为什么李淼、张双南、施郁这些大科学家都反对朱清时院士的量子佛学?

怀疑探索者


看过朱清时院士的关于“量子佛学”的一段演讲,相信是在他本人有一定程度的证悟的前提下,出于探索的目的,也完全保持着科学的态度。

这几位大科学家不是很了解,如何的反对也不曾知道,估计应该是物理方面科学名家。他们的反对很正常,但是并不能因为他们的身份而显得反对的重要以及反对的正确。

当今中外的科学领域没有几个人去碰“意识”,因为研究这个方向难得名利,饿死居多。所以,尽管是几位大家,并不见得对意识的科学有所建树。

佛学,讲究证悟,靠反观内心本我,静极生动,产生对自己的、对意识的再认识。这个“内心产生”东西别人反对没道理,如果又没有修行自证就更没道理。这与家不家的没关系。

科学,讲究验证,用重复的科学实验证明,靠看得见的事实说话。而事实上,科学发展到量子力学,已经在研究好多看不见的东西,有的仪器可以捕捉,有的理论可以计算,已经非常微妙。微观世界有好多奇妙的独特的非同宏观世界的规律,人们正在用量子力学去发现,比如“不确定性”“叠加性““量子纠缠“,等这些与人的“思维意识“的特性很相似。同时还有一个共同特点,就是:“二者,都是目前人类搞不明白的东西。

朱院士,对此的认识和表达,本身就带有修行人的气息,淡泊名利,不畏惯见偏见,表达真识善意,实为难能可贵之举,令人敬佩!

佛学的根是心,就是关于意识的学问,科学根在器,是关于物质的学问(没有物质无从谈起),二者目前最好的结合就是人,结合点说不定就在“量子“层面之下。

何必如此着急的反对呢?


奇袭象棋


我是学理论物理出身的禅修爱好者,大学时专业就是量子场论,还差点跟着李淼老师读博士。后来又接触了道家气功,佛教各流派的禅修等学习,有一定的体验。谈谈我自己的看法。

我十分同意李淼老师对朱老师的反驳。量子力学和意识没啥关系,朱老师在他的文章中很突兀的将其连接起来,对有量子力学知识背景的人来说是完全没有说服力的。量子力学是研究微观世界物质运行规律的学问,而意识的本质在科学界根本就没有形成共识,很多基础科学家包括量子力学的物理学家都坦诚科学家对意识的本质和运作规律一无所知。相反,一些对基础科学的根基不清楚应用学科的科学家,比如生物学家,研究人工智能的专家,则试图用脑科学神经科学等等来解释意识的产生,而且由于他们卖力宣传,让一些没有专业知识的大众误以为这种理论假设就是事实。但是有基础物理学背景的科学家们都知道,这种说法只是一个假设,能够解释的现象非常有限,不能解释的现象反而一大堆,远远称不上是确定的事实真相。

另一方面,通过跟随一些修行流派的老师们的学习,我发现他们对意识的本质极其运作规律有较深刻的理解,而且有系统的理论及修行实践来验证的方法,因为篇幅所限这里就不详细讨论了。就我自己所了解和体证的内容来看,朱清时老师是有些初步的体验,但是不清楚背后详细的自然规律,于是就用他自己的一些量子力学知识结合自己初步的修行体验试图做出合理的解释,但是这些解释既和量子力学不符,又和这些修行体系的解释不符,应该算是他个人发挥,和被科学实验验证的部分以及被更进一步修行验证的部分都相矛盾。

话说回来,对试图弄清科学和各种精神修行所了解的自然规律特别是生命本身的自然规律的尝试本身,我是非常赞同的。只是尝试之前,要有扎实的相关领域的理论知识和实践经验,比如科学知识要扎实,修行体系的理论要精通,否则不知道各自研究领域的边界和适用范围,很容易犯很多低级错误甚至是笑话。希望未来科学界的人士和修行界的人士能够互相尊重多多沟通交流,这是人类文明未来的希望所在。钱学森实际上也想做这样的尝试,不过从他自传来看对修行方面他也是浅尝则止,没能有更深入的认识,和朱清时老师一样。同时精通科学的基础理论和深入修行走的很远的人确实非常难得,我曾经认识几位老师有这些教育背景和修行的素质,不过他们对向大众解释科学和精神修行背后的规律的关系不感兴趣。


黃柯987


一、朱清时院士身份特殊,学术权威才能有效反对他的观点

朱清时是一个知名科学家,前中科大校长,还是中科院院士,身份特殊。它的主要成就是在激光光谱学研究方面曾取得国际一流的研究成果,在分子局域模震动研究、单分子化学研究方面曾获首届安徽省重大科技成就奖。

这是一个大背景,如果不是朱清时院士,一般人提出或者只是单纯提到“量子佛学”,信的人少,反对的人也不会太多。毕竟,错误的理论实在太多。与此同时,佛教人士也有意无意拿朱清时院士作为权威的认证进行宣传。这个时候,如果朱院士的理论本身错在错误,或者单纯只是很容易被误读,那么必须要有具备同样权威的人站出来澄清,方才可以尽可能降低负面影响。假如一个普通人出来反对朱清时院士,那么,旁人很难相信普通人而不相信朱院士。

二、“量子佛学”本身难以成立

朱院士的“量子佛学”观点很大程度属于误读,因为“量子佛学”既非朱院士提出来,朱院士也没有大力推广这个东西。很大程度上是被别有用心的人加以利用了。朱清时院士对“量子佛学”可能是持肯定态度,但是并没有深入去研究这个理论,也没有到处宣传这个。只不过“量子佛学”这种理念比较契合他的价值观,因为朱清时院士在气功和中医问题的态度也是比较倾向于把现代科学跟传统理论进行结合的。

相比于“量子佛学”更大程度上是他人宣传,在气功和中医问题上。朱清时院士是直接写论文进行维护的。

这也是为什么朱清时院士涉及到“量子佛学”这个话题就被很多人所关注,这个符合他的一贯传统。人们有理由相信朱清时院士可能会支持这个观点。然而事实上,量子物理本身就还处于探索期,跟佛学结合更是没有很好的理论基础。而朱院士本人虽然是大学者,但毕竟不是量子力学的专业人士,对这个理论有误解也很正常。而且不管是提出“量子佛学”的人还是朱院士都没有拿出有说服力的证据证明这种猜测的合理性。

大胆假设,小心求证是科学研究的积极态度。朱院士如果只是作为个人的一种猜想,自然没有人可以去反对他,也没有必要。但是朱院士在公众场合讲话,并且被别人广泛引用,话题本身争议性又很大,这个时候,为了避免更多人被误导,出来有学术权威的学者反对他,质疑他才是正常现象。

所以简单总结一下就是,朱清时院士在大众场合提出了一个很有争议性的观点,本身也没有能够证明这个观点的合理性,但是被别人广泛引用,造成了不太良好的社会影响。因此,就有李淼等其他学者站出来质疑甚至反对朱院士。允许质疑本来就是科学精神的一部分,要求严格认证更是理论被接受的前提。所以,各位学者的质疑和反对的声音是值得肯定的!


镁客网


为什么李淼,张双南,施郁这些大“科学家”都反对~朱清时院士的“量子佛学”?

这个现象~不奇怪。为什么?

我简单的回答一下。

一,李淼,张双南,施郁……等等~这些仅是“科学家”而已。他们无论是多大~也是“科学家”的水平。

二,朱清时院士的~量子佛学。从“认知”上~已超过所谓“科学理念”。理念上跨越了现代科技~观念。朱清时的~“量子佛学”理念分析的非常清楚。

三,“科学家”不理解的~自然现象……非常多。只有虚心学习,开阔知识的视线,才会有突破。不要~痴迷科学是唯一正确的观点。

科学是人类进步的法宝。如果痴迷“科学”。会束缚~科学的进步发展。视线远~科学才会进步多多。我们真的希望能出现更多的~像朱清时式的科学家。这样科学进步会更快……。

不谈了。

如有不妥,请原谅。谢谢关注。


侠客岛69176191


朱清时先生本身已功成名就!是院士、是大学校长,是什么力量让他敢冒可能身败名裂的危险提出量子佛学理论,难道他真冲动了吗?难道他真鬼迷心窍了吗?我相信朱先生应比99%的人是理性的!他量子物理出身,他比大多数人更懂量子,他深入佛学,亲身体验,找到了量子与佛学的相通之处。量子物理基础是微观粒子波粒二象性,粒子位置和瞬时动量不能同时获得,用薛定谔方程来描述粒子的运动行为和能量,目前能量项的表达式是否完整全面准确也不确定,只是以现在的科学水平认为还可以接受而已,即使这样薛定谔方程也极难求解,仅氢原子光谱还能基本解释。后来的发展为了能让薛定谔方程继续解释其它人类可观察的现象,很多人求解过程做了大量的近似,这些近似业仅在目前的科技水平上能接受而已,还达不到最大化的普适,新的现象可能会改进甚至是推翻已有的近似。很多做近似的人已成为科学大师被人膜拜;还有很多人只是使用这些已被近似过的理论做一些其它科学研究而已,他们谈不上科学大家,可能并不究竟这些近似怎么来的,为什么会这样。当前的量子科学有太多的我们不懂的地方,不要轻易下结论谁对谁错,至少朱先生在探寻一条新的道路去探索,发展量子科学!佛学是一种学问,几千年来的发展,使其有真的有假的,不要因假的、迷信的就全面打倒,它里面若没有真的成份怎么会一直在世间存在传播,很多人就是因它而受用,朱先生的探讨至少有益于佛学去伪存真!打开心量、不要先入为主、没准朱先生的研究可能会是对的!


风帆138874793


才发现还有这个问题,看看回答的,看的心情很不爽。真不知道好多人的辩证唯物主义怎么学的,让人心寒。

量子力学尤其哥派这神乎其神的理论,原本说不清道不明的,加上个神学,也是醉了。

国家讲尊重宗教信仰,但是我还是说,所有神学荒谬不值一提,你有信仰的权利,出来装神弄鬼就不对了。

世上没有神,所谓满天神佛全是愚昧的心理暗示。

要证明压根没有的东西不存在似乎也不容易,那我就说,满天神佛狗屁不是,他们存在还那么神通,就来灭了我吧,别说他们不屑对付我,不对付我就是狗屁,原谅我说脏话了,我也是气的。

来,神棍们,给我来点所谓报应,快一点,别等到我自然死亡了,还没下手哈,:-D。


程俊杰70559097


对朱清时的“量子佛学”,不只是要反对,而且还要批判。

朱清时是一个迷信的人,十几年前就有消息曝出他相信辟谷。他的量子佛学和真气也搞了很多年,中间也有零零星星的笑话闹出来过,居然相信吃石头磨成的粉,闻野花的气味就能够吸收营养,不过没太引起关注。只不过最近几年他“用身体观察真气和气脉”才引发了关注。

对于朱清时用量子等物理概念解释佛学,有一些人认为他说的没错,包括一些物理学工作者也认为至少其中的物理知识没见大的问题。其实很多人被其中的真物理迷惑了,朱清时是在试图将物理和神学扯在一起,但是从物理到神学的过渡则是生硬、不合逻辑、有明显的跳跃性。比如他在列举了一些浅显的事实后,就突然证明了“量子力学离不开意识,意识是量子力学的基础”。这样的思维跳跃在他宣扬的量子佛学里面还有很多很多。这样的思维跳跃,和郭英森把几个词汇凑在一起就创造出“有实力争夺诺贝尔奖”的发现没有实质的区别,唯一的区别就是一个有院士的光环,一个只是初中毕业的下岗工人。所有能够看破他们的人,都会把他们当做笑话去看待。

而物理学需要有严谨的逻辑,严谨的数学推导,朱清时的那一套与科学方法格格不入。而他,又是以科学家的身份,打着科学的旗号去粉饰迷信。这是在亵渎科学,不只是科学家会站出来反对他的歪理邪说,任何一位能够看破他的谬论的人都该对其有所批判。

明明走的是迷信的路,就不要装作科学的模样咬定自己的科学。正如李淼所说,科学和佛学爬的不是一座山。迷路的朱清时幻觉了,以为自己真的发现了宇宙的真谛。


刁博


朱清时是中国科学院院士,当然,他对中国科学的未来的导向和发展,负有不可推卸的责任。在公开视频上他数度爆光,认为宇宙的起源问题是属于哲学范畴的事,已经由唯心主义哲学解决了。我觉得他断了现代自然科学界对宇宙探索的道路,过份草率了。比外,从他和伟教界人士的谈话中,我感到他对神经生理学和神经心理学的了解很少,但是他却在癔测地应用这两门学科解释一些有关佛教的的问题(如坐禅,冥想),使我感到不十分谨严。因为你身为院士,而且当时是中国科大的校长,影响非同一般人士。在这里,我无意要求院士不犯错误,因为有位大院士就曾在“特异功能”的有无问题上,出了偏差。这些事体现出,一位院士在引导科学发展上,应该如何严守自己的岗位。


信敏498


呵呵,这真的很荒谬。将量子科学与佛学等同一致是对两种不一样的科学的双重否定。佛学研究的是内心的感受,是研究和开发由外之里的思考人与世界与万物的关系问题。佛学讲究的是悟,讲究坐禅时想清楚一切我与外界的关系,讲究万物如何进入意识研究万物到底是什么的学问。佛学从各种经书都在讲无和有的关系,这一点非常像道学中对事物理解上的认知方法。佛学是人文社会科学,它基本上研究的是人意识层面上的问题。量子力学是研究微观世界能量转换物质的关系是纯粹的物质层面的研究科学。量子科学认为物质生于能量,佛学认为万物皆是空无的。佛学讲究万物平等,这一点类似量子力学和道学里面关于物质起源的原理。但两者缺说的不是一回事。量子科学与道学认知是一致的。这里可以提出来道德经中一生二,二生三,三生万物;与量子科学研究出的能量生粒子(原子),粒子生分子,分子生万物的观点高度契合。所以佛学在认识世界的方面就不如道学和量子科学更为准确。世界万物皆生于能量,且这个过程并不易人的意识为转移。既然如此人的意识就(佛学)与量子科学不一致了。所以反对这个观点的科学家更明白这一点。但是气功这种由意念控制身体功能改变的行为跟量子科学有几分相似,这也是钱其琛老先生后来相信气功学的原因。其实仔细想想我们国家或我们民族的文化精髓道学跟量子科学有很多相似之处。有兴趣的读友可以仔细阅读一下道德经。里面的很多章节对世界的认识跟量子科学非常相似。此文仅为本人己见,不懂不用提问。我不是这方面的专家或道学大师。谢谢阅读


能量平衡德行天下


为什么诺贝尔奖得主多精神病?(胡医生)

《易.系辞上》中说:"形而上者谓之道,形而下者谓之器"。

1、道,即"规律、逻辑"。它是"宇宙万物的运行规律"。

宇宙间的“道”分为非生命体所遵循的极端之道和生命体所遵循的中庸之道。

宇宙中非生命个体的最基本单位是一维:或阴、或阳。

而宇宙中生命体的最基本单位是二维:阴与阳。生命体遵循的是中庸之道,追求的是阴阳之间动态平衡之道:阴阳之间越中庸,生命体的生命力越旺盛;阴阳之间失中庸,带给生命体的是疾病;阴阳之间逆中庸天道而行,最终生命体必因“亡阳或亡阳、二维解体成一维”而走向死亡。

所以说,中庸天道是生命的万善之源,而极端之道是生命的万恶之源。

独尊极端之道的生命体,必将自我走向毁灭。

2、所谓“器”是有形的,它是指组成宇宙的维度(阴、阳):

如构成宇宙的粒子、质子、分子、月亮、太阳、天体、枪、炮、手机、电视等。

如维持地球生物圈运转的是“物质、能量、空气、水、遗传、竞争”这六个力量。

如构成人类生命正常运转的是“脾、胃、气、血、遗传、免疫”这六个力量。

如维持人类社会正常运转的软件系统是“自由(利)、仁(义)、勇、智、攘外、安内”这六股力量构成。

如维持人类社会正常运转的硬件系统是由"宗教、政治、经济、教育、医疗、军警等"构成。

3、面对宇宙中"非生命体与生命体"这二种状态,正常人类应拥有二种思维方式去认识它们:

研究非生命体(如物理、化学、数学、天文等,如人体上的癌灶,如人类社会上的蛮夷、一神邪教徒),需遵循极端之道、用一元思维方式("0、1"模式);

而研究生命体(如宗教、政治、经济、教育、医疗、道德、法律等),则需遵循中庸天道、用二元思维方式(阴阳模式)。

而精神病患者则相反:

它们只以一种思维方式去研究整个宇宙(生命世界与非生命世界)。

4、历史终将证明:

"诺贝尔和平奖、经济学奖、文学奖、医学奖"这些研究生命领域的奖项得主,以精神病患者居多。

因为,诺贝尔奖的背后,是犹太一神邪教集团。它们是"独尊极端之道、逆中庸天道而行、反人类"的劣等人种。

"犹太这种一神邪教立场"就决定了:能获得"诺贝尔和平奖、经济学奖、文学奖、医学奖"的得主,多是"反中庸、追求极端"的精神病患者。

而正常人类,必因"反极端、反一神邪教",而受到犹太一神邪教集团的打压。

这也是独尊中庸天道的华夏多神文明一直在全世界受排挤的原因,因为控制当今世界的是各类独尊极端之道的一神邪教。这也是当今世界人类苦难的最深根源。

而在研究非生命领域的奖项得主,如物理、化学领域,反而相对正常点。因为非生命领域,遵循的是极端之道。这也是非生命科学(如枪、炮、手机、电视、电脑)能在一神邪教世界里得到发展的原因。

5、

人类进化之路,就是构建正常思维方式之路:

正常人类,均应拥有二种思维方式"去看世界、去分清中庸之道与极端之道、去分清多神文明与一神邪教、去分清华夷、去分清善恶";

正常人类,均应如儒家君子那样,不应过于重视“器”,而应重视“道”!


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