历史上张飞丢徐州,关羽丢荆州,马谡丢街亭,你觉得谁把蜀国坑的最惨?

司马公昭


先来看张飞丢徐州

195年刘备从陶谦手里接手了富庶的徐州,正式有了第一块属于他的地盘。没过多久吕布被曹操击败前来相投,刘备让吕布驻军小沛,两军互为犄角之势。

196年袁术率军进攻徐州,刘备与关羽迎击,张飞留守。刘备与袁术在盱眙、淮阴相持月余,因粮草紧张,前线将士非常困乏。

这时袁术写信给吕布让他偷袭徐州,并以大量粮草辎重相赠。吕布认为寄人篱下并非长远之计,又贪图袁术的粮草,于是发兵徐州。

如果张飞能够坚守城池,吕布并不能轻易得手。但这时徐州城内发生内讧,张飞和陶谦旧部曹豹发生争执。曹豹和城内的丹阳兵与吕布联合,打开城门迎吕布入城,张飞落荒而逃,刘备的家眷尽被吕布俘获。

刘备腹背受敌,士兵溃散,被迫投靠吕布。而吕布因袁术没有送来之前许诺的粮草,于是让刘备驻军小沛,两方重归于好。

丢了徐州刘备固然非常失望,但他并没有怪罪张飞,还说“兄弟如手足,妻子如衣服。衣服破,尚可缝;手足断,安可续?”后来刘备还能屈尊投靠吕布,足见其能屈能伸的大丈夫之志。

不过我认为徐州并未刘备之地,以他当时的能力,早晚都会丢。事实证明,后来刘备从曹操手里夺回徐州后,又马上被曹操击败,投靠袁绍去了。所以张飞丢徐州并不是最坑的。

再来看关羽丢荆州

赤壁之战后,刘备浑水摸鱼占据了荆州大部,并在这里招兵买马,广纳贤才,组建了自己的中坚力量——荆州集团。

刘备抽调诸葛亮、张飞、赵云等人入川后,留关羽镇守荆州。虽然孙刘联盟尚未破裂,但孙权一直觊觎荆州,特别是南郡。215年孙权讨要荆州未果,双方爆发大规模冲突,后来孙刘以湘水为界,平分了荆州地界,不过孙权仍然没有死心。

219年秋,关羽见刘备夺取汉中后便北伐襄樊,直指中原。关羽中了孙权的计谋,抽调后方士兵至前线,孙权便趁机偷袭荆州。而守将糜芳、士仁、潘俊等人素与关羽不和,于是投降孙权。

关羽腹背受敌,最终被东吴擒杀。

这件事对蜀汉的影响是最大的,按诸葛亮的《隆中对》来说,同时占据荆州和益州是刘备一统天下的基本条件。而关羽丢失荆州,意味着刘备自断一臂,以至后来的夷陵惨败,白帝托孤,极大耗损了蜀汉的元气。

最后看马谡失街亭

马谡失街亭是诸葛亮用人的巨大失败,导致诸葛亮第一次北伐无功而终,他不得不挥泪斩杀爱将。但是对于蜀汉来说,其实没啥特别影响。

夷陵惨败,刘备白帝托孤,诸葛亮临危受命,他的当务之急就是培养自己的得力干将,而马谡正是最佳人选。

一是因为马谡和诸葛亮的关系不一般。马谡是马良的弟弟,而马良和诸葛亮以兄弟相称,马良于夷陵之战阵亡后,诸葛亮有义务照顾自家兄弟。

二是因为诸葛亮认为马谡有才,值得培养。马谡饱读兵书,喜欢和人讨论兵法,说起来头头是道。诸葛亮曾多次和马谡交谈,认为他确实有实力。不过刘备却认为马谡夸夸其谈,只让他做了个越嶲郡太守,还对诸葛亮说此人不堪大用。

不过后主即位后,诸葛亮立马把马谡调回丞相府任职。南征孟获时,马谡建议诸葛亮“攻心为上”,诸葛亮深为赞同,认为此人值得重点培养,于是就想给马谡一个在众人面前展示自己的机会。

第一次北伐时,需要选任先锋驻守街亭,当时都认为魏延是不二人选。不过诸葛亮却让旧居幕后的参军马谡担此重任,明显是希望他能够把握住这次机会,在军中树立威信。

不过诸葛亮这次却失策了。马谡虽然出谋划策可以,但从没有带兵打仗的经验,再加上他认为自己饱读兵书,为人傲慢,最终丢失了街亭。诸葛亮只能撤军汉中。

虽然北伐失败,但主力尚存,地盘也没有丢失,所以对于蜀汉来说没啥大影响。不过诸葛亮却对马谡失望透顶,为了服众,只能将其斩首示众。


石头说历史


谁把蜀国坑的最惨?

张飞丢徐州、关羽丢荆州和马谡丢街亭,处在刘备霸业的不同阶段。


张飞丢徐州,好比一个叫花子好不容易找到一间破屋,结果被人给抢了。

关羽丢荆州,好比现在有两处庄园,结果被人抢了一处。

马谡丢街亭,好比在丢了荆州庄园之后,从巴蜀庄园去抢另一处庄园,结果没有抢到。

从这点上来看,马谡丢街亭是最损失最小的,关羽丢荆州是损失最大的。

这仅仅是从领地多少来看的。


从战略发展的角度来看,这三者不是处在一个层面上的。

张飞丢徐州

刘备是走一步看一步,没有任何的战略规划,唯一的目标就是生存下去。

关羽丢荆州

荆州是诸葛亮《隆中对》的战略规划中重要的一环。荆州的丢失,直接使整个战略计划严重受挫。

马谡丢街亭

这是在《隆中对》战略严重受挫后,蜀国没有具备《隆中对》中所述的条件下,展开的一次强行执行《隆中对》的行动。

由此可见,这三次事件,以关羽丢荆州所造成的损失最大。

那这三次事件主要责任归谁呢?


表面看张飞、关羽和马谡是这些事件的当事者,实际上他们也只是一个执行者而已。

张飞守徐州,是刘备安排的。关羽守荆州还是刘备安排的。

对于这两次刘备应该担负主要责任。

只有马谡守街亭这次是诸葛亮安排的。

刘备在临终前叮嘱过诸葛亮马谡不堪大用,谁知诸葛亮破格启用了马谡。看来这次应该由诸葛亮来担负这次事件的主要责任。

但是刘备戎马一生阅人无数,唯独在马谡事件上栽了跟头,因为诸葛亮没有把这件事放在心里。

刘备临终前嘱咐诸葛亮两件事:一是托孤,二是马谡。

这两件事,托孤和马谡,一重一轻。托孤作为重中之重,无论言辞还是当时的场面,闻者必是牢记心中。一句“马谡言过其实,不可大用”往往容易被人忽略。


同样对人点评:

刘邦的“安刘氏者必勃也。”(周勃)

汉文帝的“即有缓急,周亚夫真可任将兵。”(周亚夫)

刘备的“马谡言过其实,不可大用”(马谡)

这三句话,你会对哪句话印象深刻?

因为刘备说话的方式,才导致诸葛亮忽略了“马谡不可大用”。所以马谡丢街亭刘备也应该分担一些责任。


谁把蜀国坑的最惨?

刘备!


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寄暇学宫


三者不是一个等量级。



张飞丢徐州时候,刘备本来就实力不强。乱世中群雄纷起,刘备属于比较弱小的一个,只要被有人瞄上了,丢的可能性是很大的。有徐州和没有徐州,本质上的差别不大。从当时的情况下,张飞比徐州重要。



马谡是个坑爹货。街亭虽然重要,但并不难守。诸葛亮为了白送他功劳,耳提面命,亲自把防御方略都点点滴滴地手把手教给他,还不放心,又让老成持重的王平给他当副手。简直就是把功劳掰开了、揉碎了、嚼烂了往嘴里灌,问题是马谡还是没咽下去。这有什么办法?

街亭丢了,这次北伐就失败了,但好在元气未伤,以后还能再来。军法处置,也只斩他一人,还不算致命。



关羽丢荆州,事情就大了。军事方面兵败丧师,政治方面联盟瓦解,土地方面洞门大开,战略方向上就少了一个进军路途。更惨的是,由此而造成的是人员方面的巨大损失。

关羽、关平父子:被俘虏杀死。

赵累:都督,被擒杀。

樊胄:武陵郡从事,被杀

习祯(人称亚庞统):零陵郡都尉,俾将军,自杀。

傅方:南乡太守,自杀。

胡修:荆州刺史,自杀。

雷绪:自杀或失踪。

投降人员:糜芳、傅士仁、潘浚、郝普、文布、陈凤。

只逃走一个廖化。



后续损失:刘备报仇伐吴,彝陵之战造成张飞被杀,黄忠、马良、程畿、冯习、张南、傅肜、王甫、沙摩柯等人皆战死,杜路、刘宁等势逼降吴;黄权退路遭阻而降魏,刘封被斩,孟达投魏。刘备身死白帝城。



结论:关羽失荆州损失最大。


馋嘴肥猫铲史官


谁把蜀国坑得最惨?——题主是这样问的吧?我来试答:

我认为是张松,他受命要联系朝廷(当时还属于汉献帝时期),丞相曹操看“这厮傲慢无礼,无国士之风,故而慢之”,张松转身就去荆州找刘备,注意,这是他自作主张,张松还“袖藏西蜀山川地形图一轴”,……他的行为是卖国,中国卖主求荣的祖宗就是这位张松张子乔(演义中说张松字永年,此误也),



泽中朽木


这三者分别是:战术级失败,战役级失败,战略级失败。根本不是一个数量级的事情。

最轻的,是马谡丢街亭。

马谡丢街亭完全是个人蠢猪级别的指挥导致的失败。在三场失败中,马谡最不冤枉,也是最应该被杀的。如果马谡严格听从诸葛亮的安排或者听从王平的劝导,街亭是不可能丢失的。

但马谡还是把他丢了。

街亭的丢失从规模上讲不是一次大战役,但导致了整个诸葛亮北伐计划的失败,北伐大军功亏一篑。不过这只是诸葛亮诸多失败的一次,诸葛亮六出祁山都没成功,不差这一次。所以丢街亭是后果相对最轻的。

张飞丢徐州,则是时间问题。

徐州处于中原腹心,百战之地,没有雄厚的实力根本无法据守,何况这块地盘本来就是刘备捡来的。事实证明,无论是陶谦,刘备,还是吕布,都没有办法在曹操的眼皮子底下守住徐州这块肥肉。徐州早晚要丢,张飞只不过因为自己的失误让徐州丢了早了一点,让刘备集团陷入被动而已。

而关羽丢荆州,则与这两场失败完全不是一个档次的失败。关羽丢荆州完全导致了刘备集团的生存空间被彻底挤压,上升的天花板被封死。丢失荆州对于蜀汉政权是不可挽回的失败,让诸葛亮的隆中对战略彻底成为泡影。

在丢失荆州之前,刘备集团是三国中最强势的,在汉中与曹操争霸,在荆州北伐打的曹操几乎想迁都“威震华夏”。而丢失荆州,让蜀汉政权只能困守益州一隅,导致的人才损失更是难以挽回,彻底丧失了争霸天下的能力。

综上,关羽的失败,才是真正意义上的失败。


小约翰


我是生活问道。

《三国演义》中有代表性的三个丢:张飞丢徐州,关羽丢荆州,孔明丢街亭。都是丢,但是其意义人生不可同日而语的。

我们先来看张飞丢徐州:

这件事之前发生的事叫做“三让徐州”,说的是陶谦为了结好曹操,派人护送曹操家眷归乡。不料担任护送的军士见财起意,杀人夺财,曹操起兵要为家人复仇,并且喊出了“屠城”。这也是曹操政治生涯中唯一的一次公开将屠城作为目标的军事行为。

陶谦广发英雄帖,结果他寄予希望的袁绍,袁术,公孙瓒等有实力的军阀集团避重就轻,不愿意做这件没有好处的仁义之事。只有刘备向公孙瓒借兵三千解了徐州之围------这也是刘备第一次和赵云合作,为日后赵云的归顺打下了基础。


徐州之围的解除,刘备不但如愿以偿的达到了为自己仁义传名的目的,还额外的获得了陶谦愿意让出徐州的治理权的大礼。要知道,徐州牧可是皇帝亲封的,当值官员具表保奏是具有法律效力的。而徐州重要的战略地位是曹操梦寐以求的,因此在知道刘备不占而得的时候才会暴跳如雷。

道德经里有句话叫做“德不配位”,这个德不光是道德,还有能力。刘备虽然得到了徐州,但是他非常明白自己的处境。以他的实力和能力,徐州随时有丢失的可能,也正因为如此,当吕布来投靠时他才会欣然接受。

吕布虽然反复无常,但有勇无谋,有时还很率真,最主要的原因是他在所有军阀集团中实力是最薄弱的,对徐州的威胁最小。和吕布的联手,可以达到刘备1+1〉2的目的。

正因为刘备对于徐州的丢失早有心理准备,尤其和吕布的联手本身就是权宜之计,因此,张飞丢失徐州,不过是将丢失的时间往前了一些。徐州也是三国中唯一的一次虽然丢了,但刘备还是可以和占领者和平共处的案例。不过刘备的确善于伪装,他早就把仇恨埋在心里,最终,在在曹操和刘备的联合攻击下,吕布殒命白门楼。


因此,对于张飞的丢失徐州,其实只是把不属于自己的东西走交了出去而已。这件事并没有从根本上制约刘备的发展,唯一可惜的是好不容易走了一块属于自己的一亩三分地就这么没了。但是刘备自己都没有想到,他义兵相助徐州,却为他日后可以三分天下打下了一个连他自己都不知道的基础。

我们再来看荆州:

刘备在联合曹操除掉吕布后,为了瓦解刘备潜在的威胁,曹操将刘备带到了汉献帝面前。此时的汉献帝被曹操把持,苦不堪言,在得知刘备身世后,按族谱循迹,确定了刘备皇叔的身份,自此,刘备有了刘皇叔的称呼。皇帝虽然势微,但毕竟是天下正统,皇叔的身份是刘备获得的最大的政治资本,估计曹操嘴上不说,肠子都快悔青了。

二人煮酒论英雄时曹操对天下风云人物不屑一顾,唯独对刘备推崇备至,一方面是刘备的能力的确令他刮目相看,还有一个方面,就是他直白的告诉刘备,你对我构成威胁了。机警的刘备借着惊雷又一次伪装了自己。并且借袁术谋反称帝的事由,向曹操借兵五万讨逆,离开了曹操的控制。我们不管此事是不是曹操庞大计划的一环,至少刘备脱离了曹操的控制。

曹操这么精明的脑袋又怎么会看不出刘备的心机。但刘备此时已经是闻名天下的仁义君子,放在身边,他找不到可以除掉刘备的借口。刘备太能伪装了,伪装的曹操亲自出马试探都被他躲过去了。与其放这样一个定时炸弹在身边,不如放出去在消灭,这样反而事情会简单的多------能用刀解决的问题都不是问题。

刘备根本无路可逃,逃到荆州避险一是他除此无处可去,第二曹操的合拢计划把他撵到这里了。就和攻打徐州一样,他势必要给自己找一个可以出兵的借口。

因为有皇叔的身份,他很容易就博得了荆州牧刘表的认同(原荆州牧丁原被吕布杀死了)。在避难期间,刘备得到了诸葛亮的辅助------诸葛亮就是之前从徐州逃出来的。因为曹操放出话来要屠城徐州,诸葛亮避难到荆州,他和刘表可是正宗的亲戚。

很多人有疑问,诸葛亮为什么不投靠曹操,不投靠刘表?

诸葛亮是正统文华继承者,这一点曹操就与他理念不和,尤其是曹操的屠城计划已经在诸葛亮心里打下了国贼的烙印,他不会为曹操效力的。

良禽择木而栖。刘表不会不知道他这个亲戚的能力,也肯定请过他,关键是在诸葛亮的心里刘表不是做大事的人。可以这么说,与其说《三国演义》中水镜先生的推荐,徐庶的走马荐诸葛,都只是诸葛亮出山相助辅佐的幌子。要不,也不会刘备去的时候,他早就画好了军事战略图等着刘备呢!

有了诸葛亮的刘备还是丢失了荆州,不管刘备心里是如何想的,他最终没有趁势夺取荆州。并且由于有了曹操喊口号屠城徐州的前事,新野百姓都哭着喊着要刘始君带他们一起逃难去。

在这种情况下,荆州易主到曹操手里。

之后的赤壁之战以孙氏集团为主导,刘备辅助的合作下,大破曹军于赤壁,连同破曹的战利品,荆州被东吴顺理成章的认为是属于他们的。

刘备诸葛亮在这里犯了个根本性错误。当时刘琦还活着,按照律法可以继任荆州牧,这也让鲁肃的政治诉求没有到达目的。但鲁肃声明,刘琦死后荆州就得是东吴的。这件事非常搞笑,刘琦既然是合法管理者,那他死后就应该按照朝廷律法确定荆州归属,如果朝廷不做明确裁定,那么刘琦是可以指定的。就这件事上,在鲁肃提出时,包括诸葛亮在内的所有刘氏集团高层,没有一个人坚决反对,这就为荆州日后争端留下了伏笔,最终荆州在双方口头协议确定为“借”的前提下为刘备占有。

既然是借,那就肯定有还的一天。刘备带兵出征西川,荆州留下以诸葛亮为首脑的强强阵容驻守,直接断掉了东吴的念头。按照这个组合驻守荆州,任谁来也讨不到便宜。

可偏偏刘备进攻西川遇到了麻烦,不得已调诸葛亮来助阵,随着诸葛亮的离开的,还有荆州大部分的主力。诸葛亮临行前特意叮嘱关羽“南联东吴,北拒曹操”的战略方针,说白了,这是能否守住荆州的底线。

东吴当然一刻也没有放弃过对于荆州的索取之心。东吴其实是三国演义中最没有进取心的集团,聪明的孙氏集团不求向外拓展,只求内部稳如泰山。在乱世,稳定能压倒一切。鉴于赤壁大战时的危险,东吴深知荆州的战略地位。只是碍于关羽代表的刘氏集团越来越强大的战斗力和两家达成的共拒曹操的协议,实在不好背信弃义夺取荆州。

机会来自于曹操。

曹操进攻并拿下汉中后,随时可以挥师西川。此时的刘备刚刚入驻西川不足一年,实在没有信心发起一场这么大规模的战役。迫于无奈,刘备主动的也是唯一一次的以书面形式告诉孙权,只要你能帮我解除曹操的危险,我借你的荆州一定归还。

在历经数月的对抗后,孙权与曹操不分上下,出于对战略全局的考量,孙权与曹操达成和解。孙权也完成了刘备的对抗曹操的要求。但是当孙权去索取荆州时,又被刚刚大败曹军的关羽拒绝。对于关羽的做为,从刘备到诸葛亮应该都是默许的。

结果大家都知道了,关羽因此而丢了性命,随着关羽的陨落,荆州的易主,刘备和张飞也分别死于对东吴的军事行动。

纵观荆州的得失,不得不说,虽然是关羽丢失的,但是从一开始战略错误才是问题的关键。就好比围棋中的劫争,将一块有争议的险地作为自己战略枢纽本身就犯了兵家大忌。这也让两家军事政治的联盟脆弱异常。并且,无论从哪角度来说,刘备集团都属于理亏的一方。最关键的,荆州的丢失其实并没有影响到整体实力对比。刘备集团如果没有兵出夷陵,继续与东吴保持联盟,那他依旧属于坐二望一的位置。因此,荆州丢失后的一系列后果,其实是刘备不冷静造成的,和关羽丢失荆州实在没有太大关系。



我们最后来看看街亭。很多人不愿意承认,但是在我个人看来,我倒觉得街亭的丢失才是蜀国最后之败的转折点。

街亭事件中有两个当事主角:诸葛亮和马谡,还有一个已经死去的主要人物,刘备。

马谡在马氏五常中年纪最小,他的哥哥马良深的刘备信任,而马谡深的诸葛亮信任。刘备临终前就层叮嘱诸葛亮,马谡名不副实,不可大用。都说人之将死,其言也善。事实上,诸葛亮也确实按照刘备的告诫对马谡进行了考察。

在《三国演义》七擒孟获的篇章中,马谡因为替他的哥哥报丧,被诸葛亮询问该如何对付孟获,孟获颇有见地的提出诛人诛心的战略。这一点与诸葛亮不谋而合,在七擒孟获后,换来了孟获的臣服。因为这件事,再加上本人就对马谡偏爱,于是刘备的临终之言被忽略,马谡也成了诸葛亮内定的接班人来培养。

培养接班人无可厚非,但是需要循序渐进。马谡之前虽然展示了非凡的才华,但毕竟没有独立指挥过作战,尤其是关键战役的指挥。诸葛亮完全可以从不太紧要的任务让马谡做起,按照马谡的能力,很快就可以达到优秀指挥员的标准。但诸葛亮太过自负,很任性的任命马谡据守街亭,而放弃魏延,吴懿不用,这俩人可是名副其实的有勇有谋。

诸葛亮犯的第二个错误是为马谡配备了一个不太出名的副手,说不太出名其实有失偏颇,王平的能力也是深得诸葛亮赏识的,他认为再配上王平,以街亭地势之险要,万无一失。但是他忽略了马谡的傲娇,也忽略了王平是从曹魏处过来的降将,在蜀营中缺乏足够的威信。

马谡临阵拒敌经验不足的缺点实在太致命,其后果是诸葛亮都险些命丧司马懿之手。更严重的后果是蜀国从此丢失了北伐的战略优势。其后的北伐一次次铩羽而归,最终在五丈原耗死了诸葛亮。


对比三次丢地:

张飞丢徐州丢的仅仅是不属于自己的,最多是心理上的落差;

关羽丢荆州是高层战略错误的结果,而且,荆州的丢失从本质上并没有破坏孙刘联盟的大局;

而诸葛亮丢失荆州则要严重的多,这完全是任人唯亲,用人不善导致的后果,这样的局面完全是可以避免的。因为用人的错误,让蜀汉大业功亏一篑。


生活问道


这个真的不好说。

这三位都是在关键时刻坑了队友,而且坑的很惨很惨。

张飞坑刘备是在创业初期。

公元184年,刘备起兵镇压黄巾起义。此后整整10年,转战南北,几经波折,始终没有一块立足之地。


194年,曹操东征徐州。刘备前往救援徐州。

195年,徐州牧陶谦病死,麋竺、陈登、孔融等人拥立刘备为徐州牧。徐州户口数十万,能组建十万人的军队。

英雄终于有了用武之地。眼看着终于有了基业,正要大展拳脚,争霸中原。

结果,张飞因为醉酒被吕布偷袭,把徐州给丢了。

刘关张直接从一方诸侯变成了丧家之犬,到了覆灭的边缘。

关羽坑刘备是在创业中期

赤壁之战以后,刘备连哄带骗好不容易夺取荆州。结果全部葬送在关羽手里。

这一次损失实在太过重大。不但丢掉了荆州大片土地,五万精兵,还丢掉了数十万人民。

刘备为了报仇,讨伐东吴,又被火烧连营700里,全军覆没。

蜀汉元气大伤,几乎亡国。

可以说关羽丢荆州,是蜀汉的转折点。在此之前,蜀汉蒸蒸日上,势头压倒了曹魏和东吴,似乎统一天下指日可待。

在此之后,蜀汉一蹶不振,成为三国中最弱的一方,不但统一天下无望,自己的生存都成了大问题。

马谡坑蜀汉是在二次创业的关键时期

刘备去世以后,诸葛亮走到前台。励精图治,蜀汉奋发向上。

第一次北伐,威震关陇,曹魏一片惶恐。如果街亭之战不败。蜀汉就能一举攻占凉州,居天下上游以东向。中原可复,而天下不足平也。

可惜,马谡志大才疏,大败而回。诸葛亮的心血付之东流。此后,再也没有成功的可能。坑啊。

虽然这三个人都很坑,但是不得不说,最坑的就是关羽。

因为他被赋予的责任最为重大,他所犯的错误是一系列持续性的,导致的后果是最重大最具毁灭性。



刘备号称有识人之明,却被自己最信任的两个人坑的最惨。他看出了马谡言过其实不可大用,偏偏诸葛亮不信邪,又被坑惨。

难道这就是天命?

哎,终究还是人谋的问题。


上将嗳福斯


要说张飞,关羽这两位刘备的结义兄弟,跟着刘备鞍前马后,战场厮杀,也算是立功无数,给刘备的形象增了不少的光,在刘备最开始创业的时候,给刘备帮了大忙了。

但是同样是这两位,也给刘备闯过大祸,张飞贪杯丢了徐州,关羽高傲丢了荆州,都够刘备喝一壶的,但是比较起来,关羽丢荆州给刘备造成的损失是不可弥补的,对刘备的打击也是致命的。

张飞丢徐州的时候,还没什么蜀国,刘备也不过就是“居无定所,行无常路”的创业者,徐州其实也算是骗来的(刘皇叔的爱民如子和仗义得来的),丢了徐州刘备最多就算是“偷鸡不成蚀把米”,没伤到筋骨,吃了个哑巴亏而已,因为那个时候的刘备,其实是不具备拥有徐州的实力的,用假仁假义和眼泪骗来的徐州,其实是保不住的。

所以,张飞糊里糊涂的丢了徐州,刘备最多就是惋惜,或者无可奈何,但是,丢也就丢了,况且丢了徐州的刘备似乎应该算是“因祸得福”,他投靠曹操之后,得到了去建业面见汉献帝的机会,同时坐实了他的“皇叔”的身份,成了得到认可的皇室成员,就算是进入“主流圈子”了。

从此,刘备有了和诸侯平起平坐的地位和怀揣“衣带诏”奉诏讨贼的“正义旗帜”,这些其实要比那个还不知道能住几天的徐州要实惠的多。

刘备顺水推舟做了一把人情,勾结曹操干掉了吕布,用徐州换回的是实打实的利益。

事实证明,尽管刘备用计谋杀了车胄,夺回了徐州,但是,最终的结果却是被曹操打的狼狈逃窜,关羽降了曹操(关羽说自己降汉不降曹),张飞当山大王去了,而刘备自己投奔了袁绍。

其实仔细想想,张飞丢了徐州,的确属于“塞翁失马焉知非福”。盘点一下就知道,一个徐州,让刘备换回的除了身份和“师出有名”,重要的是他后来得到的诸葛亮。

正是丢了徐州之后,刘备的事业开始走向了他的辉煌时刻。

但是关羽丢了荆州,就真的伤到了刘备的筋骨,不仅如此,关羽丢了荆州乃至被东吴所杀带来的严重的后果,其实质上是“毁了”刘备的根基,在接下来的夷陵之战,刘备不仅折了自己的老本,还搭上了自己的老命。

荆州对刘备的重要性是当年的那个徐州不能同日而语。刘备让关羽守荆州也是因为对这个“忠义千秋”的二弟的极大的信任,当然,诸葛亮并不是十分信任,但是刘备信任就够了。

在诸葛亮给刘备制定的先占据益州然后图谋中原的战略当中,荆州是一个最重要的支点,也是这个战略的前提,没有了荆州,诸葛亮出祁山攻长安再出潼关的中原战略,也就是“勉强一试”,要知道在关羽丢荆州之前发动的襄阳之战,对曹操的威胁和震动,大到了要“迁都”的地步,看看地图就会知道,出祁山和出荆州之间有着天壤之别。在诸葛亮最初的战略当中,汉中一路仅仅是两翼当中“策应”的那一路。

所以,当关羽丢了荆州,并且丢了性命的时候,刘备几乎是要“背过气”去了,这里面,因为关羽之死的成分究竟有多少?我看还是因为丢了荆州的成分要大的多。关羽算是把刘备“坑苦了”。

所以刘备要不顾一切的找东吴孙权拼命,不惜血本。但是,用力过猛,拼命就变成了“送命”。蜀汉这一摊子就只能交给诸葛亮了。

诸葛亮在这种局面下所做的一切,基本上就变成“知其不可为而勉强为之”(指对曹魏的讨伐)。

在“后刘备时期”,诸葛亮是蜀汉内外政策的制定者和执行者,几乎当了蜀汉(后主)的全部的家,后主刘禅的本职工作,就是“乖乖的,少生事”。

马谡丢街亭,看似直接导致了一次北伐的失败,或者说“无功而返”,实际上并非完全如此,如果说马谡丢了街亭就会导致整个北伐的无功而返的话,那么这个“北伐的作战计划”的支撑也就实在是太脆弱了。这从另一个角度说明了诸葛亮的北伐战略的“勉为其难”。

从另外一个角度来讲,马谡丢了街亭其实是诸葛亮自己惹的祸,是诸葛亮既坑了蜀国又坑了自己。

马谡是诸葛亮选定的街亭守将,尽管是马谡自己“自告奋勇”,但是如果诸葛亮不答应的话,马谡也不可能去守什么街亭,老老实实的在诸葛亮身边做一个“优秀的参军”岂不是更好?况且当时并非已经“无人可用”。

知道街亭的重要性,也知道街亭失守带来的严重后果,还知道马谡这个人好像靠不住(至少是对马谡的能力不完全相信),更知道马谡从来没有带兵打仗的经历,居然就派马谡去守街亭,所谓“诸葛一生唯谨慎”似乎在重要时刻都是不灵的。失街亭并非是唯一的一次。

那么,这个街亭的丢失,究竟是谁的过错?让一个优秀的参军去实战,并且第一次就干这么个“要命的勾当”,实在不是马谡的错,应该说是诸葛亮“识人不明和用人失误”。

当然,马谡丢了街亭,按律当斩。但是“坑蜀国”的锅让马谡来背,其实是诸葛亮不厚道了。


步武堂


张飞丢徐州,关羽丢荆州,马谡丢街亭,这三件事都属于是关键时刻掉链子,实在令人可气。马谡还好被诸葛亮挥泪斩了,但是张飞和关羽则不同,那可是刘备的结拜兄弟,能说杀就杀的吗,所以在生气也得忍着,要说那个坑的更惨,我认为还是关羽丢荆州把蜀国坑的最惨。



张飞丢徐州

刘备和关羽带领军队去攻打袁术,将张飞留下来坐镇徐州,临行前怕其喝酒误事,再三嘱咐张飞,令其在此期间不得喝酒鞭打军士,并且要虚心听取别人的建议,张飞满口答应,这刘备和关羽才安心前去。

不料,刘备和关羽前脚刚走,张飞后脚就破了酒戒,大摆宴席,纠集军士,说是进行最后一场不醉不归,之后再不碰酒,本来也进行的很顺利,却也出了一个意外,那就是有一个将领曹豹拒绝饮酒,张飞大怒,要对其施展仗刑,曹豹情急之下说出看在自己是吕布岳父的面子上饶了自己,不料张飞一听吕布更是大怒,亲自连打带骂的鞭打了曹豹五十下。



事后,曹豹心怀怨恨,暗中勾结吕布,打开大门放了吕布进来,大败张飞,至此,张飞丢了徐州,还将刘备的家眷弄丢了,刘备好不容易获得的根据地在此丢失,从此又浪迹天涯。

关羽丢荆州

荆州是一个至关重要的战略位置,是吴、蜀、魏三家必争之地,谁掌握了荆州谁就掌握了主动权。曹操为了对付关羽,派出于禁、徐晃、张辽,庞德,再加上守将曹仁和满宠,东吴派出吕蒙和陆逊两位大都督,最致命的一击还是跟随了刘备几十年的糜芳的投降,关羽也因此兵败身死。



关羽丢荆州,被称为关羽大意失荆州,面对众多强敌,关羽以一人之力与之对抗,丢失荆州怎么还说是大意呢?主要有两点,一是关羽主动前去迎战曹操,而没有考虑后方是否安全,二是因为关羽决绝了和东吴的联姻,导致被吕蒙断了后路,导致兵败身死。


荆州的丢失直接导致了,吴蜀联合抗曹的局势破灭,吴蜀由合作变成了对抗,刘备更是因此发动夷陵之战,却被陆逊火烧连营,刘备大败,蜀国遭受重创,至此少了些与吴、魏对抗的实力。

马谡丢街亭

蜀国在关羽失荆州和刘备夷陵大败,蜀国元气大伤,刘备白帝城托孤,诸葛亮再次临危受命,经过五年的准备与筹谋,终于感觉有实力与曹魏一战,于是开启了第一次北伐,起初也很成功,迅速拿下了天水、安定、南安三郡。曹操命张郃应战诸葛亮,诸葛亮派马谡镇守街亭,而马谡不服从调度,导致街亭失守,诸葛亮后路断失,不得不匆匆撤回,第一次北伐失败。


马谡失街亭除了不服从调度外,更大的因为是因为双方兵力确实有差距,更根本的原因就是蜀国国力相比于曹魏还是要差一些。诸葛亮虽多次北伐,但是也就第一次最有成功了机会,马谡丢街亭直接导致了第一次北伐的失败,诸葛亮挥泪斩马谡,至此,蜀国再无走出蜀地的可能。

张飞丢徐州,关羽丢荆州,马谡丢街亭,三件事均是蜀国的转折点,要说影响最大的我认为还是关羽丢荆州。荆州一丢,彻底的打乱了蜀国的策略布局,蜀国也因此遭受重创,开始走了下坡路,但是关羽就是关羽,一代名将,武圣人,被称为是义绝,千古留名。

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必须是关羽,羽之败,在于影响全局,人曰羽忠义,其实不然,关羽怎么都不算忠义,投降曹操,还给自己找了一个堂皇的借口,美其名曰降汉不降曹,此视为不忠,华容道捉放曹,只记得曹操恩义,不顾兄长大义,贪图个人名誉,不顾兄长大业,此是不忠,切羽刻薄寡恩,自负娇矜,刚而无谋,猛而少智,目空一切,眼高过顶,不顾大局,不懂团结,傲慢虚荣,然却眼高手低,目中无人,争强好胜,好勇斗狠,假仁假义,妒贤嫉能,刚愎自用,虚荣自大,孤芳自赏,不识大体,不顾大局,贪慕虚荣,头脑简单,四肢发达,不能容人,自负寡恩,蜀汉后继无人,实羽之流不懂团结所致,不作就不会死,死是必然的,只是走麦城时已经具备作死的条件了,他的死其实一点也不可惜,无怪呼刘禅为其谥号“壮繆”,盛名之下,其实难副


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