金童希瑞

关于我国是否要建大型粒子对撞机的问题，近年来一直都有不同的意见，那么以王怡芳等一些科学家们认为，我国应该制造一个大型的粒子对撞机，因为大型的粒子对撞机，不仅可以加快我国在高能物理领域的发展，而且一旦我国的大型粒子对撞机建成，必然会吸引一大批国外的科学家来华。

当然了，也有一部分的科学家持不同的看法，例如前几天杨振宁先生就指出，高能物理的研究早就开始走下坡路了，即使现在制造一个大型的粒子对撞机，恐怕也很难有什么突破性的科学进展，而且一个大型粒子对撞机的造价，最起码也要达到1300亿人民币左右，而我国在贵州制造的天眼射电望远镜，也才花了7亿人民币左右

所以我国一旦建设大型粒子对撞机，势必会对其他的基础科学研究，造成严重的挤压效应，毕竟我国每年投入的经费都是有限的，与其把这1300亿人民币的经费，投入到早就开始走下坡路的大型粒子对撞机，不如投放到其他的基础科学研究，所以这些科学家们认为，建造大型粒子对撞机这个事，目前是不太合适的。

种植恒星

自2012年在大型强子对撞机上发现希格斯玻色子基本粒子之后，王贻芳就开始了设计最大的粒子对撞机的想法。王贻芳为什么要建大型高能粒子对撞机呢？

我们知道，高能粒子对撞机可以加速粒子的运转，甚至加速到接近光速，然后让粒子之间相互碰撞挤压，产生很高的反应能量，从而更好地研究粒子的规律。而现在世界上最厉害的高能粒子对撞机是由瑞士日内瓦欧洲核子研究中心所研究出的大型强子对撞机，简称LHC，长达27公里，其已经运行了有十年之久，并且通过它也取得了许多重大的科学发现，特别是在2012年，发现了之前预言的希格斯玻色子，它是粒子物理标准模型的最后一块拼图，所以，我国物理研究所以王贻芳为首的物理学家就希望建造一台能够与LHC相媲美的超级对撞机，叫做环形正负电子对撞机。

这台对撞机预估周长将达到100公里，耗资300亿元人民币，据说造价还只是LHC的一半左右，预计于2030年左右建成并投入使用。

这台环形正负电子对撞机将通过电子的碰撞，反应产生反物质正电子来产生希格斯玻色子。对于此项工程，物理学家杨振宁是不赞成的，因为他认为斥巨资来建造一台高能粒子对撞机，也许并不能产生预期的效果，后期就算是建成了，还需要往里面大把投资，这样就会造成其它研究领域的科研资金不足，白白耗资这么多，却不一定能产生实质性的成果。

至于建这台超级对撞机到底值不值得，我们也无法评论，毕竟人家已经开始投资建了，我们说啥也没用，到2030左右我们就可以知晓了。

宇宙第一科普达人

这事闹得沸沸扬扬，一群吃瓜的傻毙了的货，好像都把自己当成了决策人物，一本正经地胡说八道，找一大堆狗屁理由反对建大型对撞机，民生啦、玩具啦、吃回扣啦……其实，说了都不算，都是放屁。不！还不如放屁。杨振宁说了也不算，也是放屁。

因为建的事情已经定下来了，资金已经到位，前期工作已经展开，地址也选好了，在陕西黄陵。

中国建世界最大对撞机，首先显示出国家的意志和决心。中国的目标，是成为一流大国，自立于世界民族之林，登泰山而小天下。

历史的经验值得注意！

当初中国搞原子弹，就有人放屁。反对的理由与现在的几乎一样。中国喜欢搞原子弹么？当然不喜欢。只是因为美国的核讹诈，中国不搞不行。中国人手里也有原子弹，美国的讹诈，就可以当成放屁，不之顾，中国不想被美国欺负，更不想当美国的跟屁虫。美国是什么东西？

所以，陈毅豪爽地表决心：当了裤子也要把原子弹搞出来。却有个傻毙了的货，跳出来反对。说应该重民生，不要搞原子弹。那个傻毙了的货就是只会编武侠故事混饭吃的查良庸。査良庸何时干过有利民生的事？居然有脸摆出一副俨然为民做主，为民代言的丑模样。没原子弹、氢弹行么？当然不行！联合国五常国的椅子会让中国人坐么？洋人习惯说：华人与狗不得入内。

当初中国建三峡大坝，还是有人放屁，理由依然与现在的几乎一样。在有些人的心目中，美国的大坝是世界奇观，人类壮举。中国建大坝就不行了，就十恶不赦了。

事实已经证明，中国的三峡大坝是非常了不起的，且不说发电，解决了中国电力不足的大问题。仅仅蓄洪节流，就缓解了每年长江中下游上百万平方公里地区雨季抗洪的压力。

此前中国建世界最大射电天文望远镜FAST，还是有人放屁。美国人说中国的FAST一文不值也就罢了，中国的假洋鬼子也跟着起哄，还编造了一个FAST请洋人来主持的谣言。FAST有什么用呢？已经发现了几十颗脉冲星，这不就是大用么！

放屁多了，就把自己弄成了放屁使者，还肛门溃疡。自说自话，意淫自嗨，没人听，没人信了。

中国建港珠澳大桥，放屁的也还有，只是在放屁的时候，中气不足，连自己都不信了。

中国建不建大型对撞机，听谁的？当然要听中国人的，我的事情我做主，难不成要看别人的脸色？王贻芳是中国人，而且还是院士，信得过！靠得住！杨振宁又不是中国人，1965年就入了美国国籍，并且在纽约大学石溪分校，一直干到退休，把青春献给了美利坚合众国，没有为中国干一件好事，连他的爹地都说不忠不孝。唯一干的好事，是在82岁的时候，跑回中国来，娶了个28岁的小姐姐，打破了中国人最大婚配年龄差的记录。尽管老杨现在是中国人，在2017年时，重新有了中国国籍。但是人们实在想不出来，老杨对中国有什么贡献。钱学森、钱伟长、钱三强、李四光、邓稼先等等中国人就不一样了，都是有人格，有国格的国士。共和国的历史，有他们的闪亮的光辉，老杨有什么？

到目前为止，世界上最大的对撞机在瑞士，已经运作了近半个世界，掌门人曾经是丁肇中，李政道曾经参与过，杨振宁却从来都没有受到邀请。对撞机撞出了中子、质子、夸克、希格斯粒子等等，这是高能物理的世界顶级中心。

中国要建世界最大对撞机，洋人的心就要碎一地。特别是美国人，中国制造原本就使美国人耿耿于怀，骨鲠在喉，芒刺在背，老大不舒服。卖糕的！怎么什么好事都让中国人做了！而且，现在的中国人不差钱，高铁每公里平均造价1.5亿元，中国人的造价比洋人便宜不少，中国人造的高铁占世界高铁里程的三分之二。要是中国人的大型对撞机再撞几个子出来，洋人还怎么兜售他们的普世价值观呢？洋人还有什么可以炫耀的？

老杨自然会最大化利用若贝尔奖的名头，以攫取利益和名声，诱导说中国应该追求若贝尔奖。王贻芳的境界就高了太多：我们事业的目标不是若贝尔奖，而是探索宇宙的奥秘。

卖糕的！基督一向是慈悲的！上帝与你同在！阿弥陀佛！

华中小隐

粒子对撞机要不要上，老话题了。我先给结论，本猫是坚定的反对派，结论是现阶段不应该浪费这个金钱与时间！

物理学的最高教义

但凡有一点科学素养，希望在物理学界有所成就的人，或多或少都有一种情节——大统一情节。

物理学的最高教义，从牛顿开始，传承无数能人异士，就是大统一！用最简洁优美的数学公式，描述宇宙最深奥的自然规律，是每一个科学家的梦想。

粒子对撞机，是大统一理论目前唯一的阅卷老师，人类文明最璀璨的明珠，到底花落谁家，只有它能做出判决，所以，造与不造，从来都不是问题。

粒子对撞机目前的困境

很遗憾，目前科学界的态度比较统一，都对这位阅卷老师不满意！

老杨为代表的一派，认为粒子对撞机的历史任务和使命，基本完成，工作已经做到位了，值得肯定。也是时候功成身退的时候了。再出江湖之日，不是今朝，而是得等等人类发展的脚步。意思就是，钱省点烧。

王院士和丘成桐一派，却态度相反，同样对老师不满，认为是大家对老师的信任度不够，造成老师能力不够，看不懂大家给出的答案！目前得给予老师升级，让老师指出他们已经封神。意思就是得再烧钱！

很难说谁对谁错，毕竟人类是好奇的种族，而宇宙隐藏的奥秘又太吸引人。

中国该不该上粒子对撞机？

老杨其实已经明确表过态，目前不该为这个烧钱！身为活着的物理界第一人，我尊重和佩服老杨的勇气和判断。

我个人，人微言轻，我只讲一个身边的例子，大家图个乐，品个味道。我参加过某市一个项目评审，涉及资金非常巨大，参与者热情也相当高，可以说是充满了理想主义情怀！他们的目标是复制好莱坞！市里面的负责人介绍，他们把好莱坞的规划和建筑甚至咖啡馆都一比一的建造起来了！他们要打造东方好莱坞！我只是众多评审中最不起眼的一位，不合时宜的提一句，有了建筑和钱，就能超过好莱坞？人才哪里来呢？

对撞机项目也一样，工程宏大，建设一流，施工难度高大上！可是，人才呢？造个世界一流工程，就出一流成功吗？投入一千亿，就量产爱因斯坦？

现阶段应更注重基础人才培养

粒子对撞机，耗资巨大，势必挤占其他资金。中国教育投入，连世界平均水平都达不到的前提下，还弄这个？势必加大基础教育的困境！钱多了，就对学生好点，给多安全丰盛的午餐，这才是国之根本。

大学之大，不在乎高楼大厦，而在乎大师之大！同理，科学研究也如此。

猫先生内涵科普

看了上面的很多回答，支持杨振宁居多，但也有人表示中立态度，个人觉得中立的就不要站出来了；虽然杨振宁在国外很多年，但我还是支持杨振宁，

说白了王怡芳就是好高骛远，被小小的一点成就冲昏了头脑，王怡芳好比当年的安徽省；大家都知道长三角三省一市，安徽最穷，安徽为啥穷，就是当年的安徽省政府定位有问题，好高骛远，看似研发了好的产品，拉拢了一批科研人员，最后产品不还是拿到江浙沪转化，人才不但没留住，安徽还是人才流出第一大省，捞了个人财两空。

要建造大型高能粒子对撞机，人才我们要用国外的，配件要用国外的；最后钱被国外赚了，科研成果还要拿到别人家转换，中国现在的科研和企业产品研发都处在初中级阶段，个人认为不应建造大型高能粒子对撞机，我们更应该脚踏实地，做好民生，医疗，养老，扶贫；医疗器械、药品研发，大客机研发生产，电动汽车自动驾驶，电池技术突破；智能家居，5G网络等切合实际的事情做

王怡芳年过半百，有点急功近利的感觉，如果要建也是在2030之后联合金砖五国合建

这件事还是留给后人吧，她们比我们聪明

李彬糖糖

鄙人小老百姓，理解不了以上各位大神高端的说法，总体来看是反对的多，因为杨老反对了。但个人以为，这是学术讨论，请不要夹杂人身攻击。具体来说，鄙人属于吃瓜群众。以下观点，纯属陋见，请各位批评。

1、各位看官，请换位考虑，对撞机是否成功是未知的，而且有杨老这样的泰斗级人物明确反对，你是否还会坚持自己？如果是一个无名小卒，可能会在杨老明确反对的情况下，为了搏出位，舍命一搏。王院士已经功成名就，是否还值得为一个未知搏上自己的一切？所以，鄙人认为，王院士肯定有他坚持的理由，只是不为人所道。就是说了，我们就能听懂么？

2、200亿美金，1200亿人民币，不是小数目，项目要建设也是一个长期的过程。您觉得，这么大的项目会不经过讨论和论证？是一个王院士说建就建，是一个杨老说不建就不建的么？肯定会有一批这个领域内的专家讨论和论证后才能决定。所以请让专业的人做专业的事。

3、千金买马骨。中国现在缺的是技术么？是的，技术也缺，但技术学起来容易些，智能手机，高铁技术，都是我们学来的，我们也能赶超，所谓的弯道超车就是指这些吧。但我们更缺基础科学，缺基础科学的人才，没有一批默默无闻潜心研究基础科学的人才，我们永远只能跟在别人后面吃灰，这个是需要时间培养的，没有个几十年是不行的，现在西方对我们技术封锁，学都学不到。二次世界大战后，美国从德国抢了很多人才，才能雄霸天下几十年。我们没法硬抢美国的人才，怎么办？千金买马骨，200亿美金，建这个项目，是否成功不知道，但如果能吸引一批人才，能让世界人才知道只有中国才能提供更好的研究环境，就算翻个倍，也是值得的。

4、杨老的反对是好事，有这个大神盯着，想要花这笔钱的人会更小心吧，一定会对自己的计划反复推敲，有把握才能进行。杨老有一点很明确，担心花了这笔钱，影响中国其他基础科学的投入，这是杨老一颗拳拳报国之心。确实，基础科学至关重要，但资本只青睐于能快速兑现的研究，对回报时间超长的基础科学研究不感兴趣。这就需要政府追加投入，不能急功近利，尤其需要像杨老和王院士这样的伯乐进行把关。千里马常有，而伯乐不常有，愿杨老、王院士以及所有老科学家们身体健康、长命一百二十岁。

疾风vs徐林

第四次工业革命！

第四次工业革命！

第四次工业革命！

重要的事情说三遍！

第四次工业革命其中一个很重要的组成部分就是聚变核能发电，即人造太阳。

这是什么概念呢？

聚变核能是裂变核能能量的1000倍，并且还没有放射性核废料。

这是解决能源问题的关键技术。

而建设大型对撞机，运行大型对撞机过程中可以获得一些关键技术，例如粒子加速技术和高能粒子约束技术。

这些技术都是聚变核能发电中所要用到的必要关键技术。

所以，我们建大型对撞机，不是为了去拿什么诺贝尔奖，那不重要。

重要的是这是解决我们14亿人能源问题的关键钥匙。

另外，对撞机这种尖端科学仪器的建造经验也是在科技进步的道路上非常重要的阶梯，其重要性甚至大于某个具体的理论结论（比如超对称粒子）。

科学理论只有转化成具体的仪器才能产生生产力，这就是为什么仪器的建造经验非常重要的原因。

国外同行是会把理论结果公布出来，但具体的仪器建造经验是不会公布的。也就是说，把科学理论转化成生产力的这一步，还是得我们自己摸索，或者花钱请国外公司来帮忙建设备。

为什么第四次工业革命这么重要？

英法美日这些国家，正是抓住了前3次工业革命的机会，才成为了发达国家，才有了现在的高收入状态。

中国因为种种原因，错过了前3次工业革命的机会。

这次，我们不能再错过了。

我看很多反对者说，这200亿还不如拿出来改善老百姓生活水平。

200亿能改善多少？给14亿人的话评论一人就十几块钱。就算给最穷的1亿人，每人也只能拿到200块钱。能让他们过上富裕日子吗？明显是不能的。解决贫困问题从来都不是靠发救济来解决的，要不然非洲兄弟们拿了那么多救济，早就应该过上富裕日子了。

中国这种大体量的国家，要想让老百姓过上富裕日子，唯一的出路就是抓住第四次工业革命的机会。

所有阻碍中国进行第四次工业革命的行为都是在跟全体14亿中国人作对。

有些人是在跟他们自己的未来作对而不自知，不知者无过。

但有些人是揣着明白装糊涂，居心叵测，这就很阴险了。

这个对撞机跟第四次工业有什么联系呢？

科学的本质是受控实验。人类通过控制一组变量（例如物理实验中的物体位置和受力等，化学实验的温度和压力等）来测量另外一些变量（例如物理实验中物体的速度，化学实验中的气体体积）的变化。科学定律就是可控变量和测量变量之间的关系。当人类完全掌握了某一类关系后，就可以通过制造仪器把原来的测量变量变为可控变量，用增大的可控变量集再来继续发现它们和新的测量变量的关系，这就是科学进步的本质，所以仪器就是某一类科学定律的物化。科学的进展完全依赖于能否完全掌握某个科学定律并且把该定律变成仪器。（本段摘自《暗知识》一书）

所以，把科学定律变成仪器的能力是技术进步中非常重要，不可或缺的一项能力。而对撞机，就是当今所有科学仪器里，最复杂，最尖端的之一。我们必须掌握这种最复杂的仪器的制造能力，在其中积累起来的建造经验，才能支持我们未来制造更复杂，更尖端的科学仪器。

杨振宁在物理学界的权威地位没人质疑。但他当时在美国进行研究，美国有很多现成的科学仪器。杨把这些仪器的存在当成理所当然的事情了。

如果当今世界上所有的科学仪器都是无条件的对所有人开放，所有的实验数据都开放公开。所有的仪器制造工艺都公开。那么，中国的确不需要再造一个对撞机了。

但实际情况并非如此，这些东西都是不开放的，甚至是保密的。

所以，造对撞机的关键点在于制造高端科学仪器的能力。至于现在是不是盛宴已过，这个其实不重要。

重要的是高端仪器的制造能力。

重要的是制造能力。

退一万步讲，就算这个对撞机什么成果也搞不出来。20年给几百人的工程师团队1000多亿人民币的科研经费，一年不超过100亿，多吗？想想天价明星，想想国足，这钱真的不多啊！

补充一点我对第四次工业革命的理解：

关于第四次工业革命，现在确实没有一个明确的说法。但有一个基本共识，那就是这次工业革命可能不像前几次那样有一个明确的主体技术，比如第一次工业革命的蒸汽机，第二次工业革命的电动机，第三次工业革命的计算机。第四次工业革命可能是多个关键技术的综合革命。这些关键技术主要是指：人工智能，新材料（石墨烯），新能源（可控核聚变），虚拟现实，5G，生物技术（基因编辑）。这几个技术现在都处在临门一脚的状态，预计成熟时间都在2025到2050这二十多年的时间段里。这几个技术如果相继成熟后，对人类生活带来的改变，可能比前三次工业革命加起来还大。我们这一代人，能亲身经历这样一次伟大变革，实乃吾辈之幸。

OK大凡

关于中国要不要建大型粒子对撞机这个问题，在2012年左右就有了讨论，当时主要是在学术界进行讨论，后来杨振宁公开发文《中国今天不宜建造超大对撞机》，建造大型粒子对撞机的讨论才逐渐被公众所知。

争论建造的对撞机能量至少是目前世界最大对撞机欧洲大型强子对撞机的7倍，周长达到100千米，远超欧洲大型强子对撞机的27千米。建造这样一个大的科学工程，预算要达1000亿人民币以上。

杨振宁是反对建造大型对撞机的代表人物，支持中国建造对撞机的代表人物有丘成桐、王贻芳，其中王贻芳支持的力度可谓是最大的。王贻芳是著名的实验粒子物理学家丁肇中的高徒，中国科学院高能物理研究所的所长，拥有多个院士头衔。2016年王贻芳凭借发现了中微子新的振荡模式获得了基础物理学突破奖，奖金额达300万美元，远超诺贝尔奖，他的这项发现也是完全有实力摘得诺贝尔奖的。

从中可以看得出，围绕着大型对撞机的建还是不建，争论的双方都是专业内的顶尖人物，即使专业人士也难以断出谁是谁非。

杨振宁等一些科学家反对建造的一个重要原因就是对撞机烧钱太快，并且不容易出成果，这项工程与中国发展中国家的定位不相符。并且，即使不建造对撞机，高能物理依然可以有很多事情去做。

王贻芳认为要建的原因包括，建造对撞机可以控制好预算，中国花这笔钱完全值得。上帝粒子希格斯粒子被发现后，依然有很多问题有待解决，粒子物理的标准模型依然不是终极理论，建造大型对撞机有助于这些问题的解决。并且，建造对撞机能够使中国成为高能物理的一个研究中心，培养、吸引大量的杰出人才到中国。

其实最大的焦点还是钱的问题。反对建造的是因为觉得中国的钱不够，支持建造的是因为觉得中国不差钱。一个国家的科技实力与经济实力是紧密相关的，没有国家经济昌盛这个强大的后盾，科学研究难以得到保障。或许是因为中国走到了经济实力的分界线上，才有了今天建还是不建的争论。

刁博

当年毛主席，面对我们要不要掌握核武器技术，作出肯定的决定，如今，我们如果没有自己的技术和研究，我们的理论永远是人云亦云。假洋鬼子美国籍美国人杨振宁，为美国尽忠尽力一辈子，晚年回祖籍的中国，创造了一个八十二娶二十八的历史记录，打破中国人的传统道德三观，谁能列举杨先生对中国人民国家安全科技领域的贡献？！杨振宁再伟大也是美国科学家是为美国科学技术献身的美国人，指望一个美国人为中国科技作出正确指导，不亚于指望一个流氓做一个德高望众的楷模？！美俄有核武，我们没有必要研究出先进的了？美国人有GPS我们有没有必要研发自己的北斗系统了？！美国人曾经登月了，我们也没有必要再登月了？！美国人有芯片卖给我们我们就不需要研发了？！中兴以及后来美国对华为公司的打压和挤兑，告诉我们中国人，只有我们中国人自己的科学家自己的科研成果，才是最好的，因为是我们自己的成就！只要你还是中国人只要你还是中国籍只要你还有一颗爱中国的心，请支持祖国的科学家以及他们的科学研究，因为他们是我们中华民族的脊梁！！！

夜鹰185596233

过去，大家认为原子不可分，结果，发现了原子可以分，于是大家都很新奇，从而引来了诺奖和拆分那些小家伙的热潮，形成了“盛宴”，现子，物质可分，巳经成了共识，量子力学的理论己对那些小家伙的行为有了定量的计算，所以，发现新粒子，新行为，就再也不那么引人注目了，这就是杨老师说的“盛宴己过”。打个比方说，一个人从60分成绩升到90分容易，从90分升到100就很不容易。当年量子力学对基本粒子的约束时期，是60到90分，现在再来对撞基本粒子，不但已经过时，而且属于90分到100分的阶段。而且，有可能永远升不到100分，0结果。

再有就是科研转化为生产力的问题，显然，这项科研在可预见的500年内，根本不可能转成生产力。

在其他领域，例如可控核聚变，就很容易转化成生产力。类似的，能在百年内转化成生产力的项目有很多，它们都急须资金，应该把钱投在它们身上。再举个实例，就是锂电池转量密度问题，至少从理论上还没有取得突破，再如氢燃料电池问题，也没有取得突破。手边的问题都没能解决，干吗要急着去解决那些远方的，模糊的问题。这不是有不有眼光的问题，而是有不有智慧的问题。

最后一句话，不信杨导言，吃亏在眼前。

關鍵字: 聚合 金属 氢离子