「咱們不聊騰訊了，光盯著高富帥有什麼意思，要找那些有思想的‘屌絲’。」
儘管因為1999年投資騰訊一戰成名，但青松基金創始人劉曉松並不喜歡強化這個標籤。的確，他的話題性遠不止於“騰訊天使投資人”。
和特斯拉的馬一龍一樣，劉曉松也是博士輟學，是清華大學少見的主動退學者。
1993年，劉曉松創辦了自己的第一家公司，主營電腦軟件和信息技術服務，當年丁磊在創辦網易前還在這裡做過兼職。
得益於創業經歷，劉曉松在1996年就開始接觸互聯網，嗅到了互聯網浪潮的第一波氣息。經過丁磊的引薦，他認識了馬化騰，後來也投資了騰訊。
2000年，他開啟了第二次創業，成立華動飛天（A8音樂前身）。後來，一篇媒體報道讓劉曉松發現了手機鈴聲的市場，也讓A8正式向數字音樂轉型。
再後來的故事大家都知道了，A8音樂在孵化了多米、映客等知名企業後，自己也轉型佈局泛文娛生態，更名為A8新媒體集團。不斷踏中風口，也讓劉曉松對創業和投資有了極強的感知力和確定性。
2012年，劉曉松創立青松基金，終於把“天使投資”這門手藝商業化了。
目前，青松基金旗下共管理4支人民幣基金，規模約20億人民幣，主要關注教育培訓、文娛社交、大消費和創新科技及應用四大領域。
截止到2018年末，青松已經投資了140多家企業，其中不乏飛速增長的獨角獸，比如邀請名校生做教師的掌門1對1，綁定海外講師全程教學的DaDa英語，國內首個實現無人駕駛商業化落地的飛步科技，以及最近剛獲D輪融資的婚禮紀。
青松的投資階段偏早期，主要是從天使輪到B輪，因此劉曉松極度重視行業研究，至少要比市場早9個月看到趨勢。甚至有一些風口產業剛剛脫離科研階段，在還沒有被媒體發現時，青松就已經介入了。
那也就意味著不能盯著高富帥，而是去找有思想的“屌絲”。
劉曉松（左三）作為孵化者和投資人見證映客於2018年在香港上市
劉曉松對創業者有自己的判斷系統：記者創業，加分；夫妻檔創業，減分，兩口子有一個特別強勢的，少減一點；有能力聚攏大牛合夥人的，加分……
這套系統的背後，始終圍繞著創業者對行業的洞察力。劉曉松認為，“創業是一個需求驅動的事情，創業者要有感知生活的能力。光靠一堆技術就想解決問題是不行的，沒有感知能力，你連打都不知道往哪兒打。”
而當下，即使在資本寒冬，劉曉松認為，創業者仍有機會。“沒有一家企業可以把所有事情都做到完美，創業者仍然可以選擇那些大企業沒有做好的小賽道，專注地做出差異化，等有了足夠積累，就有希望和大企業正面競爭。”
以下是格隆匯對劉曉松的訪談實錄。
關於投資：像經營企業一樣做基金
01
格隆匯：您曾把一家企業（A8新媒體）經營到上市，也曾投資了許多家企業最終上市了，您更喜歡哪一種成就感？
劉曉松：其實這兩個本質上是沒什麼區別的。做企業挑戰是挺大的，因為企業只有一條命，輸了就是滿盤皆輸。基金相對而言，命多一些，只要做到大概率不輸就行。但你把時間軸拉長，基金也是一樣，一期沒做好，後面就可能募不到資了。
所以基金業不能太浮躁了，沒有長遠規劃，沒有培養體系，沒有投資邏輯，沒有紀律，做基金是做不長的，本質上，還是要像經營企業一樣運營基金。
02
格隆匯：天使投資因為項目比較早期，投資人要匹配的資源也多，花的精力也多。為什麼您會在一開始進入投資行業，就選擇做天使投資人？
劉曉松：投天使最大的問題是不確定性。
如果在樣本大到一定程度的時候，你就會有確定性的感覺，那就可以做天使投資人。但你沒有感覺的時候，千萬別碰，這個活是比較難的。過去很多人跟我說，你投得這麼好，以後有好項目我也跟一點。問題是我們投的這些項目的時候，我是個個都覺得好，也不知道哪一個將來能跑出來，但我敢肯定，當中有10%的項目能賺一百倍。這種感覺要下很多苦功夫，現在有的天使就只投四五個項目，肯定是會打水漂的。
03
格隆匯：2018年，青松基金在教育領域的年平均增值達到了500%。那些給您帶來最高回報的項目，是否也給您帶來了最大的成就感？
劉曉松：我們沒有那麼強調投資回報的滿足，真正的滿足是企業遇到了事兒，我們幫他出主意，解決了問題。
我們會在主要的投資城市開展青松私董會，進行一對一的戰略指導，類似於戰略顧問的服務。
青松的管理團隊都在企業幹了好多年，我們踩過的坑是很多創業者沒踩過的，小範圍的交流可以幫他們及時避坑，每個人在table上扒皮抽筋，我們能給出的建議，對企業的成長還是很重要的。比如前段時間在北京的私董會上，有個創業者跟我說，他要啟動一件他不太擅長的事，被我阻止了。後來他就覺得如果當時做了這件事，那公司肯定就是另外一個故事了。這就比回報多少更讓人滿足。
04
格隆匯：有的創投機構會直接拉群，讓大企業帶小企業解決問題。
劉曉松：這和拉群還不一樣，在會前我們要研究企業，做出大致的判斷，列出一系列的問題，才可能有針對性地和企業聊。如果不做這些功課，你直接去問“你們有沒有什麼問題呀”，人家也不太可能會說。放在群裡就更不會說了，有一些敏感信息，甚至我們也要在會後一對一地談。
青松基金被投項目（部分）
關於天使：用行研來解決一切問題
05
格隆匯：投錯和錯過相比，您會更在意哪一個？
劉曉松：有時候我也會檢討，我們投的成功率其實有些“偏高”了。比如教育行業是百發百中，年回報率達到500%，說明看得太緊了，不太像一個投資機構會做的事。如果再放鬆一點，說不定可以投出更多優秀的企業。
不怕投錯，老想著投錯，就幹不了投資了。但是自己關注的細分領域，如果有錯過，那就不可容忍了。
06
格隆匯：您在許多場合都強調，青松堅持“萬小時行研”方法論，從而才能做到穩準狠投資，這裡面有什麼特殊的規則嗎？
劉曉松：首要一點，不懂不投，這是我們的一個基本邏輯，能幫我們避免掉很多雜音。有時候也會冒出一些機會，你就算不懂也可能撿個便宜，可是一旦做了機會主義的事兒，就會破壞紀律，那種錢我們不掙。
第二點，我們特別強調行研，用行研來解決一切問題。從這個角度來講，行研是我們成長的根基，一是開闢新的賽道，要在對原有賽道的透徹理解的基礎上進行，行研帶來了這種資源和基礎；二是行研約束了一些不符合客觀規律的投資行為，讓你不至於跑偏。
07
格隆匯：青松的很多投資都是天使輪的，很多細分行業都還處在極早期的階段，有時候創始人帶著一個點子就來找投資了。這些該怎麼去調研？
劉曉松：光一個點子就投資的是種子輪。天使輪之前，公司可能是一張白紙，但行業不可能是一張白紙，行業的背後是需求，沒有需求的東西是做不起來的。
所以對行業的研究，也包括對需求的研究。如果把需求研究透了，創始人又很強，即便行業是全新的，也一樣可以投。掌門1對1就是創始人從視頻賽道切到教育，啪啪三國是端游出身的創始人，殺過去幹手遊。
越早期的項目越需要行研，一張白紙的公司對行研要求會更高，因為沒有什麼可看的基礎數據。
關於看人：尋找有思想的“屌絲”
08
格隆匯：一個優秀的創始團隊進入一個平庸的賽道，和一個平庸的創始團隊進入一個好的賽道，您會選擇哪一個？
劉曉松：人和賽道都重要，賽道錯了會很慘。如果一個人選了平庸的賽道，那這人也不怎麼強。
09
格隆匯：聽說碰到記者出身的創始人，您會加分，那有沒有減分的情況？
劉曉松：有。夫妻檔減分，如果夫妻倆有一個特強勢的，這個分可以少減一點兒。但也不絕對，有的項目減了分之後，分數還是很高，那就還是會投。不同領域也不一樣，比如創新科技領域的投資，學歷越高、title越長，也會給加分。
10
格隆匯：您當年投資騰訊的時候，也是這樣去做研究的嗎？
劉曉松：96年我就接觸互聯網，差不多是廣東省上網最早的一批人。那時候和化騰、丁磊，我們做的、聊的都是互聯網這些事，所以對互聯網產業肯定是最敏感的。分析騰訊的人那麼多，咱們就不聊騰訊了，做創投盯著這些“高富帥”是沒什麼意思的，要找就找那些有思想的“屌絲”。
11
格隆匯：怎麼去識別有思想的“屌絲”？
劉曉松：首先，你得看清楚行業。一定要清楚未來9個月會發生的事情，才可能找到未來的明星，否則等所有人都看見明星，你已經投不進去了。
這些有思想的“屌絲”，他要對發展策略很清晰，對當下行業的格局都很清楚，有應變的能力。從團隊能力來看，有的人很能找人，找特別牛的人來加入，這也是個很重要的本事。
關於創業：小池子裡稱王
12
格隆匯：2018年，青松智慧基金成立，主要投資的領域是創新科技及應用。您怎麼看人工智能行業的發展，什麼時候會迎來爆發式增長？
劉曉松：現在就在爆發增長的時點上。在中國做人工智能有兩大好處，一是政策上有很多支持，二是消費者對新東西的接受度很高。
我們投資過一個智能量體裁衣的項目，叫碼尚（MatchU），2分鐘就能在線為你度量尺寸，幾天就能把做好的衣服寄過來了。人工智能在服裝行業、交通行業、製造行業這種特別難啃的“骨頭”上，都已經開始爆發了，所以真的不用懷疑了。
13
格隆匯：AI+會讓哪些細分行業最受益？
劉曉松：用戶量越大的產品，越會受益，DAU（日活）在300萬以上的，離不開算法。以前我們叫算法，現在的提法就是人工智能，都是一回事。所以最受益的就是騰訊、阿里、今日頭條這些企業。
未來醫療一定會是受益很大的行業。 現在患者的病例數據都還沒有整合，未來人一出生，整個生命週期的體溫、脈搏等體徵數據都會一直受到檢測，這些數據輔助疾病診斷，一下就可能延長人類壽命很多年。
14
格隆匯：如果從初入行的創業企業來看，哪些AI+領域還有入場機會？
劉曉松：我不會只從這個角度去看，我從來都是看有什麼痛點，行業研究和需求研究都要做。
我經常問創業者，你為什麼要搞這件事？一般都會有個故事，一定是自己的某些體驗啟動他去做的。創業是一個需求驅動的事情，創業者要有感知生活的能力。光靠一堆技術就想解決問題是不行的，沒有感知能力，你連打都不知道往哪兒打。
就算是2B產業也是這樣的邏輯，2B最終還是要2C。比如大家都覺得5G很有潛力，那5G消費者有沒有那麼大需求？如果這個需求沒有那麼強勁的話，應用就會延後。
15
格隆匯：很多賽道只有市場前三名甚至是前兩名才能活下來，最後像黑洞一樣把競爭者的用戶都吸過來，現在創業企業該怎麼突破巨頭的包圍？
劉曉松：沒有一家企業可以把所有事情都做到完美，任何一個需求都可以無止境地被滿足。在單一細分領域裡，大公司要追求各方協調，很難做得比專注的公司好。
那反過來講，只要定位好自己，在一個點上做到最好，就能成為好公司，小池子裡稱王。所以創業者選賽道別選太寬，專注於一個足夠細分的點，就可能不輸給大公司，等有了足夠的積累，就可以切出一塊市場出來。
所有創業企業都是這麼發展起來的，騰訊最早做QQ，起初只是通信裡的很小一塊，做大了之後，基本上把整個通信行業都洗牌了。
16
格隆匯：AI+教育領域的賽道里面，您會特別關注某些細分嗎？
劉曉松：基本上都會看，互聯網和人工智能已經開始在改造教育，不只是內容上，也有手段上的變革，比如怎麼樣去kill枯燥，方法就比以往多了很多，機會、空間都還很大。
17
格隆匯：青松在K12英語輔導賽道上，為什麼選擇投資了DaDa英語？
劉曉松：因為DaDa的完課率是最高的，它是一個老師全程教一個孩子，師生之間的互動不只是學語言，還能學到很多性格、文化上的東西，如果總是換授課老師，孩子對老師沒什麼感情，是達不到這種效果的。不換老師，可調度空間就少了，成本也會變高，但它的教學效果是長期的、持續的。
18
格隆匯：和這些利用海外資源的K-12培訓企業相比，您怎麼看以名校資源為賣點的企業，比如掌門1對1、世紀明德？
劉曉松：我們既然已經看好了這個賽道，有好的創業者肯定都會投。我們不會去區分海外資源還是名校資源，本質上它只是供應端上的一點區別而已，模式是一樣的模式。
只要高考不取消，K-12培訓就是一個強剛需。目前，整個行業主要的痛點是獲客成本比較高。
關於寒冬：創業投資就是投資未來
19
格隆匯：2018年很多人對市場都很悲觀，企業融資難、機構募資難，您怎麼看投資行業現在所處的時點？
劉曉松：我覺得還是在冬天吧。很多基金募資難是一個很大的問題，募資難就會導致投資減少，就會阻礙創新創業。沒有創新創業，經濟活力就沒有了，也就沒有了社會的未來，這是很可怕的。
現在可以看到政策也在調整中，政府也在引導更多的錢進入創新創業領域，深圳市政府2018年發起設立天使母基金，就是非常明智的做法。深圳的兩個繳稅大戶，華為和騰訊都是從零做起的，所以天使母基金投資那些剛剛起創的公司，就是要培養下一代的華為和騰訊。這件事只要堅持一直做，年輕人就會重燃創業熱情，更多未來的“馬化騰”、“任正非”們就會來到深圳。
財政部、發改委下發文件要求成立創業投資引導基金，去增加創業投資的資本公積，還有科創板的相關政策，其實都在鼓勵創業企業的發展。但我擔憂的是，這些錢、科創板還是會傾向於投資大的、穩健的公司，而不是扶持那些真正有活力、有未來的公司。
銀行也很頭疼，他們被要求把錢給到實體經濟，實體經濟裡那些大的，很多都是江河日下的產業；好的都上市了，不缺錢；而那些小的蓬勃發展的，又都是輕資產的運營模式，多數連房產都沒有，拿不出任何抵押物，給錢也給不出去。
20
格隆匯：怎樣能有效緩解這種企業融資難的現狀？
劉曉松：其中一個辦法是允許銀行做創投基金的LP，把錢和選擇權都給到基金，讓專業的基金去做投資。很多基金在創投行業做了這麼多年，成績是很明顯的。把這些錢放進專業的基金，全部都會進入實體經濟，進入那些面向未來的企業。
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