美国满世界卖F35战机生产线,就不怕技术外泄吗?

Cats猫


这个说法与事实不对符,到目前为止,美国没有真正的输出生产线,只是转让了两条组装线,其中一条在意大利,另一条在日本,美国对两个国家只是转移了总装生产的工作,没有提供完整的技术转让,仅有部分设备的生产,关键核心部件,实际上还是由美方供应。

现代战机的生产是非常复杂的,涉及的并不仅仅是一条总装生产线,配套企业数量才是最多的,也更重要的,仅仅一家总装生产企业,并不足以完成一架现代战机的制造工作,还需要大量的配套企业等等,比如:发动机,航电等等,这都不是飞机制造企业能完成的工作。

除了总装生产线以外,在配套系统方面,美国对技术转让的限制非常多,往往自己掌握着核心部件的供应,事实上,美国人在技术转让上非常的小心,许多产品直接供应给客户,不转让有关的生产技术。

即便客户得到了f35战机,也不可能由此仿制出来,相关的工作不简单,仅仅靠实物就仿制出一架现代飞机是不可能的,连美国也没有完成这件工作,那需要相当规模的技术转让,以及相当时间的技术积累。


麦田军事观察


你这个问题本身就很有问题,F35的生产线根本没有满世界到处卖,目前全球除了美国本土,只有两个海外总装生产线。第一个就是意大利的卡梅里组装中心,主要负责生产意大利和荷兰使用的120架F35A和F35B,第二个就是位于日本三菱重工的小牧南工厂的F35A总装生产线。这两个工厂都只是组装线而已,也就是从美国本土工厂运来零部件,他们负责拼凑,总体上的技术含量并不高,也没有什么核心科技,所以美国人并不怕什么技术外泄。
(意大利空军首架F35)


(日本组装F35)

而所谓的到处卖其实只是F35战斗机本身,因为F35项目本身就是由美国、英国、意大利、荷兰、加拿大、挪威、丹麦、澳大利亚和土耳其九个国家联合分摊经费,所以这些国家获得F35并不稀奇,而像新加坡、日本、以色列等美国传统盟友进口F35这种“物美价廉”的五代机也合乎常理。土耳其目前因为和美国关系恶化,虽然作为研发参与国,但是F35也被威胁禁止出口,可想而知F35也不是随便出口,只有和美国关系好,听美国话的国家才有资格入美国人的法眼。

(F35机腹九国国旗涂装)

所谓的技术外泄其实也根本不存在,现代战机的逆向仿制并没有我们想象的那么简单,这是需要一个国家具备相当雄厚的航空工业实力才能做到的。印度组装了那么多架苏30战斗轰炸机,该摔的还是继续摔,你看他研制出来什么新飞机没?而我们进口苏27,然后再研制出自己的歼11也花费了差不多10年时间,这还是在我们自身有完整航空工业体系,并全面引进了苏27生产线,得到了生产图纸的情况下才做到的,而进口F35的国家谁具备和我们比肩的实力?没有!现在欧洲那些小国,自己单独研发战斗机都困难,只有报团取暖才造出来三代的台风和阵风,你让他们去仿制四代机F35,那不是给他们出难题吗?



除了技术问题,还有就是专利许可问题,出口的F35都在美国人牢牢的监控之下,任何拆解和维修都有美国技术人员在旁边24小时监控,谁能背着美国人偷技术?以色列向出动F35轰炸叙利亚,美国人都明令禁止,更别说拆解F35了。
(以色列F35)

最后就是成本太高,日本人的组装生产线本来打算生产两个批次共50架F35,但是因为人力成本太高,自卫队需求又小,成本比美国高出了80%,日本人不得已决定在第一批次28架生产完成后,继续采购美国本土生产的便宜F35,这倒也不是造不如买,而是实力不允许,五代机生产本就昂贵,如果再自己去你逆向研发仿制,价钱就更高了,除了中美这样的经历实力,蓝星上没人承受的起。


军史吐槽君


2017年11月,中航工业成飞集团研制的“云影”3型无人机在迪拜航展上首次公开展示。为什么要提这则旧闻?原因在于“云影”3型的动力系统很特殊:该机采用一台涡喷-11发动机。而涡喷-11发动机,正是美国的J69发动机的逆向测绘仿制型,这是迄今为止世界上唯一一款在没有美国提供的原始技术资料情况下被仿制成功的美国喷气式发动机。

需要注意的是,J69根本不是什么先进玩意,这种发动机的技术要追溯到1951年美国大陆公司仿制法国透博梅卡公司的“玛波尔”2型发动机,到今天早已落后。

更令人意想不到的是,即便是这个现在看来不能更加简陋的“小东西”,中国在1965年开始设计该发动机之后,直到1980年才开始批量生产。要知道,上世纪80年代初中国已经能够生产推力70千牛级别的涡喷-13发动机,并且独立研制了推力100千牛以上的涡扇-6发动机,即便如此也只能完全吃透一种推力不足10牛、技术水平处于上世纪50年代初期的美国发动机。目前从美国购买F-35的国家当中,除英国和日本外其余国家的航空发动机研发水平还不如上世纪80年代的中国,想完全不依赖美国的技术支援、仅凭自身能力吃透一种美国发动机根本不现实。


而F-35使用的F135发动机又是当代军用航空发动机当中的翘楚,这就让该发动机更加难以通过逆向工程获得技术。因此,就算F-35全世界贩卖,只要不卖给中国或者俄罗斯,造成发动机技术外泄的可能就微乎其微。想摸透尖端技术,也得有了金刚钻才能去揽瓷器活啊。


军机图


需要更正一点:F35战机的生产线,美国并没有卖给任何一个国家,只在美国本土洛马公司有F35生产线。意大利、日本各建有一条组装生产线,只能进行组装,不具有独立生产能力。简单点说就是,组装生产线就是把战机的各种零部件,拼装成整机。


这些都是F35项目的参与国

美国当然怕泄密,所以美国没有卖生产线。就是组装生产线,美国也不是满世界卖,在美国本土之外只有两条组装生产线:意大利、日本。这两个国家都是美国的核心盟友,绝不会将F35的信息泄露给美国的对手,这一点美国还是相当有把握的:美国的对手也不可能是意大利、日本的朋友。


选择这两个国家进行F35的组装、生产,主要还是根据F35的采购需求、将来的部署情况等所做出的决定。将来,欧洲各采购国可在意大利接收F35战机,也可在这里进行大修,不用送到美国本土维修,这对美国未来部署在欧洲的F35可以说是相当有利的;日本一共订购了42架,美国生产4架,自己组装剩下的38架,为此日本花了200亿美元。看起来日本是比较亏,但是驻日美军装备的F35今后也会在日本大修,日本自己装备的F35也不用再送到美国了。

目前F35只卖给了美国的盟友,并且是在F35项目上投资了的参与国,其它国家想要购买几乎是不可能(以色列例外,虽然没投资,但以色列是美国在中东扶持起来的代理人,是美国的核心盟友)。土耳其虽然是北约成员国,又在该项目上投了钱,但是由于其与俄罗斯的关系,土耳其至今也没看到一架F35,美国还威胁“取消土耳其的购买资格”。

从土耳其身上,我们也能看的出来,美国在对外出售F35时是相当谨慎的:美国出售武器,不仅考虑到国际关系,军事目的,还和政治捆绑在了一起。土耳其拿不到F35有多方面的原因,特朗普倒是答应了“可以考虑向印度出售F35战机”,结果是印度总统莫迪空欢喜一场:连印度购买F16的计划,美国国会都不同意,更别说F35了。



有人说“美国是想用无人机取代有人战斗机,所以才到处卖F35”,这种说法有两个错误的地方:第一,之所以会有许多国家购买F35,是因为F35本就是多国联合研制的第四代战斗机,这些购买国都是F35项目的参与者。第二,无人机在某些领域可以取代(或者说是部分取代更为准确)有人驾驶飞机,但至少在可预见的将来,还无法替代有人作战飞机。这里不仅涉及到技术问题,更涉及了道德等等问题。目前,世界公认的发展方向就是“以有人驾驶飞机作战为主,无人机为辅”,这种混搭模式将是未来战场的主要搭配模式。



最后需要说明的是,F35的核心部件全由美国本土生产,比如机载雷达、航电设备、隐身涂料、动力系统等等(英国参与了部分),这些部件都是尖端科技,其它国家短时间内根本无法仿造:目前全世界只有美、中、俄三国造出来了四代机,其它国家只能是想想而已。

也就是说,美国出售F35根本不存在技术外泄的风险。


儒道之主


美军卖F-35的同时,应该是美军判断将来美军将大量使用无人机取代所有的现役机型。所以现在更多的将资源投向无人装备领域。

今年3月9日正式退役的美军MQ-1“捕食者”,其技术仍然是秒杀所有对手。其替代机型MQ-9“收割者”也仍然是查打一体的顶级无人战斗机,MQ-9B“死神”该机配装6个武器挂架,全天候攻击力较MQ-1提高数倍。RQ-4“全球鹰”仍然是世界顶级的无人侦查机。

(MQ-25大型空中无人加油机)

2016年10月美军将MQ-25大型空中无人加油机研发的第一轮临时合同同时给予了通用、波音、洛马、诺格4家公司。美军的设想是,依靠MQ-25将6.8吨燃油运至距离航空母舰500海里处,为4-5架X-47B舰载无人机加油。

MQ-9B“死神”现在已经装备有LINK16数据链系统,可以和空中己方战机进行协同。这一功能可以使得MQ-9B集群化作战,而且和有人隐身战机“静默打击”模式一样不发出本机电磁波的状态下发射空对空导弹。

MQ-9B“死神”还能执行空中格斗。

(X-47B舰载无人机)

MQ-25服役后,可以支持两次空中加油接力,有利于航母及大型空中无人加油机远离敌方中远程导弹的打击范围。

X-47B舰载无人机自主规划航线、自主着舰、自主空中软管加油,其高速、大载弹量、隐型、航程远,可以提高它在高危空域执行任务的生存性。

虽然这一项目已经终止了,但是它的后续项目应该是更加惊人。

你还在绞尽脑汁的研究F35的时候,美军已经把大量资源转移到更先进的无人机上,等那些国家开始为F35成建制的成军后而沾沾自喜的时候,会发现满世界都是买了F35,满世界都是和它差不多的五代机。

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天下会会天下


不存在技术泄漏这个问题,F-35的外销几乎是零风险。联合攻击战斗机计划(JSF)主要参与国都是美国的盟友,这里面土耳其虽然也是合作国之一,研发阶段也为项目贡献过1.75亿美元,号称享有优先购买权,可事实上到现在土耳其还没有获准购买F-35,因为土耳其与俄罗斯走的太近,还打算购买俄罗斯的S-400防空系统,美国和北约的口径一致:如果采购S-400,不仅无法获得F-35战斗机,还可能招徕制裁!

凭借F-35战斗机的外销,美国将盟友牢牢绑在自己身边,采购战斗机也不是说买完就完事儿了的,后续还有零部件供应、修理维护、系统更新之类的,可以说在F-35战斗机服役该国空军期间,这款先进的战斗机能否发挥战力完全得依赖美国才能行,否则一旦美国切断零部件供应和技术支持,已经购入的战斗机随着时间的推移只能成为摆设,除非像伊朗那样自力更生、掌握F-14的大修能力,可你要知道伊朗现在面临着的尴尬处境是如何来的......

也就是说,F-35技术泄漏也有这个可能,可当事国这么做的代价太大了,而且毫无必要。沙特作为美国在中东地区最重要的军火买家,照样没资格购买F-35战斗机;美国和印度最近也是走的比较近,之前一直有消息说F-16生产线转移印度,F-16可是上世纪70年代诞生的一款战斗机,进入服役晚期、洛马开始加速生产F-35的时候才提出生产线转移,且印度需要付出采购100架的代价。至于F-35要生产线转移印度,照目前这个节奏,怎么不得再过40年?由此可见美国对于隐形战斗机的出售本来就是慎之又慎的,毕竟是高科技产品,不可能把F-35出售给非盟友国家。


拦阻着舰


卖F35战机生产线可不是满世界卖,目前生产线只在一条,就是美国本土。但组装线在海外有两个,第一个意大利,另一个在日本。分别位于欧洲和亚洲,这是根据F-35的部署和采购国的需求制定的,意大利的组装线可成为大修基地,欧洲的F-35可以来这里维修,根本不需要返回美国修。日本的组装线是日本争取来的,除了组装日本自己采购的F-35J战斗机外,以后也有大修基地的角色。因为美军驻日F-35战斗机群,还有海军陆战队的F-35B,还有驻日航母上的F-35C都会到这里进行维修。

除此之外,F-35就没有海外组装线了。所以题设的问题是错误的,美军没有满世界卖F35战机生产线,就算是F-35,美军也不是见人就卖。比如印度,就是买不到,就算印度想买,美国会那一关就过不了。

你看这些年美军给了印度什么武器,基本上都是过时的,比如C-17运输机,生产线都关了,如果能和美军现役挂上钩的,就是P-8A反潜机。印度买来也是来反中国的潜艇,这是一种防御性的武器,因此美国肯买。

之前闹得沸沸扬扬的要卖个印度弹射器,也没有下文,不了了之了。F-35也不是想买就能买到,目前F-35只卖给当时签署研发订购的国家,就是在F-35验证机上有挂国旗的国家,基本上都是美国的盟友。美军也担心F-35的技术被盟友的盟友给泄露了,就像朋友的朋友是敌人一个道理。目前前看F-35新的订购国家没有,都是过去签署订购协议的,就算有新的买家买,也要得到数年之后的,因为F-35产能要优先给那些一级合作伙伴。


军情瞭望台


要说美国完全不担心技术外泄,肯定是假话。美国在科技领域,对其他国家戒心是很强的,即使是北约盟友,也很难获得美国的信任。英法等国的相关人员想要参观美国高端武器装备的制造工厂,都需要经过严格的批准。英国在购买F35战斗机时,曾提出想要获取隐形涂层技术的请求,被美国回绝了,其他国家就更不用说了。

但美国也并不担心它的盟友们拆解研究F35,这款飞机的几项核心技术是其他国家无法企及的。盟友们通过研究,只能学到F35战机的皮毛,仅仅是这些皮毛技术,也需要大量的资金和时间来验证掌握和吃透,显然大部分欧洲中东国家不具备这个条件。

F35战机是一款倾向于对地攻击的多用途隐形飞机,它跟真正的重型制空战机相比,存在一定的差距。但我个人觉得,如果真的遇到局部战争和现代空战,能够第一时间到达战场并撑起局面不一定是F22,很可能是F35。

F22的隐身能力更强,速度更快,机动性更好,但它有一个致命弱点,航程偏短。按照国际媒体的普遍观点,它自带燃油的作战半径最多800千米,长途飞行需要挂两个副油箱,或者是加油机中途补给。这会影响行动的突然性。而F35的作战半径很可能在1200公里以上,所以说F35是一款不错的飞机。

能够支撑F35飞出高效率的关键是发动机,F135发动机是美国新一代航发,它在某些方面不如F119发动机,但它非常适合F35使用。是普惠和罗罗两家航发巨头技术的结晶,其中普惠的作用更大一些。凡是购买F35的国家,即使仿制出了飞机本身,发动机问题也没法解决。

F35的另一个王牌是航电系统,这方面要比F22更先进一些。航电系统的研制需要足够的经验,各国需要根据自身的实际需要,开发适合自己的航电系统。F35的买家里除了英国,都不具备很强的航电研发能力。德国和法国技术不错,但目前都不打算购买F35战机。所以说F35的海外买家都无力仿制,更不敢外泄相关技术。


兵说



F35战斗机生产线什么时候满世界的卖了?目前F35“海外组装线”:一个在意大利,一个在日本。意大利那条生产线好理解,全欧洲今后的F35都要去那里去“提货”,将来的大修也不必到美国…。

但是,鬼子这条“拼装线”就变得很尴尬了!鬼子这条是根据合同花了200亿美元购买的,鬼子要在这条线上“组装”42架F35A,其中4架在美国生产(三菱公司派人观摩学习)剩下的38架则由日本“三菱公司”生产(F–15J也是三菱生产的),但是现在问题来了!200亿美元才组装38架F35A、加上美国“原厂货”4架,一架的价格约合5亿美元(美国人真的是敲骨吸髓)!这个价格甚至超过了F–22!就算日本“富有”也经不住这样的“冤大头”吧?所以,鬼子目前打算“废掉”这条线。“心神不定”以后,又开始盘算F–3战斗机。


鬼子的原厂F35
A,机徽为低可视涂装。

那么,F35A有没有“泄密”的可能?其实美国并不担心这个,原因是F35属“国际飞机”,是美国与盟国合作、合资的产物!有许多北约国家参与,并且某一些零部件也由参与国提供!飞机本身就是工业强国才有资格制造的!凡是参与F35的国家,大部分都能制造飞机机身部分,但是F35的发动机、航电设备……则只能有英美制造,英国也只是在“光电分布孔径系统”(EODAS)参与了一部分,剩下的一些“高精尖”的子系统统统有美国自己制造……因为,其他国家根本制造不了!所以,美国并不担心技术外泄!


F35这种高档飞机只有:工业门类齐全,航空工业发达、技术积累雄厚的国家才能制造,但目前拥有此等级的国家世界上就仨!其他国家不但工业上有欠缺,就是资金上也缺乏!就是全套的F35图纸给他们也独立制造不出来……为啥不把F35卖给“中俄”?

所以,美国自己清楚买给自己的盟国没有任何问题!


皇家橡树1972


阉割版解决,还能靠升级挣钱,打个补丁要你几百万,除了自用个给以色列的都没开放武器系统软件,想开火,先交升级费!


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