不限弹药的前提下,现代一个整编师能否灭掉明朝?为什么?

量子历史


首先探讨一下你说的这个“整编师”,整编师的概念在我国是出现在重庆谈判后,其编制相当于一个军。目前我军没有整编师的概念,题主说的“整编师”应该是指美军的步兵师。那我们就以美军第1骑兵师的编制及装备为基础来设想一下。

我们先介绍一下美军第1骑兵师的人员及装备:

美军第1骑兵师下辖3个重装旅、工兵旅和航空旅各1个,共计1.6万人。满编情况下,第1骑兵师主要装备M1A2坦克350辆,M2/M3战车238辆,M113装甲车308辆,指挥运载车167辆,阿帕奇武装直升机36架,通用、侦查、电子干扰直升机共79架,反坦克导弹发射装置346部,自行榴弹炮72门,无坐力炮、迫击炮84门,装甲工程车8辆。

进入正题,题主只有一个前提条件,那就是“不限弹药”。我的观点是,现代一个整编师,在不限弹药的情况下,是不可能灭掉最强时期的明朝的。为什么?请看分析。

首先,我们分析一下直升机。在明朝是没有设置好的空管调度指挥室的,也是没有平整的混凝土机场的,气象条件更是无法预判。直升机执行任务,首先需要地面通电检查,明朝是没有电的,但可以用电源车,电源车又需要在发动状态下供电,而这取决于电源车的携带的汽柴油量。在没有油料、气象、指挥、机场的情况下,只有在疯狂的状态下才能盲飞的,还有最致命的是没有自动导航和最新的电子地图。对于美军严苛的直升机飞行手册,他们宁愿不用,也不会冒生命危险尝试。

因此,一百多架各类直升机在明朝就是废铁。

其次,我们分析坦克、步兵战车及自行榴弹炮。其实明朝的地形交通挺适合现代部队进行机动的,但我认为这只是一波流的攻击。为什么?其一是没有油料,M1A2坦克装满油料的最大行程是400多公里,步兵战车、自行榴弹炮同理;其二是坦克、火炮、榴弹炮的炮管最大寿命也就500发,还有在正常情况下,坦克的发动机在连续运行300小时(也就是10多天)后就要更换维修;其三是坦克、自行榴弹炮的火控系统、观瞄系统及发动机系统都是高度数字化,需要及时维护与检查,但明朝是不具备条件的。在没有明朝电子地图的情况下,这些炮与土炮差不多,只是火力好一些。

因此,坦克、火炮及自行榴弹炮威力难以发挥,基本也是废铁。

最后,我们分析一下纯步兵的作战能力。1.6万的人员编制中,除去后勤、装备、地勤及其它的大型武器装备操作者外,纯步兵也就6000多人,作战武器为M16A1自动步枪。而这就是这支穿越部队的主战武器了,虽然弹药无限,但人是需要吃喝拉散与休息的,最重要的自动步枪需要休息。M16A1步枪最易消耗的是枪管和枪机,其中又以枪管的寿命最短,一般为6000发就出故障。

因此,题主所说的无限弹药,在此处也就相当于每人6000发子弹,即使每人有一个备用枪管,那也才1.2万发子弹,而二战中平均每2.5万发子弹才能打死1个人。

剩余的其它武器更是没有用,比如防空导弹,工程车等。

下来我们再来分析一下明朝军队及其装备:

明朝军队数量最多的是朱棣时期,兵力约200万左右,其中有100万正规军。明朝军队装备火器最强的应该是万历时期。神机营是明朝的火器部队,创立于明永乐前期。装备有火枪、火铳等,后又增添火绳枪。

神机营初期人员步兵3600人、骑兵1000人、炮兵400人,共计5000人。装备武器有霹雳炮3600杆、重八钱铅子90万个、大连珠炮200杆、手把口400杆、盏口将军160位。到明朝中期,使用枪炮等火器的士兵占编制总数的一半。并拥有战车部队,人员3100名,佛朗机炮256门,大将军炮8门,虎蹲炮60门。

其实明朝军队并不是我们想象中的纯冷兵器军队,它的火器装备已经很成熟。明朝的火铳和鸟铳射程已能达到300米,大将军跑射程可达到2公里左右。因此,明朝这些装备对“整编师”的基地、兵营、后勤点是有严重威胁的。现代军队的机动性放在明朝,可以说是和步兵差不多,如果遇到夏季暴雨季节,连骡马部队都不如。

分析结论:

1万多人的现代军队根本不够消耗的,食材及水土造成的非战斗减员是不可想象的。现代军队是不可能连续作战的,即使人可以,武器也要罢工。在几次激战之后,步兵的自动步枪基本就接近报废。明朝军队光采取围困,就能将现代军队困死。一个月后,所有火器齐射,所谓的一个现代“整编师”会瞬间淹没在硝烟之中。

好多人认为,只要弹药无限,就是无敌。这个认识太肤浅了,这是对现代武器装备根本不了解的表现。现代武器装备的性能虽然很强,都是数字式模块化自动控制,但这样的装备导致了每次使用前、后的各种性能检测与维护是必不可少的。由于明朝缺少电力、燃料和油料,按照武器检查规范是无法使用的。电子战、信息战在明朝是没有任何用处的,防空部队更是无用武之地。说不定一场流感或疟疾就可以要了现代部队的命。

综上所述,只是不限弹药的情况下,现代一个整编师是不可能灭掉明朝的。限制军队战斗力的条件太多了,弹药只是其中之一。


野史也是史


别整编师了,规模太大,到了古代有牛刀杀鸡的嫌疑。就说现代一个普通的机械化师,只要后勤保障到位,到了明朝时期都有能力吊打亚欧非所有国家。

因为现代军队的武器装备远超明朝时期军队。

武器先进

就拿美国陆军第一步兵师来说,全师共有1.8万人,装备M1A2主战坦克290辆,装甲车上千辆,各种火炮近200门,还有导弹发射车150辆,其他车辆4500多辆,各种直升机100多架。

而明朝主要装备的还是大刀长矛,只有京师的精锐军队火器普及率能超过一半。可惜,这些火器与现代军队的火器相比和烧火棍没什么区别。明军所装备的火铳和鸟枪,有效射程不过百米,杀伤力也不足,难以射穿现代防弹衣和头盔。其最先进的红夷大炮,准确率低,装填慢,射程也远不如现代火器。

最关键的是,现代军队强大的攻击能力,会让这场战争变成一边倒的屠杀!

现代陆军师穿越到古代战场会出现如下场景:

打仗,只需要出动该师装备的36架阿帕奇就可以了。

36架阿帕奇直升机飞临明军阵地上空,使用机载M230机炮对明军进行丧心病狂的扫射。

该机炮射速每分钟600发,一次可以向目标倾泻1200发30毫米炮弹,装备的M789弹药击中目标时,产生的破片可以对半径3米之内的目标实现致命杀伤。

理想状态下,M230机炮一次攻击可以覆盖3.3万平方米区域,36架阿帕奇直升机一次攻击可以覆盖120万平方米的范围。只需要短短几分钟之内,就可以造成数万明军死伤。

而且先进的火控系统和夜视系统,可以支持战机在夜间攻击,只要双方接战,明军阵地将永无宁日。

攻城就更容易了,200门火炮一轮齐射就能摧毁任何一段城墙。在这种武力威慑之下,可以轻易占领任意一座城市,有个3-5年就可以占领整个明朝。

所以,一个现代陆军师灭掉明朝很容易。

有效统治

阿帕奇直升机的作战半径大约500公里,也就是说可以打击78万平方公里范围内的任意目标。实际上,在古代,由于没有任何一种武器可以威胁到它,其作战半径能够延伸到800公里左右。也就是说,作战半径可以扩大到200万平方公里的面积。

所以,在明朝境内建立几个军事基地用来起降直升机,就可以实现对整个明朝的有效统治。哪里有不服的,直接派直升机去扫射就OK了!

征服世界

依靠明朝上亿人口的支援,依照现代训练方法训练出一支百万大军,即便他们装备那个时代的武器,在坦克、装甲车和武装直升机的支援下,也可以轻松征服世界。


历史风暴


简直是一场屠杀,别说明朝就是唐朝也白搭。明朝朱棣时最强兵力是150万。美国一个整编师(国内只有抗战后才有整编师)是18000人全师主要作战装备有:M1-A2型主战坦克290辆,M2-A6型步兵战车和M3-A5型骑兵战车380辆,其它装甲车辆692辆;火炮171门,其中155毫米自行榴弹炮72门、M270多管火箭炮9门、107毫米迫击炮66门、90毫米无座力炮24门。高炮24门,反坦克导弹发射装置180辆(或部),防空导弹发射装置60辆(或部);AH-64H型攻击直升机、UH-60B型多用途直升机等各型直升机127架等。只要后勤补给充足,那就是大屠杀。


不瘦的瘦瘦瘦


不可能灭掉。

把问题反过来想,给你一个强盛的明朝,你能不能防得住现代化部队一个整编师——其实也就是一个压缩军的进攻?

会不会觉得跟玩似的?

那是上千万平方公里的疆土啊,一个整编师不过是个压缩军,满打满算也就10万人,能有多大作为?在这苍茫大地上,10万人和10万蚂蚁没多大区别。

1.地形

现代化部队并非只有便利。当年解放战争,黄百韬、邱清泉、李弥三大机械化军团,陷在黄泛区的泥地里不还是什么只剩呼天抢地这一个办法?10万人的小压缩军进了黄泛区,不过像是往滚滚河水里扔了块石头,能溅个水花已经算是成绩了。

密林绝地、雪山沙漠、戈壁沼泽,这样的地形,一个整编师放到里头连影子都瞧不清。不论飞机大炮,防空洞、地道也不是摆设。

2.非战斗减员

现实中,一个整编师就算有10万人,其实作战人数最理想时也就5、6万人,正常情况下真正投入战斗的人还要少些。也就是说,真实军力没有想象中那么多,再加上非战斗减员,更是军队面临的一大困扰。比如一个黑死病,能干掉半个欧洲的人口,而假设一个脱离供给地、处于行军中的队伍,一次严重的传染病基本上就会损失一半战斗力。

虽然我们不是黑太阳731,但到了家国危急的时候,不再秉持什么人道主义,残忍的事情也是做得出的。利用传染病、投毒等方式,干掉一个部队简直不要太容易。

3.明代军队的战斗力

3万人参战,攻打只有民没有兵的城市还差不多,而对方若有正经的军事力量进行守卫,3万人打大城市攻坚战就跟送死没有区别。毕竟,明代虽然没有现代化武器,但也是有火器的。

看过《亮剑》吧?那也是抗日战争的真实写照。只要肯拼,就算是土炮、鸟铳、缨枪,也可以抵抗甚至反杀现代化装备。再加上地道战、地雷战等办法,不说消灭,但是拖住敌人几万兵力绰绰有余。

再者,在战役中还有各种缴获呢。只要敌军在人员上得不到补充,别说一个整编师,就算一个集团军,也会被慢慢消化掉。

4.战略战术

这就是人的问题了。如果10万人交给我指挥,对方是徐达、戚继光、丛兰那样的名将,那我白给呀,因为在战略战术上有天壤之别。

正所谓“上兵伐谋”,假设敌军不过是个平平无奇的指挥官,而指挥明军势力的是过去的那些老帅甚至领袖,开什么玩笑,这样的事他们早就做过了,所谓10万人,那也就是个大点的运输队,根本就是去给人家送给养的吧?

5.意志无敌

也是人的问题,不过这是态度问题。

如果守卫疆土的是一帮只会动嘴的杠精,对方手无寸铁也可以征服他们;如果保家卫国的一批坚强不屈的战士,那就一寸土地也不会丢失。

这是一种民族精神。太史公云,“楚虽三户,亡秦必楚”就是这个道理。

一个人并不是生来要被打败的,你尽可以把他消灭掉,可就是打不败他。——《老人与海》

只要“意志”存在,就算一时被动、落后,但最终也会取得胜利,别说一个区区的整编师,便是外星人入侵,也改变不了这个真理。


纯钧LHGR


开玩笑了,怎么可能?明朝有水泥路给你的重装师走???坦克装甲车怎么过去?当年内战的时候,国军的机械化部队在黄泛区都是哭天喊地走不动,何况明朝的路?不要说有工兵部队,我也知道工程兵可以架桥铺路,问题是明朝有钢筋水泥给你架桥铺路吗?别和我说木桥,最轻的坦克都可以把桥压坏。

弹药无限,人总要吃饭喝水吧?古人在水源和粮食里投毒,坚壁清野,暗杀,你有啥办法?不要小瞧古人的智慧,明朝的特务系统在历代王朝绝对是第一(锦衣卫,东西厂),暗杀投毒和玩一样。

再看看当年日本,装备好不好?号称3个月占领中国,结果呢?再看看越战,美国强大不?在只有中国一个省大小的越南死了多少人?人家根本不和你打正面战场,拿着弓箭大刀长矛和你巷战,你有损失吧?你带的武器无限弹药,战损后到了明朝古人手里也是无限弹药了吧?一般的轻武器都是简单易学的,古人学会了拿来对付你行不行?

更不要说什么斩首行动,今天你就算用直升机或者炸弹杀了皇帝,信不信第二天那些龙子龙孙里就冒出无数个新的皇帝?有野心的皇子多了去了。

再说回来,无限弹药就算了,不要告诉我后勤也无限(汽油,武器保养配件,饮食,轮胎等)。按照现代人的估算,一个师每天消耗的粮食在20吨左右,一个月就是600吨,还不算其他消耗品,师长估计头都愁的白了……派兵打下城市总要驻守吧?就按照一个重装师1.8万人,分散到几十个大城市以及一些重要关卡,比如潼关之类的,每个城市100人左右的驻军够吗?我要是古代将领,就是学越战打游击,下毒,暗杀,1.8万人估计也就是几个月完蛋……


福州首穷


上一次有人问100人是否可行,我就持否定态度,现在这个提问把现代军队人数提高到了一个整编师,一万多官兵,无限弹药——

如果粮草、燃油也都是不限量的话,那么就要看这战争怎么打法了?如果学习古人一个城池、一个城池的攻占、经营的话,那么凭借先进的当代军事装备和当代士兵的先进军事素养,是有可能灭掉古代任何一个朝代的。


首先你不可能将中国古代任何一个大一统的王朝,在一夜之间灭掉,连南宋时国土面积都要达到二百万平方公里,凭一个整编师即一万多士兵想在一夜之间灭掉中国古代某个大一统的王朝不可能,唯一的方法就是占领一座城池,就以现代的经营城市方法管理这座城市,懂得善待民众,创建一套仁义礼智信的理论,获得市民的信任,扶植当地市民来管理城市,只要不再武力对抗,这座城市就等于搞定了。如果能够搞定这么一座城池,获得了市民的信任,你等于建立了一个新的国家,然后你就可以分出一半力量,直接去攻打京城了。

打下京城,抓住皇帝一家人和朝廷大臣,迫使皇帝和王公大臣们投降,同时还是一如既往的用当代征服者的方法,善待市民,不杀人、不抢劫、纪律严明,不做古代蒙古军的那种残暴军队,而做今天的仁义之师,如此也有可能真的征服古代王朝的京城,获得京城市民的信任,这个时候,你距离灭掉这个王朝就不远了。

你不是为了杀戮,而是为了征服,不是为了灭国,而是为了建立一个新的国家,一个更好的国家,你反而可能凭借这持有当代先进武器装备的一万多官兵,在一个月内就灭掉一个王朝。


久卓子60


题主对现代军队的力量一无所知!

以我主力重装师为例。

近年来,我们大力推进军事改革。基本取消了师一级的建制,构建了军--旅--营的战斗体系。


但是,也保留了个别重装师。

中部某师,这次军改保留了下来。下辖3个机步团、1个炮兵团、1个防空团,以及其他支援保障分队。堪称“地表最强”的师。

该师装备了我国最强大的99A主战坦克,ZBL-09轮式步战车,PGZ-07自行高炮,红箭-10重型多用途导弹发射车。


师属炮兵团装备有PLZ-05A自行榴弹炮(口径155毫米)、PLZ-07自行榴弹炮(口径122毫米)、PHZ-10火箭炮(口径122毫米)、红箭-10重型多用途导弹等。这些火炮打击范围涵盖10-70千米范围。


也就是说,从一万米到7万米以外,明军还没有看到我军,就已经被炮火覆盖了。没有任何还手之力!


这样强大的现代军队,可以在一分钟之内摧毁任何明军,一小时之内攻破任何古代城市、堡垒。一年威震亚洲,两年横扫全球!

其实哪里用得着一个整编师,一个营就足够了!



来感受一下强大的战斗力!


这火力,强!👍


上将嗳福斯


明朝军队怎么可能是一个现代整编师的对手?

整编师是什么

整编师是重庆谈判的产物之一,是国民党部队的特有称呼。整编师虽然叫“师”实际上却是一个军,是把一个军压缩成一个加强师,同时在兵源和武器配备上还有补充。因此一个整编师至少有3万人(张灵甫的整编第74师人数就达到了3.2万人),这也就不难理解二野为何要动用5万人的兵力才能吃掉一个国军整编师了。

明朝军队

人数与质量

在燕王朱棣当政时期,明朝军队平北征南,海军也出使西洋,原至非洲,军队质量那肯定是没得说,军队数量也是达到了150万之多,创下明朝军队数量最高记录。

武器

明朝前中期武器还是走在世界的前端的,不过是明末才逐渐落后于西方国家。


明太祖朱元璋时期就有了当时世界上最先进的火炮、大铁炮,并完美地解决了当时世界公认的难题(火炮发射时炸膛),在明成祖甚至组建了世界上最早的火器部队“神机营”,足见明朝武器之先进。

综上来看明朝军队战斗力还是很强的,不过这仅仅是与当时世界水平相比,在现代化武器盛行的今天,可以说完全不堪一击!
不用说无人轰炸机、远程导弹、洲际导弹这些先进武器,就是整编师使用二战时的武器,每人一把AK47(不限子弹)再每人加几颗手榴弹、几个迫击炮、坦克都能打得他们落花流水。


因为明朝时的武器制造能力有限,150万军队又能配备多少火枪,多少红衣大炮呢?这在面对一个整编师时不免捉襟见肘,更何况武器先进程度、军队素质还是有不小的差距,战争一开,则胜负立判!

因此明朝军队万万不是一个现代整编师的对手!


晓史才能明事


首先明朝是有道路的,虽然不是高速公路 但也有一定通行能力。其次就算遇到江河,也会有工兵,仅仅是面对冷兵器防御搭浮桥,很容易。第三,即便从新疆和西藏出发,到北京也就十几天的事,部队常备的油料和食物也能满足。第四,明朝最多能组织50万军队参加战斗就顶天了。但这50万,真的不够现在军队一划拉。几炮就吓跑了。第五,现代化武器对明朝军队来说基本无解。明朝甚至见不到对手长啥样就完了。第六,现在师一级,热成像是非常成熟的,所以诸葛亮打伏击那一套根本没用。第七,现在师一级部队当然有其完整的作战指挥体系,不仅是几万个手持95的军人。指挥官也不是一群棒槌。所以在绝对力量面前,就算把古代十大名将找来,也白扯。


嘚劲得劲真得劲


现在一个整编师灭不了明朝,为什么这么说呢,听说过地道战,游击战,火攻战,水漫战,持久战,等等战吗?古代三十六计,孙子兵法你以为明朝没人研究吗?希特勒的闪电战不是也被巷战给拖垮了嘛!你打进城里或者村里,突然房顶飞下一个手拿大刀的敢死队,趁你不注意,一刀毙命,这不都是人员损耗吗?还有古代瘟疫横行,保不准有进化和接受疫苗不全面的,不又损伤一批人吗?还有问题不够严谨,车用油也无限吗?那么问题更大了,一辆辆的加油车被炮轰怎么办,没油了,那不是拖慢进攻速度了吗,坦克,直升机不就没用了吗!还有古代的路,没有水泥油路,下过大雨后,车怎么走。还有好多不利的因素,古代人也不傻,所以说你想灭人家,估计难!


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