有人認為李世民是漢化的鮮卑人,是真的嗎?你怎麼看?

歷史小小達人


我是薩沙,我來回答。

就是有人唯恐天下不亂。

薩沙再說一遍。

第一,李世民的先祖已經有百分之百的證據是漢人,還是名將之後。

國外國內,都是以父系來確定孩子的血統。

既然李世民的父系都是漢人,那麼他自然是漢人。

第二,退一步說,就算李世民是百分之百純血的鮮卑人,也是漢人。

因為唐以後,鮮卑人就徹底融入了漢人中,鮮卑這個民族已經不存在了,變成了漢人。


故意糾結於李世民是漢人還是鮮卑人,完全是無理取鬧,試圖故意製造民族矛盾,攻擊漢民族。

大家不要理睬這些無聊的問題,都是居心不良的人提出的。


薩沙


李世民或者說李唐的先世是漢人還是胡人,這在學術史上本身就是一樁公案。

【李世民】

認為李唐先世是胡人的主要依據如下:

1.李唐先世中有人的名字是胡名,比如李虎的哥哥起頭,弟弟乞豆,乞豆的兒子達摩等等,都是胡人的名字。

2.李元吉等人長得很像胡人,單雄信曾經稱呼李元吉為“胡兒”。

3.李氏家族大多與胡人通婚,李世民的妻子長孫皇后、李淵的妻子竇氏、李昞的妻子獨孤氏,一連幾代,都是胡人妻子。

【《唐太宗李世民》中的長孫皇后】

4.李唐王室的一些類似胡人習俗的舉動,比如李世民納弟媳為妃子、李治將李世民的才人立為皇后、李隆基強奪兒媳等等。

認為李唐先世是漢人的理由如下:

1.先世應該看父系而不是母系,李唐先世的父系不管是柏仁李氏還是廣阿李氏(均由陳寅恪先生考證),都是純粹的漢人。

【陳寅恪先生】

2.李氏家族中有人長得像胡人,那可能是來自母系,而不能說李氏家族的先世是胡人。而且長孫氏、竇氏、獨孤氏早已漢化,在李唐時期,也可以視之為漢人了。

3.李唐家族一向認為是漢族,沒有人承認自己是胡族,而經過了南北朝胡漢雜居時期,即便沾染了一些胡族的習俗,也是很正常的。

我們可以詳細地看一看這兩種理論的具體依據,可以發現李唐先世不是胡人的理由更加充分一些,但是我們也需要注意到,李唐先世確確實實是具有胡人血統的,只是不能因此斷定他們就是胡族,畢竟他們漢人的血統應該更多一些,因為像李虎的妻子梁氏、李熙的妻子張氏全都是漢人。

其實經過了南北朝這個民族大融合的時期之後,基本上很難找到絕對純粹的漢族血統了,而漢族本身就一直在與異族融合和同化,它本來就不是一個純血統的族群,從存在之日起融合到隋唐時期,又從隋唐融合到現在,筆者認為有胡人血統是非常正常的。


潯陽鹹魚


假如李世民父輩真是漢人,為何唐代手握重兵的將領裡面都是胡人,沒有漢人將軍呢?文官裡為何寧願重用外國留學生也不用漢人官員呢?李世民父輩是鮮卑族,楊堅武則天父輩是漢族,所以隋朝是漢人復國,唐代是鮮卑貴族復辟。科舉制起源於楊堅,科舉匿名制和武舉來自武則天,就是為了從漢族平民中選拔人才,削弱鮮卑貴族勢力,實現漢人復國。唐代一直提防像楊堅那樣的漢人復國,所以寧願重用胡人和外國人,也不敢用漢人,這點和滿清沒有區別。李姓中有很多鮮卑族。李世民亂認祖宗,先說自己是李陵李廣的後代,又說自己是老子李耳的後代。如果隋唐都是漢族政權,那麼請問為何隋朝楊堅楊廣父子二人沒有胡人作風?而唐代胡風如此濃厚?安史之亂真恥辱!隋朝是漢族政權,唐代是鮮卑族政權。李陵的後代被漢武帝滅九族了,哪來的後代?


臨兵鬥者皆陣列在前22


什麼是漢人?什麼是胡人?

漢人不就是住在漢地,說漢話,穿漢衣,行漢俗嘛,這就是漢人啊,跟血緣有個屁關係。

生活中有好多同事,朋友是混血,中美,中日,中俄,中泰,中德,他們都說漢話,住在中國,吃火鍋,搶紅包,身份證上都是漢族,他們不是漢人是什麼?

就是你本人,你肯定你沒有蒙古血統?你沒有羌人血統?你沒有東夷人血統?你沒有九黎人血統?你沒有匈奴血統?你沒有羯人血統?遼人血統?你沒有金人血統?你沒有滿人血統?

這又有什麼意義呢?你不是還是漢人嗎?

再舉一例,現在的英國王子查爾斯,也是希臘血統啊,法國大革命前歐洲王室沒有一個國家是血統純正的,全部是"胡人",總之不是本國人。如果再深入一點,若把日耳曼人稱為"胡人"的話,那可真是歐洲的恥辱,因為歐洲到現在還幾乎被胡人"日耳曼"人統治者,連語言也變成了日耳曼語,多麼恥辱啊。羅馬拉丁語在哪裡啊,僅僅侷限在意大利,法國,西班牙?

如果日耳曼人不算入侵,算成歐洲原住民,那麼如果匈奴阿提拉,突厥人都算胡人的話,匈牙利和土耳其都被換了語言,雖然主題人種是印歐人,但是語言已經是"胡語"了,豈不哀哉?反而漢人仍保留了自己的母語,實乃大幸!

漢人,胡人,根本沒有清晰的界限,倘若有,那就是語言習俗,如果說漢語穿漢衣右衽,那就是漢人,你說對嗎?


泳思歷山


說這句話和滿清餘孽白痴弱智一樣找存在感!無知,無覺,二樓,弱智,大腦被驢踢了!早產兒!都懶得駁斥。又是外婆論,嫁妝論,翻盤!

啥缺你怎麼不姓你外婆家的姓?

懂中華血親制度?

懂社會發展史?

懂一夫一妻制的起源?

懂中華嫡長子繼承製?

母系社會晚期恰恰都是少民狀態,只知其母不知道其父的雜交,亂倫,雜碎如滿雜一樣,沒有主體基因!

外婆論,恰恰證明少民落後於中原。現實而且還是原始社會晚期而那時中原主體民族都有資本主義萌芽了!

還有就是無事生非,動搖主體民族自豪感,挑起事端和歷史虛無主義一樣,醜化,顛覆,歪曲主體民族……以達到不可告人的目的……其心可誅!2019-2-25:





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我是這麼看的。

第一、唐朝整個朝代都是以中原王朝自居的,並沒有自認自己是胡人或遊牧民族的王朝。唐朝的詩詞文章也是這麼反應的。就是說從帝王到民間,整個意識形態並沒有認為自己是外族或者漢族被外族統治。

第二、鮮卑到底是什麼人?是黃是白?那些主流學者並沒有給出答案。但他們卻在沒有給出答案的前提下,一會兒說我們有大量鮮卑血統,一會兒又說比如李自成有鮮卑血統,所以有白種血統。可是分子人類學又表明,中國漢族裡的白種父系基因微乎其微,與某些人說的完全對應不上。

這就需要搞清楚何為鮮卑了。歷史記載反應鮮卑裡確實有白種,但似乎大量的鮮卑並不是白種。而是融入鮮卑的黃匈奴,後來的蒙古族也確實反應了這一點,蒙古族裡除去通古斯的C系就是O3最多,其白種基因比例只是稍微比漢族裡的多一點。鮮卑裡的白種去哪裡了呢?我認為應該是五胡亂華時損耗掉了,就像中東和歐洲曾經也有黃種,但後來看不出來了,因為人口太少,戰爭損耗了沒有補充。剩下一點可能錫伯族裡會有一些。而黃種匈奴演變的鮮卑則自己成立了蒙古和西夏。

黃匈奴在漢朝之後主要是就是O3,N系很明顯不堪戰亂遠走了,烏拉爾民族就是。蒙古族裡的布里亞特蒙古族就是。黃匈奴的O3其實就是西戎北三苗羌人,他們是沒有返回又流入東胡的一支。返回的成了漢族,入藏的成了藏族。就是說這些所謂鮮卑與漢族並沒有區別。今天揭秘鐵木真是O3,有人還以為是漢族流入,其實不是,只是都是北三苗,所以基因上區分不了。

第三、什麼叫血統?如果河南人與山東人結婚,是不是可以說是河南和山東的混血,這麼表達不覺得奇葩嗎?而且還可能是沒有融合通古斯之前的匈奴。融合通古斯後還存在C系,那還能說血統。


第四、李世民是其奶奶是獨孤氏,按現在說法只有1/4血統與鮮卑有關。按傳統認識,都是看父系的,滿族母系很多都是漢人,他們會自認是漢人嗎?都是以父系作為標準的。

第五、獨孤氏這個詞很明顯就是屬於北三苗,因為少數民族姓氏和名字是歷史符號傳承的,不像漢族是斷流重建過的姓氏,漢族名字也是根據字義字音取的,少數民族則幾乎都是文化傳承的。所以少數民族包括西方姓氏名字有歷史信息在裡面。比如騰格爾就是唐哥這個詞,指唐堯體系,也就說明是北三苗了。西方則是探戈這個詞,因為古羅馬就是白匈奴,也屬於唐堯。探戈的搖頭舞,與鮮卑慕容的步搖是一回事,是帝堯體系的一個文化。白匈奴後裔裡也有搖頭文化,比如印度就存在點頭不算搖頭算,搖滾也叫挼客,與白匈奴俄國名挼蛇是一回事。獨孤氏其實是苗蠻的毒蠱這個詞,帝堯上古曾經使用毒蠱在狗肉裡下毒,毒翻了沿海支大鯀體系。所以毒蠱對於苗蠻系很重要。


國病


李淵的先祖一說是隴西成紀(甘肅天水)李姓,漢朝飛將軍李廣是其先輩。一說是隴西鮮卑人李虎,李虎應該是鮮卑化的漢族人。



不管怎樣說,李世民身上都有鮮卑人的血脈,因為李淵的母親是鮮卑貴族獨孤信之女,李世民的母親竇太后是鮮卑人,竇是漢姓,但竇太后是北魏時鮮卑族改的漢姓,而且李世民的妻子長孫皇后也是鮮卑人。


鮮卑源起於東胡部落,自稱黃帝之苗裔。在晉朝"八王之亂"後的"五胡亂華"中和南匈奴一起南下掠奪,後被漢族擊敗,大部分在後來隨北魏孝文帝改元中融入漢族,少部融入其它民族,現東北錫伯族是其直系後人。


鮮卑族早在北魏孝文帝時已經漢化,到唐時已融入漢族。不過從遺留的唐畫像上,李淵、李世民和李治身上都有明顯的西北少數民族的痕跡。唐時盛行的胡風,以胖為美的風俗,與內斂的漢族有點格格不入。這也是有些史學家認為唐朝不是漢族建立的政權的原因。




華夏自進入父系社會後,都以父系定民族!如果說李世民不是漢族,那麼秦朝南下的大軍和南方百越民族生下的後代也不是漢族!史書上從不這樣認為,都認為他們是華夏後人,以後的漢族。


李唐先祖和鮮卑人歷代通婚,按現在的說法他們身上的漢族基因越來越少,但其父系一直是漢族,應該說李世民是漢族。


行雲流水1437995


李世民不是漢化的鮮卑人,準確地說,他是漢族和鮮卑的混血兒。不僅是他,他的父親和兒子都是。

李世民的老爹是李淵,老媽是竇皇后。而李淵的老媽是獨孤夫人,也就是著名老丈人獨孤信的女兒,也就是說,李淵有50%的鮮卑血統。而竇皇后的母親是北周的襄陽長公主,所以她也有50%的鮮卑血統。

這麼算的話,一代天可汗李世民身上就有了50%的鮮卑血統。而他的妻子長孫皇后,父親是鮮卑人,母親是北齊宗室,算得上是純粹的鮮卑人。這麼一算,唐高宗李治就有75%的鮮卑血統,比他爹的胡化還嚴重。

需要注意的是,由於古代的民族劃分都是從父系算的,而李家男人一直都是漢人,所以李唐皇室依然是漢人,只不過他們的鮮卑血統卻一直沒有斷過。整個隋唐時期,其實都是鮮卑和漢人共治天下。



青言論史


晉朝內亂後,少數民族入主中原,出現五胡亂華。五胡亂華是漢人的血淚史,北方漢人多次面臨滅絕。經過混戰後,首先氐族政權短時間統一北方,然後南下滅晉,大敗後再次分裂。最終拓跋氏在內亂中勝出,統一北方,建立北魏,至此之後全是鮮卑政權,此時北方漢人只能佔一半人口,漢族在北方不佔優勢。北魏孝文帝立主漢化,讓鮮卑族學習漢文化,並強制改為漢姓,其中叱李氐改為李氏,莫胡盧氏改為楊氏。李淵家族和楊堅家族都是武川人,武川是北魏六鎮之一,是鮮卑人的重要基地。知道武川在哪兒嗎?在內蒙古地區,你查一下歷史記載1912年以前,內蒙古地區,有漢人嗎?北方漢人不佔優勢,內蒙古利地區會有漢人嗎?再說,北魏政權實行的是府兵制,說白了就是滿八旗制度。但是北魏可沒有漢八旗,即使鮮卑族也很難進入八旗中,因為北魏職業軍人數量有限,更不用說進入軍隊高層,高層全是鮮卑貴族。北魏分裂後,分為兩個國家,一個是北齊,一個是北周。李淵,楊堅家族,均是北周貴族。一個鮮卑政權,會出現漢人貴族嗎?當然不會,他們都是根紅苗正的鮮卑族人。當然了,李淵和楊堅家族,一直否認這個事實。

劉邦說他是他娘和蛇生的。劉備說他是中山靖王之後。劉淵是匈奴人,認劉邦為祖宗。蕭道成認蕭何為祖宗。唐朝分裂後,南唐改姓李,認李家為祖宗。武則天認為武姓出自姬姓,是周朝後人,改為武周。趙匡胤當皇帝的時候,就和被奸一樣。趙光義說孩子不能當皇帝,但趙匡胤的兒子已經20歲,還是孩子?韓林兒改姓趙,反抗元朝,認宋朝為祖宗。匈奴人認為自己是黃帝后裔。鮮卑人也認為自己是黃帝后裔。黃帝這事兒本來比較虛,而且中原多次改換政權,多是少數民族入主中原,漢族也不敢說是皇帝正統後裔,他們竟敢說是。這些事兒你都信?這些事多數史書上有記載,很多都是正史,或者是某些人眼中的正史。

是不是漢族主要看文化認同。最終互相同化,成為新漢族。


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這個說法是正確的,李氏家族可以追溯到魏晉時期,祖上建立西涼國,與胡人雜居,並且通婚。李世民的祖上還真有是鮮卑人的可能,他自然就屬於鮮卑人後裔,經過數代漢化身上還保留鮮卑人的血統。

西晉經八王之亂,日漸衰微。此時,以匈奴人為首的少數民族,紛紛攻入中原大地,燒殺搶掠,姦淫擄掠,一邊作惡並建立政權。後來其它少數民族群起效仿,蜂湧而至,漢民族遭受了慘絕人寰的殺戮和煉獄般煎熬。以羯族人為首的石勒、石虎大軍晚上把女人搶來淫樂,白天殺了充當軍糧。其他如羝、羌、鮮卑等族也是以殺人為樂。偏見安一隅的東晉政權,搖搖欲墜,中原大地先後冒出大小十六個政權國家,史稱五胡十六國。


(李世民劇照)

國家分裂,人民遭殃,大國小國相互攻伐。公元439年,鮮卑人拓拔珪建立北魏並統一北方,歷史上以正統王朝自居,形成宋、齊、梁、陳南北並立居面。後來北魏分裂為西魏、北周等。

唐高祖李淵的祖父李虎就是西魏八柱國之一,世代為官隴貴族,鮮卑人,而且家族成員都有胡人名字。北周剛建立的時侯,李虎又被封為唐國公。李淵出生在公元566年,其父親也被認命為北周柱國將軍,不難看出,李家世代顯赫。李淵7歲的時候,父親去世,李淵襲唐國公之爵位。

(太平公主)

公元617年,李淵聽從兒子李世民的建議,乘突厥入侵私募兵馬,不斷壯大聲勢。第二年舉兵反隋,建立唐朝。公元626年六月四日凌晨,李世民發動玄武門事變,殺死大哥李建成、弟弟李元吉。並處死了他們全部兒子,女兒倖免,他們的女人李世民基本上都收納為己有。同年六月七日,李世民被立為太子,兩個月後,李淵主動讓位,李世民登上皇帝寶座,史稱唐太宗。
(武則天劇照)


從此,中國歷史進入了一個開放、包容、自信、繁榮且令人神往的國度。唐朝的開放不僅僅侷限在思想上,而且體現在實際的行動上,尤其是當時的女性以露為美,以豐滿為誘惑,能穿多少穿多少。如一陣清風撲面而來,讓人陶醉其中。

而唐朝的宮廷更為開放,李世民是一位有作為的帝王,但也是正常男人,所以,只要是漂亮的女人,不管原來有主是誰的,後來找不主都全盤接收。後來的李治當太子的時候,就勾搭上了名義上的母妃。唐玄宗李隆基強佔兒媳楊玉環。唐朝的男人個個風流倜儻,女人們也不落下風。一代女皇武則天,養的男人面首不計其數,後宮搞的熱火朝天。李世民的女兒高陽公主、武則天的女兒太平公主等,都是女中豪傑,放蕩不羈。普通男人不夠刺激,專門找廟裡的和尚偷歡。


(高陽公主劇照)

有人說,唐朝的舉國開放之風與李氏家族的鮮卑人血統有莫大的關係,大家怎麼看?歡迎發表你的觀點!


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