还是南非的原住民,南非本来就属于黑人,黑人执政无可厚非,而法国本就是白人国家,黑人不可能雀占鸠巢。


穿美国望世界


南非在整个非洲算是发展最好的,放眼全球,它也就是一个发展中国家发展一般般的。南非发展最好的时期是7O年代∽90年代,白人主政时期。那时候经济还可以。到了黑人统治时期。也就是黑人领导曼德拉统治时代,由于曼德拉不太懂经济,排斥白人。把政府部门,许多工业部门,金融服务业,医院,学校等工作机会都交给了黑人兄弟们。黑人文化素质差,导致南非经济一落千丈。成了失业巨升,犯罪率极高的国家。有文化懂技术有财富的白人纷纷移民别国谋求发展。南非较好的经济一蹶不振。以后机会也不会太大。而法国是老牌高度发达国家。现在也有这样那样的困难。但国民整体素质高,综合国力强。人的生活水平,预寿命,教育,医疗,科技,人的收入在全世界处于很高水平。能跟法国比综合实力在西方国家只有英,德两国。因为美国综合国力是全球第一。未来几十年法国还会很强大。跟南非不是一个层次的国家,要甩南非几十条街的。这两个国家不可作比较。南非跟大多数欧洲国家都无法比。真的。


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这个放心,不会的,法国不会发生“黑白大更替”,非洲裔朋友绝对不会占到法国的绝大多数。当非洲裔比例占到法国人口的一定程度,右翼势力甚至极右翼势力会获得越来越多法国白人的支持,所以右翼执政是早晚的事儿。右翼一旦执政,非洲裔会受到限制。万一极右翼坐大,非洲裔甚至会被遣返。所以法国根本不会发生黑人超过白人,甚至远超过白人人口的事儿。

法国福利不错,在非洲曾有大片殖民地。法国的富庶对这些前殖民地贫困国家的人具有很强的吸引力,于是也合法或不合法的纷纷前往法国,于是法国黑人越来越多,在法国扎下根之后,自己结婚生子,又把亲戚给拉来....这么做的结果是法国人口现在6700多万人口中,黑人总数占到了7.5%,简单估算也超过了500万。而我们眼中的浪漫之都巴黎,这个比例更高,据统计,巴黎新生儿中,非洲裔占了60%还多,那要算上非洲裔混血,恐怕更高。有人不禁担心,这么下去,总有一天这个比例会从7.5%到75%,到那时,法国岂不是变成了欧洲的南非...

确实,法国也有人这么担心,随着事态发展,担心的人会越来越多。到时候,这些人可不仅仅是心里担心了,而是会付诸行动。有的会暴力打砸驱逐,不过更多的是把手中的选票投给右翼甚至极右翼保守势力,最终促使法国排外政治上台,到时候,非洲裔会迎来一次大比例降低,也就不会发生南非之故事喽。


北玄武


南非本来就是非洲国家,对于南非来说白人才是外来族群,南非黑人比白人多那再正常不过了。而法国是欧洲国家并且是欧洲所谓“三驾马车”之一,虽然在20世纪前50年里经历了两次世界大战,在政治经济军事等各方面遭到重创,海外殖民地也分分独立,但是正所谓烂穿还有三斤铁,法国现在虽然不是一流强国但是在欧洲还是有的分量的。至于法国黑人多那只是国内网友看到法国国家足球队里黑人球员占多数而造成的一种错觉。更具最近一次法国人口普查显示黑人公民(这里指的是那些具有合法身份的法国黑人公民)只占到法国总人口的3.3%到3.5%大约300万不到,而从北非移民到法国的穆斯林人口却要占了近10%。所以,法国面临的问题不是变黑而且变绿。


荣誉勋章526


有人说南非的今天就是法国的明天,你怎么看?

我对题主的问题是这么理解的,南非是目前世界上经济增长最快的国家之一。2018年,南非的GDP将会超过3700亿美元,比2017年增长8%之多。有人说最近10年来陷入经济增长停顿的法国未来会像南非一样再次焕发出活力,创造奇迹,从而再次成为世界上经济增长最快的国家之一。

个人认为,这有点吹捧法国的意思了。

(法国在欧洲及世界上的位置,深绿色)

就目前来看,法国很难从经济停滞中走出来,随着新兴国家的崛起,法国在世界上的排名只会越来越低,不仅将来会被印度超越,很有可能被他的前殖民地给超过去。没错,我说的就是越南!

总有一天,法国会回到他在历史上应有的位置,成为世界上综合国力非常普通的一个国家。

10年来法国经济增长乏力

2008年的时候,法国的GDP总额为2.9万亿美元,达到历史最高点。但是,受经济危机的影响,法国在第二年GDP总量开始出现下降。2009年,法国GDP总额为2.7万亿美元,比2008年下降了2000多亿美元,下降了大约7%。2010年法国的GDP为2.65万亿美元,比2009年又出现了大约500亿的下降。虽然此后法国经济总量出现回升,但再也没有达到2008年的高度,最近10年来最高点始终在2.8万亿美元的上下浮动。在2015年甚至下降到2.43万亿美元,比2008年的高点下降了14%。可以说,最近10年来法国遇到了和日本当初一样的局面,停滞!

(法国巴黎的街道已经很多年没有变化)

与法国经济停滞相对应的是一些国家还在高速发展

10年来法国经济停滞的原因其实是很多国家的普遍现象。发达国家如日本、德国等也增长乏力,而发展中国家中很多国家也不乐观,印尼、泰国等很多上个世纪后期的明星发展中国家经济也没有多少起色。

目前来看,只有少数发达国家和新兴工业国的业绩比较亮眼。比如,当大多数发达国际似乎遇到发展瓶颈的时候,美国的经济却依然保持快速发展。2008年,美国的GDP为14.7万亿美元,受经济危机的影响,2009年美国的GDP出现小幅度下滑,为14.4万亿美元。然后,2010年就涨回来了,当年GDP达到14.9万亿美元,比2009年高出5000亿美元,比2008年高出2000亿美元。

随后,美国经济继续保持较快增长,到2017年GDP总量为19.4万亿美元,是2008年的1.32倍。

发展中国家增长比较快的国家中越南较为亮眼,2008年,越南GDP为990亿美元,到了2017年已经高达2200亿美元,是2008年的2.22倍!

当然,越南这一类国家经济增长快速和他之前起点低也有关系,只要老牌工业国向这些国家转移工业产业,很快他们就会发展起来。但越南绝对是这一类国家中的特例,我对这个国家还是比较看好的。

(繁忙的越南工厂显得那么生机勃勃)

法国停滞的原因

法国经济停滞的原因很简单,他没有赶上互联网的风口。有人说,站在风口,猪都能飞起来!

可惜,法国离风口有点远!

新世纪以来,互联网的发展改变了人们的生活方式,也诞生了一大批伟大的公司,并且为经济增长贡献良多。

据美国研究报告,在2007年,美国从事互联网行业的人数为138万人,到了2017年该行业的就业人口已经超过1000万人。互联网经济的发展为美国贡献了6%的GDP,超过了很多传统行业。并且这一行业还在高速发展,每年的复合增长率为20%,远超美国经济增长率。或者可以这么说,在美国很多传统行业经济增长出现下滑的时候,互联网行业的发展让美国经济变得不那么难看。

(互联网将全世界连到了一起)

法国近年来虽然互联网行业发展也比较快,但绝对没有和美国比拼的能力,在诸多行业由于美国公司的存在,法国本土的互联网公司可以说是岌岌可危。与当初法国在传统行业能拿出足以比拼美企的公司相比(雷诺VS通用),在互联网行业他一点机会都没有。


法国已经没有机会向南非一样再次焕发活力了。

法国已经失去了未来,他再也没有能力像之前历次工业革命时期那样飞速发展,只能逐渐沦为普通国家。甚至,作为曾经法国殖民地的越南,在未来几十年内也有机会追上法国。

目前,越南是世界经济增长最快的国家之一,并且越南是世界少有的重视教育的国家。越南每年在教育上的投资达到了发达国家的1.5倍。可见,这个国家有意识借助发展的良机改变人口素质上的落后现状。所以,越南是最有可能完成产业升级的国家之一。到那时,越南很可能在综合国力方面与法国相当,成为东南亚第一强国!


以上!


历史风暴


有人说南非的今天就是法国的明天,这种说法虽然有些夸大其词,但绝非耸人听闻,空穴来风。

法国不仅是欧洲浪漫的中心,其经济实力更是在欧洲数一数二。高福利、高待遇成了移民者心中的天堂,每年都有成千上万的亚洲、非洲人跋山涉水来此定居,尤其是非洲黑人成为移民潮中一股强大的洪流。如果你走在巴黎街头,你就会有一种恍如隔世的感觉,会禁不住发出这样的疑问:这是浪漫之都巴黎吗、这是一个欧洲国家吗!



因为映入你眼帘的是:在川流不息的人群中,黑人的面孔要远远多于白人,他们似乎成了巴黎真正的主人。据统计,法国黑人数量超过500万,占到法国总人口10%,如果再加上非法的黑人移民,这个比例应该超过了15%至20%。无怪乎,法国一些右翼势力总在担心:未来的法国会变成一个“非洲国家吗”,会不会步南非的后尘


移民想融入法国社会,比在美国容易的多。按照法国的规定:只要你在当地进行合法工作三年,就能够拥有当地的国籍,如果你工作五年,即可获得永久居住证。而造成黑人繁衍如此迅速的原因,就是与法国实行生育政策有关,法国一直是鼓励生育。在法国生育第一胎的家庭每个月可以获得117欧元的补贴,三年之内再次生育,将有600欧元,孩子年满六岁,继续生育三胎,将补贴到900欧元。尽管在生育方面有如此丰厚的回报,但大多说法国白人不想生,不愿多生,他们更愿意享受生活。而黑人强大的繁殖力,无疑弥补白人不愿意生儿育女的缺憾。在法国黑人家庭中,有三个孩子是见惯不怪的事,有五六个孩子也数正常。可以这么说:黑人在法国不劳动不工作,只在家生孩子,就足以过上衣食无忧的生活。


法国黑人目前在法国的政治、经济领域还没有什么建树,但在体育、音乐、舞蹈等方面已经是一枝独秀了。18年俄罗斯世界杯就是一个鲜明的例子。与其说那是法国人夺冠,还不如说是黑人的胜利。

以目前黑人在法国增速来看,超过法国白人人口总数,应该是不太遥远之势。当一个种族人口数超过另一个种族人口数时,他们就会被推到历史的前台,成为国家的主宰者,南非就是最好的一面镜子。


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我来理解一下题主的意思,南非在解除种族隔离后,黑人至上,造成国内经济一落千丈,而法国国内黑人也越来越多,在未来会不会也会和南非一样,拖累法国的发展?我觉得这两个国家不能完全划等号,毕竟两国的国情以及所处的国际环境发生了很大变化。



南非的崛起和衰落不能完全归咎于人种之间的差异,还有外部势力的影响。

1948年,布尔人掌握南非政权之后,实施了种族隔离政策,禁止白人与黑人之间通婚,在公共场合,所有的设施都分为白人和黑人专用,白人的设施高档,黑人的设施就比较次一些,甚至连过街天桥都有白人专用的,而且将黑人聚集区隔离开来,黑人要进入白人社区,必须要有合法的证件。



虽然有着种族隔离政策,但在上世纪中叶,南非的黑人群体在全世界范围来看,状况无疑是最好的,在南非,黑人可以享受教育,有着相对的自由,而在世界其他地区,非洲大多数地区仍旧处在殖民统治中,马丁路德金的黑人运动也在二十年之后了。

但是也正是在这一阶段,南非迅速崛起,工业体系完善,甚至能独立建造坦克,原子弹等,经济发展可以媲美欧洲国家,也是非洲大陆唯一一个发达国家。



二十世纪七十年代,黑人运动,民族独立兴起,曼德拉作为非洲国大党的领袖,逐渐走上政坛,被当局关押二十年后,被选为南非总统,废除了种族隔离制度,黑人走入政府机构,企业管理层,白人精英加速流失,白人比例也由之前的21%迅速下降到9%,南非经济也一落千丈,失业率上升,犯罪率上升,曾经引以为傲的非洲明珠迅速衰落。

南非经济衰落的一部分原因是黑人缺少足够的管理经验以及专业技术,但还有一个不能忽视的原因便是曼德拉太相信西方自由贸易的那套理论,废除了布尔人设置的贸易壁垒,门户大开,外国资本迅速进入南非,南非的制造业迅速瓦解。就在今天,一个国家完全消除贸易壁垒也是不可能的,这不利于本国企业的发展。

反观法国的黑人,大都是二战后期移民过来的,虽然没有确切数字,但法国黑人比例逐年上升却是一个不争的事实。



由于历史上,非洲有法国的大片殖民地,面积约为法国面积的二十倍,在殖民时期,当地人学会了法语,熟悉了法国人的治理方式。虽然法国人撤退了,但是仍与非洲有着千丝万缕的关系,二战后,法国劳动力缺失,法国对只有地中海之隔的原殖民地黑人放宽了政策,面对大巴黎的诱惑,会法语的黑人纷至沓来,在法国,只要连续合法工作三年,便可获得法国国籍。

而且法国还鼓励生育,孩子越多,奖励越多,孩子一出生,便可获得法国国籍,这对于繁殖能力强的黑人来说,无疑是一个好消息,由于黑人同化能力强,与白人生的孩子看起来仍是黑人,这就导致法国国内黑人越来越多,甚至在世界杯,11人的法国队就有8人是黑色人种。



那么,高比例的黑人会重蹈南非的覆辙吗?小言觉得不太现实,首先,从二十世纪后半叶开始到现在,法国黑人已经进入了移民二代,与本地白人经历着同样的教育与管理,适应了法国的社会体制,对法国也比较认同,高素质,高学历的黑人也不乏少数。

其次,法国作为工业体系完善的国家,社会分工合理,有多大能力干多大事。不像南非那样为了种族平等,赶鸭子上架,将知识层次较低的黑人安排到政府机构,企业管理层等。



其三,南非的衰落是在特定的历史条件下发生的,现在已经不具有这种条件了,国际社会对黑人的包容度与当年不可同日而语,尤其是法国,法国每年都与非洲四十多个国家举行峰会,不仅对非洲投资,在人才,物资交流方面也都密不可分,法国作为启蒙思想的发源地,很好地继承了法国大革命的宗旨,人人生而平等。所以,在法国,很少会发生种族歧视。

在法国,黑人与白人处处平等,可以说都处在同一起跑线上,那么发展如何就看后天的造化了,黑人发展不好那也不能怨天尤人。

欢迎关注讨论,与小言一起,笑谈天下事。


高校集结号


多虑了!

法国不会步南非后尘,从发达国家沦为发展中国家。

南非过去取得的成就,归咎于白人移民带来的西方先进发展理念和行之有效的管理国家制度,优越的地理环境吸引投资和丰富的矿场资源开发利用,使南非在世界工业化革命浪潮中、在非洲脱颖而出。取得了举世瞩目的经济成就。

南非也是非洲民主人权进步的标杆,黑人的政治地位在非洲最高,通过议会和平斗争方式从白人移民手中夺回了国家主导地位,成为南非真正的主人,

伴随而来的是朴实原始的酋长式个人崇拜(曼德拉)的部落管理回归,取代了国家有序的制度和科学管理,南非经济开始混乱和倒退。极端的民主自由取代了民主与法制的有利约束,黑人的仇富心理作崇,滋生了打富济贫的暴力抢劫活动。导致了治安恶化等社会不稳定因素,影响了南非接纳国际投资等经济合作。

南非的经济虽凭惯性仍在快速增长,但社会公平、民族融合、诚信建设等存在诸多问题,发展前景并不能被一帆风顺看好。

法国是西方民主自由国家典范,是欧洲开放接纳非洲移民最多的国家之一。

黑人移民及后裔在法国贡献了他们的聪明才智,尤其在竞技体育领域取得了举世瞩目成就(只有美国黑人能比肩)。但黑人整体受教学程度与白人有差距,他们在融入法国民主法制体系中也暴露了法制意识淡泊、个人素质较差、与社会不融合等矛盾,成为可控、但不稳定的一个社会因素。

但法国仍是包容的,不像特朗普走极端,采取修“篱笆墙”排斥、收紧外来移民行动。

法国的自信是源于它民主国家成熟管理制度和丰厚的底蕴,任何移民在法国都不能另起锅灶,这保证了法国的稳定和持续繁荣。法国即使衰落,也不会复制“南非式”的倒退。

主体民族的智慧以及自我控制、修补调整能力决定国家的兴衰。南非就是例子。他们接受外来白人少数民族先进发展理念时发展很好,而排斥自立则受到挫折。

这不能归结于人种优劣,而是受教学程度不同带来的治理管理国家的理念和能力差异。受历史原因影响,非洲在科学文化和国民素质教育上整体落后于其它州,这是不争的事实。


谌人


这个问题的含义应该是从两方面来分析理解:一是从经济的角度;二是从政治的角度。但不论从哪个角度来看,这样的结果都是不可能发生的。

经济的角度:

如果从经济角度来分析的话,今天的南非不可能是明天的法国。为什么呢?曾经的南非在白人执政时期,不仅科技水平和工业技术水平较高,而且充分利用国家自然资源发展工商业,形成了以矿业、制造业和农业为三大经济支柱的经济体系。那时的南非基础设施良好,资源丰富,经济开发程度高。是非洲大陆经济发展最好的国家。曼德拉和他领导的非洲人国民大会执政后,由于与白人和解,按说应该是发展得更好。但是,由于执政的非洲人国民大会在政策上的一些过失,导致了南非经济增长速度迅速下降,特别是曼德拉之后的南非政权,贪腐不断,社会矛盾和冲突渐起,国民经济陷入困顿,很快就从一个发达的国家变成了发展中国家。2018年,南非经济总量在非洲排名第二,位居位居尼日利亚之后。

2018年,法国虽然被挤出了世界经济体的前五名,但它仍然是发达国家,无论是科技、制造业还是以文化旅游为代表的第三产业依然位居世界前列,具有很强的后劲。

政治的角度:

这方面来说南非无法与法国相比较。法国是老牌的资本主义国家,无论是执政、民主、法制还是社会保障体系等各个方面发展得比较完善。虽然目前“黄马甲运动”在法国蔓延,并重创了法国经济,但这种社会冲突它既不会对法国经济造成灾难性的后果,也不会造成像南非那样的社会变革以及由此产生的社会动荡,因为法国的政治从本质上来说是观念性的而非实践性的。这与南非的有质的区别。而南非从发达国家变为发展中国家,就是因为新的执政党治国理政方略上的一些失误,社会剧变后资源的重新配置、推行倾向性很强的政策等一系列举措的实施,这些举措不但没有促进南非经济的快速发展,反而还阻碍了生产力的发展,南非经济上很快陷入困境。 反观法国,它的国家体系较南非更为完善,不存在南非那样的社会变革性的问题,社会稳定性也比南非好,投资环境等方面也大大优于南非。

还有一个因素,那就是“人"。法国的国民教育水平和国民文化素质总体比南非高很多,这也是决定一个国家经济能否持续发展的关键因素之一。



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