三星堆遺址,會不會就是一直都未找到的夏朝都城?

汶與川


這個可能性不小,因為三星堆遺址和已經所謂的夏朝遺蹟二里頭遺址有著太多的相似點了,簡直就像是一個政權下的時代產物。

通過考古發掘我們發現,古蜀國三星堆和金沙遺址所出土的大量文物(包括陶器和青銅器)都跟目前公認的夏代晚期遺址二里頭有非常多的相似性。

陶器最能體現一個地區人們日常生活的概況。而作為三星堆和二里頭都使用一種叫做陶盉(hé)的陶器。三條腿,手叉腰,頂上半開,插一個短小的管狀流;風格上也很相近,都很瘦高(當時其他地區還流行一種土肥圓的陶盉),細長腿、束腰,鋬像寬麵條一樣而且很長等等。




二里頭有一種典型青銅器叫做嵌綠松石青銅牌,而三星堆也出土了嵌綠松石青銅牌,二里頭發現了3件,三星堆遺址發現了3件,造型都極為類似。


在古蜀國金沙遺址出土了一件玉鉞,其頂部刻有精緻的獸面紋,而此紋樣居然和二里頭鑲嵌綠松石銅牌飾上的獸面紋極為類似。

此外,在二里頭牙璋是非常重要的禮器,而在三星堆同樣出土了不少牙璋,而且造型基本一致。



建立三星堆文明的古蜀國人本來就是從西北地區遷徙到今天的四川地區的。遷徙路線為先從西北地區南下,通過青藏高原東部的橫斷山脈進入成都平原,最終建立古蜀國。在夏代和西周時期,古蜀國都和中原政權保持著密切的聯繫。周人的伐商聯盟就是以西部的親緣部族為主,其中就有古蜀國。

在《尚書·禹貢》中,我們也可以發現,夏人與古蜀國聯繫密切。

《禹貢》展現了夏王朝豐富的金屬礦冶知識,其中一個讓人驚訝的點是雖然整本《禹貢》都是以陶寺遺址所在的山西南部來敘述,但是作者居然對四川西北的岷山有詳細的瞭解,而且對四川所在的梁州居然是以岷山為中心的進行空間定義,這與後代以成都平原為中心的視角有顯著不同。



這反映的其實是夏人是以西北部的岷山地區保持與古蜀國的親密關係的。通過這些資料我們可以看到在堯舜禹時代山西、陝北這兩個夏人所在的核心區與川西和甘青的往來,其規模與緊密程度都要超過後來的商代和周代。

這裡需要說明一下,《禹貢》是一部非常具有研究價值的史料。

學者邵望平經過長期的研究後指出《禹貢》保留了大量上古時代的訊息,該書很可能是龍山時代,也就是堯舜禹時代的作品,加州大學洛杉磯分校李旻教授也認同這個觀點。

他曾指出《尚書·禹貢》篇是傳頌大禹最具影響力的傳世文獻。它清楚地定義了禹跡世界的範疇:“東漸於海,西被於流沙”,一個需要步行歷時數月才能橫跨的地理空間。在這個想象的文明空間中,《禹貢》的核心使命——導山導水、劃分州域、描述地理、土壤分類、田地定級、列舉納貢的物品和路線等內容都凸顯出宗教權威與政治理想的緊密結合。



綜上所述,我們可以發現,古蜀國三星堆文明和夏王朝不論在出土文物層面還是歷史文獻記載方面都有著非常密切的關係。


白話歷史君


根本不可能!

三星堆太落後!人種上也不對!

三星堆青銅器晚於商,在西周初期,而且沒有文字!要知道二里頭是有文字和青銅器的!甚至陶寺都有青銅器!這比三星堆早了600-700年!試想一下明代朱元璋就有了航母和噴氣式戰鬥機的感覺吧!就這麼大的差距!

三星堆跟華夏文明相比是非常落後的!

華夏文明是最早東羌和東夷兩大族群在10000年左右開始在中原鄭州附近開始合流,最終在5000年左右的黃帝時代形成炎黃部落和華夏集團諸民族!中國官方說華夏文明5300年是以我們河南鄭州西山遺址時間基點的!西山遺址是華夏文明最早的城,沒有之一!之所以叫華夏文明的城是有規律的,要:廟壇殿堂冢齊備,外有修築環壕城牆,內有規劃道路廣場,才叫城!這樣模式和文化內涵中國一直傳承到20世紀!良渚是東夷,石峁是鬼方山戎獫狁!這是常識,不要瞎扯淡!你在對比一下三星堆就知道它有多麼的落後了!

華夏文明最牛逼是有文字!在8000年以上的賈湖遺址,就是出骨笛的那個,其實很牛逼的是已經有了文字,再到夏城二里頭也有文字傳承,再後在鄭州3600年的商城出土過了甲骨文、金文、朱書陶文三種同時!文字才是最高端的文物!三星堆在幾千的過程裡都沒有文字出現!你就應該明白三星堆有多麼落後了吧,而且根本不可能是夏,不然應該有文字傳承!

年代比夏早並沒有什麼可吹噓的!

裴李崗和賈湖這樣8000年以上文化遺址你知道不?至少在8000年前中原地帶已經進入農耕時代的了,開始有了文字!三星堆青銅器斷代明確的是晚於商和西周重疊,這是常識!在洛陽二里頭夏的就有青銅爵這樣的高端青銅禮器祭器,比三星堆早了600年!更有鄭州商城的杜嶺方鼎 這樣的高等級祭器還是一對,比三星堆早400年以上!殷墟的後母戊大方鼎都不說了,那是舉世無雙的國器!三星堆差的太遠了也!關鍵是在8000年賈湖遺址已經有文字,只是數量少不能破譯,但跟甲骨文一脈相承!到了3600年前鄭州商城已經出土青銅器上已經甲骨文和金文,還有朱書陶文,三星堆有西周時代的青銅器有銘文麼?有文字麼?還不是識字呢裝什麼文明成度高?

說實話,中原地帶6000多年的文化遺址多的有一火車,隨便也幾百個,要是算到西周時代,遺址幾千個,都不好意思顯擺!三星堆不過是蠻夷胡虜顯得珍惜點,相比於華夏文明來說根本不是一個數量級!從數量到質量還有智商都高出三星堆這種蠻夷一個時代!

華夏民族其實超級牛逼,有極強擴張慾望和能力,在軍事和文化雙領先的條件下,驅趕蠻夷三千年,追殺蠻夷三千里!三星堆後裔就是早早在先秦驅逐消滅了蠻夷之一,根本沒任何傳承!用漢字講漢語的都是華夏子孫,四川人也是,跟三星堆這種蠻夷不沾邊,沒有任何關係,不要瞎認親戚,這是極其沒有文化的表現,很丟人的!

你知道同時代華夏文明是什麼規模不?

知道鄭州商城有多大麼?

三星堆所有青銅器比鄭州商城都要晚4-500年,關鍵是鄭州商城有文字,鄭州商城內外三層,宮城 內城 外城!內城城牆有7公里還多,牆基厚20米以上,推測有十米高,現在高出地面城牆還有近5米高!鄭州商城總面積有25平方公里!殷墟也類似,還更大,隨著今年殷墟北城遺址的發現,殷墟面積已經翻倍!自己算算吧!你再看看三星堆有什麼可裝逼的?

你知道出土青銅器三星堆重疊的洛陽西周成周王都是什麼規模麼?

宮城1.5平方公里,內城12.5平方公里開十二門,馬道三縱三橫,在外城直徑70裡(周裡)!那你再跟我說說三星堆有多先進!?沒有對比就沒有傷害!華夏文明根本不是這些蠻夷胡虜可以比的!

就青銅器而言,三星堆都在晚商周初時代,西周之後的青銅器中原地帶就太多了,不提也了吧,不然三星堆就顯的太low了!三星堆青銅器連銘文都沒有還能說什麼呢!在幾千年的過程裡始終在不識字的狀態,還談什麼夏?還談什麼跟商有聯繫傳承?二里頭夏城都有青銅器了,你的三星堆的裝逼“夏”還又有什麼意義呢?二里頭的夏城也是有文字的!三星堆還怎麼裝“夏”呢?因為沒文字所以文化和技術和制度就都會隨著時間而衰退,也必然落後!文明首先是要有文字做載體的,缺少了文字,也就缺少一切!古埃及人,古巴比倫人,古印度人的滅亡和文明毀滅就是因為自己的文字失落了!就怎麼簡單!阿拉伯人和古希臘人就是繼承文字才得以繼續發展!非洲過去一萬年的落後這是因為文字沒有傳承!這是規律,三星堆也一樣跑不了這樣的命運,那就是被消滅!

別以為四川現在就是三星堆後裔,簡直是搞笑,多讀點書,別這麼無知當有趣好不好!

剛看見有個叫什麼西安交大教授黎荔的,還什麼北大博士,甚至連起碼歷史時間概念都沒有,而且是個地理盲!完全瞎忽悠,真是令人不恥!實在看不下去了,陝西人啥時候文化水平退化到這樣的垃圾的地步了都,連西安交大都出這種蛤蟆?西安交大的教授容易混的呀看來,起碼的文化常識都沒有,不懂就不懂,就別裝逼,不然也裝的不像呀!陝西半胡雜們沒什麼文化,為了否定華夏文化的發源地,非要想盡一切辦法把“夏”挪出中原河南,真是“用心良苦”!可惜就算你個陝西半胡雜裝逼裝出天去,陝西也沒有夏商!也是華夏文明上下五千年西安照樣缺多一半!

陝西半胡雜和部分四川的蛤蟆為什麼拼命的想把三星堆說成夏?還不是想否定中原地帶的文明起源,可能麼!?

國家夏商周斷代史~華夏探源工程眾多專家都不知道有三星堆這回事麼?並不是!因為三星堆太落後了,而且地理位置和人種,還有文化類型都不對,根本沒有可能性! 華夏探源工程工程專家們圈定六大都邑全部在中原地帶!山西晉南陶寺遺址推定為堯之唐都,剩下五個全部在河南境內,三門峽一個推定是夏早期軍事要塞,洛陽一個推定夏晚期晚期都城就是二里頭,其餘三個都在我們鄭州,分別是,王城崗遺址推定為禹之陽城,新砦遺址推定為啟之黃臺,大師姑遺址推定為夏中期軍事要塞!夏的位置區域已經非常明確了!這麼大的夏文化區域已經不可能在別的地方出現了!這些眾多的遺址和海量文物已經把夏代描繪十分清晰了!還需要西安交大二逼教授出來瞎忽悠?夏根本沒有在陝西、四川的任何可能性!

對於否定華夏文明,對於數典忘祖,對於沒有文化,妄圖貶低華夏這些陝西半胡雜零容忍!

圖片內容:

圖1平頂山賈湖遺址出土契刻文字

圖2洛陽偃師二里頭晚期夏都城遺址出土過文字、青銅爵、綠松石胸飾

圖3鄭州商都遺址出土商代甲骨文

圖4鄭州商都遺址出土的饕餮紋乳釘杜嶺銅鼎

圖5鄭州商都遺址的平面圖

圖5圖6圖7圖8鄭州商都遺址現存城牆

圖9安陽殷墟遺址出土後母戊大方鼎











eagles華夏


探討三星堆與夏朝都城的關係,其實涉及到兩個學科,歷史學與考古學。夏朝都城屬於歷史學範疇,而三星堆遺址,則是考古學的內容,不同學科要對號入座,並不是一件簡單的事情。

首先,從歷史學上來看

歷史文獻記載的夏朝核心區域在伊洛河流域,夏朝的先人,從鯀到禹,其活動中心一直在嵩山周圍。夏朝立國之後,即便頻繁遷都,從陽城(河南登封)、陽翟(河南禹州)、安邑(山西運城)、斟潯(河南洛陽)、老丘(河南開封),夏朝都城也一直未出中原的核心區域。也就是說,從歷史文獻記載來看,歷史學中記載的夏朝,就是以伊洛盆地為中心的中原王朝,這是探討夏朝的前提,如果推翻歷史文獻的記載,那麼這些探討也就失去了意義。

所以,三星堆所在的巴蜀,無論發現遺存多麼豐富的遺址,都不可能會是夏朝的都城。



其次,從考古學中來看

歷史學記載了一種可能性,是一種前提,而考古學則是驗證了這種可能性是否存在。

三星堆文化是位於巴蜀地區的新石器時代文化,存在時間大約是公元前2300年--前600年,按照其文化面貌,大致可以分為四期:

  1. 三星堆的前700年時間,三星堆人並沒有創造出什麼像樣的文化;
  2. 一直到了距今3600年左右(相當於中原的夏、商之交),三星堆內部突然出現了具有中原文化特徵的陶器等器物,自此,三星堆文化開始形成;
  3. 又過了500年,約公元前1100年左右,三星堆人學會了製造青銅器,此時已經來到了商末周初;
  4. 到了三星堆晚期,三星堆的宮殿、神廟被毀,大量居民遷往他處,三星堆遺址從都城跌落到普通聚落,三星堆文化至此消亡。



可見,三星堆開始形成自己的文化的時候,已經到了相當於夏朝要滅亡的時候了。而夏朝是青銅文化王朝,三星堆又是在夏朝滅亡之後,才掌握青銅文化的。從中國新石器時代文化年表中來看(下圖),三星堆文化(注意,是三星堆文化,不是三星堆遺址,三星堆文化形成時間較晚)相當於中原的二里崗文化(早商文化),這就基本上表明,三星堆文化是晚於夏文化的。


那麼三星堆文化與夏朝真沒關係嗎?答案是否定的,三星堆不可能是夏朝都城,但很可能是夏朝滅亡後夏文化的南遷,而且考古學中很支持這種觀點:

三星堆的前世今生:兩次“外族”遷入引鉅變

三星堆的一生雖然大起大落,但脈絡清晰。一般認為三星堆的前身是由成都平原的本土文化寶墩文化發展而來的,不過,近來的考古發掘卻發現,三星堆文化並非簡單的本土文化衍生而來,在大約3700年和3500年左右有兩股外來文化遷入,嚴重影響了三星堆文化的發展。

考古顯示:大約在3700年前,長江中游的石家河文化因為某種原因走向衰落,而稍後四川本土的寶墩文化也在此時突然衰落,此時正值三星堆文化二、三期交替之時,考古觀察到外來文化的入侵和本土文化的融合形成了三星堆文化,這些文化主要有中原地區的二里頭文化、長江中游的石家河文化和長江下游的良渚文化。這種突變,很難用文化傳播和影響來解釋,伴隨而來的可能是民族的遷徙和征服過程。

從出土的三星堆文物來看,三星堆文化面貌的表現主要是陶器、玉器和青銅器。簡單來說:

陶器:盉、觚又都是二里頭文化的重要禮器,二里頭文化中期,三星堆突然出現極具二里頭文化風貌的陶器,應是二里頭文化南傳的結果;

玉器:三星堆的玉器僅兩個器物坑就出土了百餘件,器類有璋、戈、琮、璧、瑗、環等,與二里頭文化玉禮器種類基本相同,另外這些器物風格與良渚文化、石家河文化也極具淵源。

青銅器:三星堆銅器種類非常複雜,其中三星堆的銅牌飾、銅鈴和銅尊等為典型的二里頭文化,因為在三星堆以外地區,銅牌飾只在二里頭文化的中心都邑二里頭遺址的高等級墓葬中出土過,文化屬性非常明確。此外三星堆大量人像、面具和神樹等則是代表的地方因素青銅文化。

根據考古學揭示的內容,大致可以推知三星堆文化的前世今生:

  • 在距今4300年左右,良渚文化滅亡,良渚人應該是順著長江逆流而上,進入了石家河文化圈。
  • 3700年前左右,東方的石家河文化衰落,而此後的三星堆文化,則明顯觀察到外來文化的影響,這說明三星堆被石家河文化“侵入”,這也解釋了三星堆文化中玉石文化中有明顯良渚和石家河的痕跡。
  • 而隨後,二里頭文化也進入成都平原共同形成了三星堆文化的面貌。



參考文獻:

《再論川東長江沿岸的史前文化》,四川文物,2002年第5期;

《考古發現:三星堆文化的形成與夏人西遷》,《江漢考古》2005年第1期。


柱下史


夏朝是否存在過?西方歷史學家是不承認的,即便是三星堆遺址,也沒能找出相關的證據表明夏朝存在過的痕跡。

所以對於三星堆遺址,我這幾年都十分關注,也看過不少參與過發掘的考古工作者的一些著作。

對於三星堆遺址,實在是存在這太多的不解,因為偏偏這是在巴蜀地區,這說明什麼?

一個很匪夷所思的問題,那就是當時的巴蜀地區,獲取文明程度比黃河流域高,間接的說明,華夏文明是一個融合形成的文明,至於源頭………(不敢亂說)。

正因為三星堆遺址帶來的意外太多,所以反而變相的導致了無論怎麼發掘,都難以去同夏朝掛鉤。

甚至可以說三星堆遺址或許代表了另外一種文明,也就是巴蜀地區的文明。

所以三星堆遺址,絕對不會是夏王朝的都城,因為一旦是都城的話,絕對有把握從這些文物中體現。

但是遺憾的是沒有,而且出土的少數帶有文字意義的符號,其破解難度也是十分巨大,可以說毫無頭緒。

從現在考古的研究來看,華夏文明在夏朝到商朝這段期間裡,存在明顯的斷代,也就是突然一下子文明進步了不少。

這十分奇怪,但是也導致了許許多多的疑惑,主要是留給後世的疑惑。

所以看那個時期的歷史,我覺得就像看神話故事一般,我甚至在一些科學雜誌上讀到過一些假設,認為那個時期是外星人來過。

為什麼呢?因為神話也不是憑空產生的,只能說當時的人理解不了,所以抽象化的表達了出來。

就像嫦娥奔月的故事,像不像就是一艘蟾蜍一般的飛船發射?

如此種種都使得我即好奇又感到不容置信,但是確確實實在文明程度不高的時期,容易出現這種記載性的缺失。

不像後世有專門的官員記載歷年大事件,而各個朝代都會編修前朝歷史。

其實還有二里頭遺址,也是帶給了我們無盡的疑惑,但是也沒有證明夏朝的存在。

不過二里頭遺址的存在,卻說明了在商朝之前,中華大地就存在過文明,而且出現了文字。

可能是當時文明剛剛起步,所以在一定程度上來說,不具備讓所有人、所有部落都歸附於這個文明之下。

也就造成了記載的缺失,加上意識上沒有重視這些,也就使得那段時期粗獷的管理,粗獷的生活,或許夏朝,應該也是粗獷的存在吧!


小司馬遷論史


三星堆遺址幾乎比夏朝還要早,當然也不排除就是傳說中的“夏朝”,只是三星堆偏離了中原文化圈,且沒有文字表明三星堆就是歷史中的夏朝。所以,史學界也不會承認,畢竟在古蜀國的遺址上面發掘出來的。一些歷史學家認為,古蜀國在夏朝時期並沒有與中原交往,他們認為古蜀國比較封閉偏遠,屬於同一時期的另外一個文明。

不過三星堆遺址的挖掘,也狠狠的打了某些專家的臉。以前很多專家鼓吹中原文明優先於周邊其他地區的文明。意思是除了中原,其它地方都很落後。但是,三星堆遺址被挖掘出來以後,竟然發現了大量的青銅器、陶器、玉器、象牙等等,有的東西在中原都沒有被挖掘出來,而在三星堆裡面卻出現了。所以說,三星堆的挖掘,狠狠的打了某些專家的臉。

至於三星堆是不是夏朝,這個也不能妄下結論。中國最早的史書都集中在中原文明,且三星堆又沒有文字記載,很多史書裡面也沒有說夏朝在蜀國。所以,就導致了一個盲區,考古學家把考古的重點放在了河南和陝西,且不知疲倦的去尋找,也沒有考古出關於夏朝的物品,以此來證明夏朝就存在中原地區。假設,三星堆就是夏朝遺址,那麼很多歷史都會被改寫。尤其是《史記》裡面的記載,就會被推翻。所以,在沒有文字記載的情況下,史學家們還是相信書裡面的東西。

有興趣的朋友其實,可以去了解一下三星堆遺址,該遺址打破了很多世界紀錄。我認為三星堆文明發源於長江流域,甚至要優先於黃河文明。但是,歷朝歷代爭奪的焦點都集中在了中原地區,沒人關心中原以外的文明。所以,導致考古進入一個盲區。總之,三星堆是不是夏朝,這個問題還有待考證。最大的障礙在於,沒有文字記載,三星堆到底屬於那個國家。而像《史記》這樣的正史,又把夏朝定在了河南一帶,假如,在中原地區真的沒有夏朝,那麼古蜀國地區,也許就是傳說中的夏朝也有可能。我認為,三星堆甚至比夏朝還要早的一個文明。《竹書紀年》中說禹的母親脩己,生生大禹於石紐(四川北川縣),且大禹早年也在四川治理過洪水,歷史上的夏朝多次遷都,根本不固定,說不定華夏最早的文明,是從四川遷移到中原的也有可能。


謀士說


從地理和文明發展史來看,這是不可能的事情。

華夏文明較早的發源地,無非就是甘肅,陝西,河南,山西四個省份。遠一點,最多再加一個山東。

這個是有跡可循的,之間最重要的一個紐帶,就是黃河!

也就是說,我們認識中的,早期的華夏文明,無一例外,都是黃河所養育出來的文明。再怎麼偏,也偏不出這個範圍。

但是你可以看一下三星堆遺址的位置

雖然黃河也流過四川省,但是三星堆是在廣漢。

而廣漢在成都平原的腹地。廣漢,廣漢,廣至漢水。而漢水,是長江最大的支流。這明顯是一個長江流域的文明。

說道漢水,是不是覺得很熟悉?因為大禹曾經討伐過三苗!但是並沒有消滅他們,而是把他們驅趕到了漢水這塊地方。

在這裡,完全可以做一個假設。

黃河流經四川的順序,其實是非常靠前的,比甘肅還要早。如果流經四川的黃河流域邊上有華夏遺址,那怕不是要比黃帝還要早。怎麼可能會是夏朝呢?

夏朝時候,華夏文明早就已經搬到了黃河中下游去了!

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侃砍歷史


上下五千年的中華文明,令國人倍感自豪。



根據國際史學界的共識,僅靠記載傳說不行,必備的三個條件一一文史典籍可考、有實物佐證、還得有王城遺址。缺一不行。所以國際史學界對中國的歷史定在二千七百年左右。

這極大剌痛了國人的心,但光生氣不行,找齊完整的證據鏈,才能得到承認,令人信服和尊重。故三四十年前國家啟動了斷代工程。

安陽殷墟的擴展發崛,以及隨後河南偃師二里頭等多處遺址的相繼發現,有王城遺址,有實物岀士。使中國鐵證的歷史一下子提到夏末商初。

夏朝有王430,無王470年。夏的第二任王一一太康就葬在河南太康縣城南。這樣就追朔到了4100年。夏之前還應有一個或稱"虞"的朝代,有待人們繼續發現。

三星堆遺址是上世紀陸續發現的,岀土的文物、面具有別於中原。碳14測定距今在3000~5000年之間。與夏商有高度的重合,故有人才有了這裡曾為夏都城的推斷。


但夏商周的都城一直在黃河中下游地區變遷,不會跑那麼遠。而他與中原文明卻存在著牽連和淵源。

多數史學家、考古學家認為:這應是古夏朝人的一支經三峽來到了成都平原。與當地的土著古巴人、古蜀人進行了大融合,形成的中國歷史上又一文明一一巴蜀古文明。

他源於中原文明,又有別於中原文明。這恰恰反應了中華文明除黃河中下游一帶外,多源形成的特徵。


晚亭與落霞同暉


古蜀文明既然如此璀璨,且三星堆遺址那麼寬泛,那麼它必定是一個朝都的古遺址,根據對三星堆遺物和山海經的分析我們現在完全可以確定夏朝的都城以及黃帝的都城6都在華夏的西南古蜀一帶,且夏源於古蜀只是在後期發展到了整個東亞全境以及播及中亞與西亞。這從古埃及文明遺蹟和古印度文明遺蹟與我們自己的文明史料和遺蹟可以得出此結論,總之世界當今可考的文明都是源於此。

我們知道,夏朝始於夏後啟,而據山海經記載有“夏後啟在大樂之野舞九代”;“夏後啟在大運山”;“夏後啟在天穆之野歌九招”;“夏後啟之臣孟塗司神於巴”。而山海經還有記載:大樂之野在大運山之北,大運山又在結匈國之北,結匈國在西南隅且又在南山之西北,而南山在廣東,那麼可以知道結匈國是在廣西以西以北一帶,這裡包括廣西雲南與東印度(這裡曾是中國土地),那麼結匈國往北的大樂之野也就是四川一帶了,今樂山市在古時就屬於大樂之野;山海經還有記:天穆之野在赤水之南,而赤水在貴州,赤水河也流經貴州與四川,從這裡我們也可以推出天穆之野在四川;另“夏後啟之臣孟塗司神於巴”這句話本身就告訴了我們夏後啟之臣孟塗在巴蜀司神(司神為祭祀)。山海經還有言“黑水之間有都廣之野,后稷之葬”,而黑水河正好是在岷江上游,且岷江是在四川境內,而我們的周后稷正是跟著夏禹治水且在治好的土地上帶領百姓耕種的先農,也屬於夏朝時期的最重要的人物。其葬自然會是在夏的大都。山海經還有表明:“流沙之西有大夏,大夏之東有西胡白玉山,大夏在崑崙虛之東,而蒼梧山在大夏之南,蒼梧山在夏後啟之臣孟塗之東”,這裡所說的流沙是指青海湖東沙山,在古代這裡的沙會流動,故稱流沙,所以從這裡也可以知道大夏在華夏西部,也就是說夏朝源於西部,且古蜀就是夏的都城。

我們也知道三星堆的文物證明了從約5000年前到約2000年前其文明從沒間斷,從其中的祭祀文物來看炎黃子孫華夏後代們在很長的一段時間內都還在紀念其先祖先帝們。也就是說雖然後來在洪水徹底治好之後華夏各朝包括大夏的都城逐漸東移,且文明也漸漸以中原伊洛一帶為中心擴散到了整個華夏大地,甚至世界各地,但是其後代子孫都沒忘記他們曾經的大夏,包括從大夏遷出去的埃及印度等地的華夏子孫都陸續回到古蜀祭祀他們的共同先祖黃帝嫘祖大禹后稷等先帝先祖。

當然,華夏作為文明的發祥地,其先祖伏羲女媧並不是源於崑崙,他們最先來自於中原大地,山西的聖王坪曾是伏羲女媧的天然都城,只是後來的每次大災大難之後文明都被保存在就華夏西部高地,我們的崑崙山作為聖山多次承載著大滅絕時人類的最後的文明之種,地傾東南時他依然屹立,洪水時也唯有他淹不盡,也算是天佑華夏吧,當然這也由我們始終掌握著人類文明的根本的知識有關,要不然我們雖有自然之舟又怎能將洪水治理且重新開創九州以致將文明之花再次開遍全世界。


仰望802315


大膽假設,小心考證!

三星堆遺址是否為夏朝都城?這個問題,並不能直接一口否認,因為每一個微小的歷史細節,或許都能重鑄出不為人知的歷史史實!

三星堆與夏都,這背後又牽扯到一個問題!大禹是否為蜀人?如果答案為是,那麼三星堆與夏都,或許還真有關係!

據《史記》中記載:“禹興於西羌”,《蜀王本紀》:“禹本汶山郡廣柔縣人,生於石紐。”《帝王世家》:“孟子曰,禹生石紐,西夷人也。傳曰:禹出西羌,是也。”

《竹書紀年》:“帝禹夏后氏,母曰修已,修已背剖而生於石紐”!《三國志秦宓傳》記秦宓雲:“禹生於石紐,今至汶山郡是也”。

而關於石紐的位置,據《華陽國志》載:“石紐,古汶山郡也。崇伯得有莘氏女,治水行天下,而生禹於石紐之刳兒坪”。

可見,在眾多的史籍中,是支持大禹出自蜀北之西羌!如果此觀點為真,那麼大禹與三星堆未嘗就沒有聯繫!


關於三星堆,有學者就推測其乃氐羌族群創造,是古蜀王蠶叢氏的都城,而《蜀王本紀》中記載:“蠶叢始居岷山石室中。”是氐人的一支!

又有一個問題產生,大禹與蠶叢氏是何關係?

三星堆遺址距今五千到三千年,大禹距今約四千年,相傳大禹治水後,得到舜帝的賞識,並繼承了部落首領之位!

而考古證實,三星堆遺址的青銅鑄造工藝,與中原一帶是有相互交流,有相同之處的,大膽假設下,或許大禹當年就曾生活在四川,由於治水需要而出川!


大禹帶領族人來到黃河流域,在於中原地區的交流融合中,使得中原文化得到巨大的發展,最終又反過頭來反哺遠在千里之外的三星堆文明!

因此,才會出現二者間存在相似之處的情況!

至於三星堆是否為夏都,牽扯的東西甚廣,不否認,不牽強,只能說存在可能!


汶與川


三星堆雖不定是夏朝都城,卻會是其中一個氏族城邦,祭司是最高首領,這個城邦氏族應是炎帝一脈,有西羌之稱,羊子(羌)羊女(姜),然後伏義女媧,人首蛇身,蟲蛇族,蛇,禹,蜀,蠶(叢),閩,皆有蟲的苻號,乃一族的分支,蜀地為中心,依長江順流而東,吳越,閩地皆有其繁衍。又李白雲:蠶叢及魚鳧,爾來四萬八幹歲(約四千八百年)獨立於中原而存在的有桃源意味的氏族城邦。愚有一文說之甚詳:青銅的思想

青銅的思想:雖然博者曾見零散之青銅,並多查閱青銅之圖片,但集中在上海観看這麼多的青銅芸術,是頭一囬,我感謝海威兄這次安排,甚至萌動對青銅器的潛心研究,隔看玻璃,我看到諸多看不到的細節所在,那些精緻的雷紋,盡管有如何造青銅器的方法展示,但今人未必能造出它們。

顕然我的激動所在超過對〝丹青寶筏〞展的感受,這些青銅出自夏商周與之後的時代,它們原本是禮器與日常用器,除了展示祭臺的,便是用來盛酒肉湯之類,數千年後它們靜立在博物舘的展臺,卻是另一種意義,關於它們的意義,美學家克羅齊曽經有論述,一些雕像原是神廟裡的物件,搬進博物舘便成芸術品,上博雕塑舘的歷代雕塑是這種情形,青銅器也不例外。青銅者靜寂無聲,思想來自観看者的感悟力,思想在観者腦海流動,既可以讓它們消逝在暗夜中,也可以把它們記下來,凝固下來。

最先的感嘆是對於殷商期的器物紋樣之精美,十分的精密,接著是被夏朝有十字紋的鉞器吸引,引發對於夏朝遠古社會現實的浮想聯翩,想到十字軍的柬徵,想到與埃及文朙的關聯,實物就是部分現實的確証,顕然地下還有更多真相,發掘的只是冰山一角,上海,蘇州,皆處於良渚文朙的範圍,東越的地域,那些玉器,圭,壁,整套的玉飾,皆從二舘而過我眼,龍形玉,或者叫蛇形玉,比比皆是,無多文字,簡潔朙快,究竟與埃及古文朙有關嗎?有些草根學者大量文字論証埃及文朙與華夏文朙的關聯,而另一些人又視之若洪水猛獸,可現實物証無法囬避,地雖是陵谷變遷,卻相對穩定,族群卻是流動者,沒有什麼自古以來,只有力量所到是為現實,歴史的記載有時很虛幻,歷史本身往往是贏家的遮羞布,不只是任人打扮的,有時是任人強奸的。

《山經》與《海經》裡的記載,更遠時代的歴史,人首蛇身,縱目的三星堆人首器與面具,巴人與蛇,巴陵與武陵還有炎陵,炎帝,蚩尤,一連串的聯想,長江是禹疏道還是天然之河,西人若入巴蜀(蛇蟲族,福建也是蛇蟲族“閩”),可順流而東,入越國,族群之遷移,水路為便利。更遠,從越出海,是半島,列島,更遠的南洋諸島,太平洋彼岸之美洲,滙合到瑪雅文朙的地域。

地尚且有陵谷升降,何況族群之流動,並無個固定之所在。黃種人,白種人,黑種人皆在遷移,儞中有我,我中有儞,不難理解殷墟的屍骨,有黑人與高加索人。歴史也許沒有記載,現實卻有存在,寫歴史者如今天的攝影者,蘇珊-桑塔格在《論攝影》與《論他人的痛苦》中,都談到攝影者的擺拍與取捨,她這裡以美國的戦爭拍攝史為例,說只有在越戦期才出現真實的抓拍,才貼近真實,確實縱是司馬遷受過腐刑的人,也要講漢朝政治的,《史記》的可信度,打多少折很難說清。

人類的歴史是從不清晰的遠古走來,地下的跡,只展示了一二,更多的是沈埋著,永遠無法十分的清晰,也無這個必要,正如我們預見未來,也是不清晰的,但是我們更加朙了陵谷變遷,朙了輪囬,朙了劫數的含義,朙了以往的歴史,不僅僅是吃人的土匪的歷史,恐怕更確徹地說是屠夫的歴史。

而我們今天,是從全球的視野,審視我們的歴史,徹底否定1911年前的〝家天下〞血腥史,完成真正走進現代,走進民主的轉變。對於青銅器的器形,紋理的玩味只是小的審美,而因它引起歴史的沉思,對未來的展望是謂大美。

1911年僅僅是推翻帝制的形式,但它數千年集累的毒液產生持久的影響,人們並沒有實現真正意義上的民主政體,而是貌似民主實為獨裁的政體,他們繼續玩成王敗寇的遊戲,他們藉著西方現代理論的外衣,卻是滿腦子裡的野蠻的土匪式的屠夫式的英雄史観,血沃中原的行動,無論其中的勝者與敗者,皆不值得肯定與同情,相反地我們徹底否定1911年前的土匪屠夫式的英雄史観,自然同時也否定了1911年後形式相近的土匪屠夫式的英雄史観,通過對這種屠夫式的農民革命的毒液的洗滌,而讓國民的思想與心靈煥然一新,從形式到心靈,走向完完全全的現代民主社會,從而避免悲劇的反覆發生。

天下一家,沒有地域的界限,四海皆兄弟,沒有人種的分別,所謂的天下,是蒼穹之下,宇宙之下,其實現實說的是我們的地球村,所謂的天朝文朙,是屏蔽了前劫數的,想想昆朙池的劫灰,瑪雅文朙,《山經》《海經》還有《淮南子》等文獻記錄的所謂上古神話,它的地理,是完整的天下與歴史脈絡,雖然久遠而迷濛,卻更真實更客観,比家天下者篡改,隱瞞要客観真實得多。中原両河流域只是局部的歴史,有侷限的,人類的文朙是同源而異派的,両河文朙與尼羅河文朙,恆河文朙,愛琹海蔚藍文朙是有某種關聯者,人類族群千萬年,上億年,並沒有一個定所,而是漂游的,只不過眼観著近些年,十年,十數年,上百年,上千年的短暫観察,這種短視便不知真相之所在,麻姑不是神話,我們不僅在眼界上要放眼天下宇空,在時間上放眼過去與未來,在這個長度維度上更久遠上的拓展,才可能更加接近真相,但僅僅是接近真相,而無法觸及真相,朙智的思索有益於現實的指導,我們因此立得高,看得遠,否定了1911年前屠夫式的英雄史観,我們也就能更清晰,更明確地審視並否定近代的歴史,對於那些人進行道德的審判。

我今年十月去北京観〝四王〞之畫,已知這種東方文朙之沒落,猶如一潭死水,而囬湘在省博物舘觀埃及芸術,尚無更深的感觸,只有在上海見到那十字形的青銅,加上閱讀埃及與夏朝有關聯的文字,方有深刻的觸動,埃及的芸術不在“老臘肉”一詞(木乃伊)的來源,而在其為黃色人種為主的尼羅河文朙與黃河長江文朙當然還有恆河文朙的關聯,今天西人拍攝的埃及艷後,非古之埃及人,而是被他人種侵入融合的人種,文朙的遺址在而人在何處,沒有誰說得清楚,道得朙白,比如安陽殷墟在,人或許在太平洋彼岸瑪雅文明的地域,還有三星堆,縱目的古巴人,消逝在何方,無論西方與東方的上古人,崇拜太陽神,這是同源,所謂異派,因在某地域呆久了,異化成特別民族的風格,而與同源更加遠離,若我們需要真正的初心,就是對於太陽的崇拜,尋找夸父的精神,呼喚羲和,尋找我們未生時(人類與族群)的本來。(補充上面,蚩尤乃炎帝分支,蚩亦有蟲苻號,蟲在上古,是有特別標誌的苻號,值得留心關注這一重點。)


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