为什么有人说即使不使用火器的前提下,近代化军队仍然可以在白刃战中打败中世纪军队?

统治心灵


这些人完全夸大了近代军队对白刃战的忍受能力。


现在大家有一种错觉,似乎能忍受“排队枪毙”和“排队受炮击”的军队一定能比中世纪军队更能忍受白刃战带来的伤亡。


然而,这种看法是错误的。


事实上能忍受“排队枪毙”和“炮击”的军队很多,不仅是近代化军队可以,中世纪军队一样也可以。


比如日军在甲午战争时就发现淮军在面对“炮击”和“排队枪毙”环节都至少能达到及格的分数,也就是说还可以和日军保持步枪对射、还能忍受日军的炮击,至少到了白刃战阶段淮军的士气才彻底崩溃,“每当白刃战时,他们都把上了膛的枪支扔下一溜烟的逃跑了。”


同样,近代化军队面对白刃战时,白刃战也会对士兵心理带来不可逆的伤害以及承受较大的心理压力。


毕竟用子弹和敌人对射和用刺刀刺破敌人的肚子,看见敌人鲜血飞溅、肠穿肚烂,对士兵的影响是完全不同的。


以二战中最强调白刃战和刺杀术的日军为例,无论是在诺门坎战役还是在抗日战场上,凡是经历过大规模白刃战的部队,根据日军史料都会休整很长一段时间,甚至有不少士兵出现精神崩溃的情况。


而同时期欧美的研究也表明,白刃战对军队士气损害极大,而且假设双方训练程度相似的话,伤亡率也都在千分之五左右,所以一战后普遍不提倡,不赞同大规模使用白刃战。


从以上资料可以看出,即使是受过严格训练的近代化军队依然对白刃战显示出强烈的排斥和不适应,所以从这个意义上讲近代化军队在白刃战中可以打败中世纪军队是一个伪命题。


甚至我这里还可以提出一个反例,1877年日本西南战争中,当时反叛者西乡隆盛带领着由武士构成的叛军,对大量有平民组成的日本陆军果断采用白刃战。面对武士们拿着的祖传日本刀冲锋而来,手持步枪加刺刀,并且受过严格近代化军事训练的日本陆军士兵居然完全招架不住。


最后日本陆军实在没有办法,从警察队伍里面挑选了大量武士组成了专门的白刃战部队“拔刀队”,依靠日本刀对日本刀的原始战法才遏制住西乡隆盛的白刃作战。


兰台


现代军队在完全不使用火器的情况下,分分钟完灭中世纪任何国家的军队,原因如下。

1.兵刃材质的先进性,看过印刷厂的裁纸刀没有,古代不会有如此锋利的刀片,就拿日本中世纪打造的淬火武士刀与现在的钢带武士刀不可同日而语,现代的刀可以将古代的刀在战场上劈的一分为二。

2.现代的军队可以占有有利地形,原因是有运输直升机,有越野运兵车。(呵呵其实还可以直接撞死敌人)战略上优势明显。

3.更先进的发射器,弹簧这个发明是射击武器重要部件,现代的弩弓精确度与填弹(铁弹)速度都不是古代弩弓可比。

4.防护能力,这个不用多讲,轻便的防弹衣,比钢盔铁甲各方面都优秀。

5.不要忘了,现代还有一种非火器的射击武器,气泵枪,气泵铁蛋,足以让古代敌人闻风丧胆。




青山占绿水宝塔镇河妖


很多人设想中的典型中世纪军队是下图这样的:


但实际上通常只是下图这样,临时征召的士兵占据90%。这些人平时是农夫,小贩,商人,无业游民等等,其实无论是身体条件还是军事素养都未必比的上现代上过体育课的中学生。(实际上中学体育课除了没有武器训练外。放在古代已经算是军事训练了。)


典型的中世纪除了少数亲兵外 没有国家常备军,到了打仗前夕再花钱去招募,很多时候,让这些临时招募的士兵排队齐步走都需要几个月甚至半年以上时间,这还是假设中世纪政府能提供足够的后勤军饷支持的情况下。

有些人会说:你说的是欧洲,不是中国!中国古代有常备军!

没错,无论明清,名义上都有数十万军队,放在古代,这当然比那些竭尽全力才能凑出几万人马的欧洲国家强。

但我们要理解,名义上有几十万,不等于实际都是职业士兵,明朝的卫所制度下,一半人种田一半人当兵已经算不错了,除了开国时期以外,人口在一亿以上的明朝,一半一次只能出动十万左右的军队出国作战,已经到了国力极限,而且这十万军队里,不少还是临时招募的。

例如明朝援朝之战,明朝第一次出兵,人数仅仅3万多人,实际有战斗力的却远远到不了3万。

以辽镇为例,堪称精锐的仅有3173人,其余战斗力均不高。而蓟镇则“强弱相半”,堪用之兵仅为3650人。其他“真保宣大皆庸贩之徒”,如赵文明部2100马兵,为自备马匹应征的民兵。南兵中吴惟忠部为临时招募的义乌等处新兵,虽因兵源地较好有一定战斗力,但并不能称为精锐,只能说好于老弱庸贩之徒,南兵精兵仅有洛尚志的600人。也就是说,在宋应昌看来,这支四处拼凑的军队中,训练有素战斗力较强的马、步军只在名义上有8612人,其余二万多人以新兵和民兵为主,战斗力并不高。

然而就这么不到万人的精锐部队,就能在平壤打得日本战国几百年磨练出的精兵连城都守不住,而当时的日军平心而论也不能算差,至少打朝鲜军可以以一打五。

近代化军队在兵力方面看似比较少,例如鸦片战争时期英军兵力仅仅数千,那是因为他们不会把后勤苦力计算在内。如果按中世纪的标准,数千精锐足够裹挟起数万的炮灰,已经足够能够盘踞一地,让中央王朝拿出吃奶的精力来对付了。


闭家锁的红枫


这一点确实是真的!我们都知道拿破仑是法国历史上著名的军事学家,也是整个世界上来讲比较知名的,在军事领域方面有独特建树的人,他曾经率领法国军队到达过埃及进行征战,在埃及征战途中,它主要面对的是i布鲁克的骑兵,当时拿破仑就说了一句话三个法国骑兵打不过一个哎布鲁克骑兵,但是500个法国骑兵可以打得过500个哎布鲁克骑兵1000个法国骑兵可以打得过1500个哎布鲁克骑兵。

在个人能力方面,确实,哎布鲁克骑兵他的个人作战能力让当时法国军人感到十分头疼。他们这批战士也是通过真正的战火历练起来的士兵,但是问题就出在了阵型还有团队协作方面,现代军事工业体系之下,每一个士兵对于一场战争来说都是一个必要的,并且随时都可能被消耗的零部件。你太多的棱角不能融入军队里面,造成的结果就是你跟军队不匹配,最后你被军队淘汰掉,这不是军队。给吃饱撑着没事干,而是现代军事体系之下确实只需要那种听命令,听指挥,一切按照上头的命令行动的士兵这样的军队才能够打胜仗。

上过大学的人应该都体会过军训,军训的时候,很多人都抱怨说军训踢正步,排队列喊口号有什么用?用处大了。在现代战场上面,一只脱离了军队存在的单个士兵,是掀不起任何风浪的,只有团队协作才能够获得最大的收益。当时在古代的话,比如说著名的将领李广,他手底下的士兵就是自由散漫,毫无纪律。其他的人去统帅李广的士兵是根本就统帅不了的,只有李广自己去率领这些士兵才能打胜仗。

由此可见,在当时的军事体系之下,对于正型,很多人都是并不注意的,觉得这个东西没什么用场,但是当你一个骑兵或者是一个普通的士兵面对一个军容整齐并且一起拿着刺刀指向你前面的士兵倒下了,(今日头条漩涡鸣人yy首发于悟空问答)后面的士兵填上去,在把刺刀对着你这样的军队的时候,那种恐怖的战斗力将会体现出来,任何一个士兵在这样的阵型里面都是一台杀人机器。

敌人再多士兵的冲击都可能变成枉然,进入新时代以来,对于军队,军容军纪方面的要求生越来越严格,也正是因为这些经济上面的要求才是这些士兵真正脱胎于旧时代,成为新时代的士兵的一个重要象征。

即便是不使用火枪,依靠着刺刀,仍然还是可以对古代的士兵产生重大杀伤,甚至于说对于那种没有军纪,没有纪律的军队来说,这种军队就算不使用火枪,都能够造成单方面的屠杀!这也就是为什么进入新时代以来这么多的国家,这么多的军队会走向统一化,制式化的道路,工业化的推进使得士兵穿上了之前军官穿不起的华丽军服!让他们能够踏着整齐的步伐踏上战场,屠杀敌人,或者说保卫家乡。


漩涡鸣人yy


你以为打败打败埃及马穆鲁克的是法国人的大炮?其实是法国人的龙骑兵!知道啥是龙骑兵吗?其实他们不久之前还只是走路骑马打仗下马的菜鸟。你知道古代精兵有多吊?一只部队一炷香能够完成队伍重整,走完50步队伍不散就算精兵了。想想你也知道高中军训出来的学生除了没杀过人就基本把他们甩下了。近代训练的bug是可以快速批量的训练出这种部队:只要几分钟就能集中整理好队形,左右转可以保证任何时候都能保证让迂回的骑兵没办法攻击,进攻时不需要随时停下整理队形,军衔制保证了队伍即使冲散了也能迅速重整。而且,还有科学的训练和营养学保证军队不会有夜盲症,体力充沛。科学的单兵干粮,卫生系统。完全碾压古代军队。还有一点,近代军队的急行军速度,已经超过了骑兵的速度,就是说,靠两条腿,现代的步兵可以追死骑兵。


见习玫瑰


没错,这个确实可以,近代化军队的战斗力不仅仅是表现在武器的先进上,更重要的是整齐划一的凝聚力和严格的训练。可以想一下,为什么近代军队可以整齐行军不会散漫,而中世纪的大军往往要走走停停,防止人员掉队,这就是差距。

其实在古典时代,古希腊、古罗马和古中国的军队就可以做到整齐划一的作战了,只不过这种严格的训练要求很多,虽然战斗力强,但是在古典时代相应的成本也高,只有贵族或者亲兵已经特权人员才负担得起,因此当战争变成了大规模群战的时候,古典的方阵训练也就随之淘汰了(欧洲),而在中国,也是只有一些特别有军事思想的人才能做到这点,但因种种原因,这些战术训练难以普及,通常一代人之后就淹没在历史长河中了。



大部分时间,中世纪的军队拼的是个人的勇武和装备的精良,差一点也可以比较人数的差距。这就是为什么在中世纪,总是游牧民族压着农耕民族打,因为有牧民更骁勇善战。但是近代的军队不一样,就拿骑兵举个例子,拿破仑远征埃及的时候说过:“三个法国骑兵能打败一个马穆路克,500个能打败500个马穆路克,1000个则可以战胜1500个马穆路克。”因为随着骑兵方阵的规模越大,马穆路克这种个人战斗力爆表的骑兵很难渗透突入进去进行厮杀,而整齐划一的作战,他们又不会。但是踏着整齐步伐的法国骑兵,却可以像一堵墙一样推平马穆路克骑兵……



另外就是近代步兵方阵的威力,军人会拥有铁一般的意志,哪怕是骑兵气势汹汹的冲来,步兵也不会退缩,除非军心完全溃败,但要达成这个条件,对方也要付出惨重的代价。你比如近代方阵的鼻祖-西班牙方阵,火器和长矛比例是2:8,主要靠的就是长矛兵的意志。近代的八里桥之战,忽略掉联军的火炮,能够冲到敌军阵前八旗战士也不少,但是这种中世纪风格的一股脑冲锋对联军战士没有丝毫的影响。


就算是给中世纪的军队用上先进的武器,依然是赢不了近代陆军的,典型的例子就是甲午战争,陆军方面其实中方装备要优于日军,但是因为士气太差,训练不够,直接让日本人压着打,这才有了后来袁世凯的小站练兵和聂士成的天津新军。

除了训练,中世纪的军队大多为佣兵和募兵,最有战斗力是骑士,但是数量少,佣兵是战斗主力,却也是各自为战,募兵多是临时召集的农夫(欧洲国家),打完仗变会被遣散,不作为常备军存在(所以说宋明两代的军制挺先进,就是训练跟不上),基本上就是打酱油的角色。而近代的募兵和义务兵都是常备军,时时刻刻过着军旅生活,而且会听从中央的统一指挥,战斗力自然就不用说了。



总而言之,近代化军事革命,就是将从前的骑士精神抹杀,继而灌输整体意识和纪律、意志的过程。


火器工坊


我认为,实际上是不可能的。为什么?

补充:厘清几个分歧

1近代军队,我认为是指16-19世纪,最符合标准的应该是19世纪初期的军队,例如,英国的龙蛇兵,拿破仑的大军团。就是线列步兵战术,西方正规骑兵战术的成熟和鼎盛时期。

2中世纪,说法不一,而我们取西罗马灭亡到拜占庭灭亡这段。即公元476-1453年。

3作战方式为会战,就是一个有限地域内无数次战斗的集合。

4白刃战。立足3,所以白刃战是包括远程投射作战的。近代军队也有此过程。

接下来是我认为的不可能胜利原因如下

1防具。近代化部队基本无甲,无盾。

2投射力量。不使用火器,意味着近代军队投射力量缺失。

3武器搭配不合理。带刺刀步枪长度不会超过2m。这还是早期的火器。拿战时期这个长度我认为不会超过1.8。而中世纪,长矛长度远比这个尺寸长。补充,拿战时的线列步兵基本只有步枪加刺刀。随身的短刀防身兵器等,炮兵等有装备,散兵也部分有?不确定。

4骑兵。综合以上,弓骑可以吊打近代军队。重骑就算了,近代化正规骑兵吊打中世纪重骑,轻骑。可惜,他们刚不下中世纪的步军。毕竟人家有标枪弓弩呢!

最后这段再次强调三遍!!!

如果都换成同样的装备,近代军队吊打中世纪的各种同行!!!

因为,战术思想战法改进差距太大了。


比尔罗德


那绝对是脑袋被驴踢了!现代人跟古代人打白刃战必败,现代军队跟古代军队打白刃战更是会被虐成狗。因为从武器作战风格跟作战理念就完全不同,现代人没有经过系统化的厮杀经验,整天训练白刃拼杀的古代人相比肯定打不过成军作战的古代人。

古代人把白刃作为主要武器,现代人把枪械作为主要武器,这就使得双方的战斗重点就完全不同了。比如以简单的行军方式来举例,现代人行军靠车辆,古代人行军全部靠腿,这使得古代人从耐力方面就比现代人强得多。比如以春秋战国时期的魏国来说,魏国挑选魏武卒的办法是负全副重甲大约70斤重,加上1张弓30支箭,以及1口重剑,加上10斤干粮,在两个时辰内行军100里地,到达后还要进行正常的野战训练,如此连续坚持三天才算合格。从单兵素质上看,当时的军人会强过现代。

其次是战争方式不同,冷兵器时代讲究一个结阵作战战阵很密集,而现代军人害怕被一个手榴弹挂掉两便讲究散兵作战,也就是说,古代战士在打仗的时候很注重阵法的配合创造以多打少的机会,而我们现代军人的散兵作战方法则完全是在单打独斗,如此两军交战现代人便不会打仗了。


优己


现代士兵多数是脱产职业军人,平时啥也不干,就是训练,纪律性非常强,战术执行力也很强。可以有很大的伤亡仍然不崩盘,甚至很多战斗到最后一人。

古代限于生产力水平,物流水平,后勤保障不力。精锐部队依然不能做到全脱产。战争时,90%以上是训练水平很低的征召兵,体力、训练水平、战斗意志、战斗技巧都很差。 古代军队伤亡比15%就会崩盘。古书上常见的7000人干翻10万人,就是这样的。

所以同样用大刀,现代军队干翻十倍的古代军队毫无鸭梨。


盗德高点


中世纪军队一般都是由少量的职业军人(日本武士、西方骑士、中国的披甲战兵等等)加上大量的临时征召的农民组成,基本上伤亡10%就会全军溃散了,因为死在前面的肯定都是精锐,剩下都是打酱油的。训练不足,装备不够,以及农奴不想为领主卖命领主不想为国王卖命,都是溃散的原因。

而近代化军队则完全就是两码事了,惨无人道的训练能让士兵们拥有更强的战斗力,而民族主义又能让士兵们保持更强的战斗意志。美国南北战争的葛底斯堡战役,在公墓岭阵地前南军死伤了一半的人马,最后还保持了高昂的斗志冲上北军的阵地,这在中世纪基本上是不可想象的。

所以,近代化的军队别说白刃战,就算用木棍都能打的封建军队满地找牙。


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