要么取消职称,要么缩小职称之间工资差别,对此你有何看法?

用户3970762120467


要么取消职称,要求缩小职称之间的工资差距,这个问题提出的,是一个职称改革方向问题,这两个方向,都没有可行性。

取消职称,政策上从来没有一丝一毫这样的信息,从国家制度层面看,对职称是肯定的,对于职称制度和评审制度中存在的问题,明确是通过改革来完善和解决,而不是取消。

这份是新时代教师队伍建设的纲领性文件,在这个文件的第17条,清清楚楚明明白白写到:深化中小学教师职称和考核评价制度改革,适当提高中小学中级、高级教师岗位比例。可以说,方向是一定的,根本就不存在取消的问题。

那么,缩小职称之间的工资差别有没有可能呢?那就更不可能了。现代社会,没有任何一个行业会允许吃大锅饭,缩小职称之间的工资差别,缩小到一定程度,就是初级、中级、高级教师都基本差不多的工资,最后回到大锅饭时代,可能吗?这跟现代社会管理完全背道而驰!

其实,职称的弊端并不在职称本身,而是职称制度和评审制度出了存在一些问题,如果职称制度通过改革得到了完善,职称评审得到了公平公正,职称体现了教师的专业水平、工作能力和工作业绩,拉开工资差距不是理所应当的吗?

职称制度方面,主要是闸门的问题,如果中高级职称比例放大了,中级职称指标甚至完全放开了,达到一定工作年限后,直接可以上中级职称,高级教师指标也放大了很多,指标方面也就不存在问题了。

职称评审制度方面,评审条件透明化,评审过程透明化,达到了公平公正公开,能者一定上,没有庸者投机取巧投机钻营的漏洞和机会,一切凭本事,这样的职称,有什么不好?

职称改革的方向可以说早就确定了的,我们现在要做的,就看看改革的动作有多大,能不能真正达到改革的目的,能不能让绝大多数教师满意,什么取消职称,什么缩小职称之间的工资差距,这些没有现实性的东西,就别去想了,因为跑偏了!


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有两位比我的教龄小四五年的同事升了高级,开始的时候心态真的有点不正常的,他们比我少教四五年,但是升了高级之后上报工资就比我多足足1000块钱。那如果双方两夫妻都是双职工的话,他们每个月就比我多2000多块钱。这2000多,算起来真的不少哇,一年就多两万多,基本上不用到外面去挣外快了。

一个多星期之前,学校又发了一份工资条。我突然间发现我跟他们的工资上报的部分已经相差只有500块钱了。就是说他们夫妻俩总共的工资跟我们夫妻两所有的工资加起来一个月就相差1000块钱左右了。我当时还是挺高兴的,因为我现在都不打算升高级了,不是说没机会或者没资格,而是不想像他们这样子耗下去了,这样子做人太累了。

有些人以为工资绩效之类的平均分配不好,其实只要达到要求的课时,就能够拿到基本平均数的绩效,这是非常有必要的。你想一下,一位做了十年的老师升了一级,跟一位做了30年的老师升了高级,他们每个月的工资总平均可以相差3000到5000块钱。可是大家做的工作基本上都是一样的,这样真的非常不公平。你说要奖励先进和优秀吗?升了高级的老师,他们很多基本上所有的公开课和所有的比赛都不会再参加了,根本就体现不出什么是高级教师。而在一线工作最辛苦的还是那些低级的老师,有相当一部分是怎么拼都上不了那个条件升高级的。所以要提高教师的积极性,必须取消职称或者减少职称之间的工资差距。


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虽然教师评定职称,以及职称与老师工资挂钩饱受诟病,但取消职称短期来说是不可能的。在2018年教育部发布的《关于加快推进教育现代化实施方案(2018-2022)》一文中,明确了提出了近五年的教育队伍建设计划,而计划中只提到了“分类推进老师职称制度改革,保障教师工资待遇”,但并没有提取消职称。

但是从职称评定方法到职称与工资挂钩的制度弊端早已显现,一方面职称评定多年来并没有和教学质量和教学水平挂钩,优质课评选,没有统一公平的标准,大多由少数几个人说了算,同时也不面向全体教师,很多教师根本就没有公平竞争的机会。论文也是先交了版面费才给发的,无法说明其学术价值。其它评职称能用上的证书和荣誉,普通老师更是闻所未闻,见所未见,为了评职称,老师们“拉关系,走后门”“权钱交易”等,因此评定方法难以服从。

另一方面,职称和老师工资挂钩,造成同工不同酬,同一学校,工作量相等,教学水平不相上下的老师们,即因职称的高低造成工资差异巨大,初级职称和一级职称相差最少,每月300元左右,而一级职称和高级职称的差距高达1000以上,而初级职称和高级职称之间的差距更加巨大。这让老师们倍感受伤,也极大的挫伤了老师们的工作积极性。

总之,无论职称评定办法还是职称与教师工资挂钩,都让老师找不到通过努力工作就能看到希望的道路,这样一来,老师的工作积极性和创造性无法得到激发,工作热情被无情的消磨,即不利于教育的发展,也使教师职业的吸引力越来越差,所以职称即使不取消,改革也是势在必行的。

从近几年的职称改革方案来看,缩小职称之间的工资差别以成趋势。2006年,教师工资改革成由岗们工资、薪级工资、绩效工资、岗位津贴、地方性津贴与补助等部分组成,薪级工资和绩效工资的介入,目的是减少岗位工资对教师工资的影响,然而,多年来,每次调资都是以职称高低来决定涨幅的大小,职称越高,涨的工资越高,这无形中又拉大了老师间因职称不同而造成的差距。

相信未来职称改革,进一步完善绩效工资制度,提倡多劳多得,能者多劳,减小职称与工资挂钩的差距将成为改革的方向。

如下图所示,2019年教育工作要点中,将完善绩效工资作为提高教师工资待遇的方法。相信完善绩效工资,政府加大对绩效工资的投入,而不是在老师的原工资上扣30%,可以有效提高老师们的工资待遇,减小职称不同带来的工资差异。

[2019年教育工作要点部分原文件]

另外,提高薪级工资和教龄工资的呼声也越来越高,一旦调整也可以缩小职称之间的工资差异。好的制度一定是可以鼓舞人们的工作积极性和创造性,提升职业吸引力的,相信教育要振兴,职称改革势在必行。


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要么取消职称,要么缩小职称之间的工资差距,对此你怎么看?解放后一直到一九八七年,教师没有职称,在学校就是校长和老师,工资基本上是五年调一级。八七年以后,教师开始评职称,关键在评字,这个字上,上面没有具体标准,越到下面越乱,影响了老师的工作积极性,我认为职称对老师来说,不是坏事,评上高级教师了,是教师最高荣誉,让老师有个奔头。方法是对号入座,在农村干教师,满二十五年,城市干教师满三十年可以自动定级,这样城市人愿意下农村工作。还有就是我支持职称之间,缩小工资差距,高级职称比其他老师,最多不超过三百元。这样做对各方都有利,可以促进教育事业的发展。对学历特高的老师可以少二年。也可以鼓励高学历的人,从事教育事业,这样更有利于教育的发展。


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职称应该是相当于一个荣誉,不应该是工资收入高低的资本,更不应该用职称工资把人与人的收入差距扩大化,有职称不代表工作能力高,贡献大,职称工资差距大这样容易引起社会矛盾和不安定因素。

各行各业中大部分有职称的人所从事的工作与其实际文化知识、工作能力、实际贡献基本相当,也不能排除有相当一部分人的文凭(水分大)、职称与自己的真实工作能力、文化水平、工作业绩不相配的,有人为了能获得职称工资用尽一切手段搞文凭,搞职称,现实很多行业的基层不像工厂工人搞计件计量生产,也不像科研部门搞研究搞创新,能很容易的分辨出谁的能力高,贡献大,成绩突出,实际在单位中很多同工作岗位的人,所干的工作相同,就因有无职称的区别而工资相差几千元,所以说,不能用职称衡量一个人的工作成绩,大部分获得了高职称的人沾沾自喜,而没有获得高职称的人怨声载道,甚至影响工作和团结引起社会矛盾,缩小职称工资是人心所向。

职称工资过高差距大对每个人的吸引力太大,在审批评聘环节还容易搞拉关系走后门,搞钱权交易引起腐败,如果把职称工资差距缩的很小,以一种荣誉的形式

对待就不会引起这多的弊端。职称只能是工作能力、贡献的代名象征,不能把职称工资多功能化,不能用职称工资搞奖励、搞照顾,如果那样就偏离了当初设立职称工资的初宗目的。有些地方部门会以给下级工作人员多升级职称或者增加职称名额的方式搞安慰,这是把职称妖魔化。

职称工资是在职工作时所做贡献的获得报酬,如果退休了或者离开这个工作岗位就不应该再继续享受职称工资。


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很多行业,比如工程师,大学教师,中小学教师,医生护士,技术工人等等,都是有职称的。比如工程师,按职称由高到低分为:研究员或教授级高级工程师(正高级)、高级工程师(副高级)、工程师(中级)、助理工程师(初级)。比如大学里教师的职称,由低到高,分为助教、讲师、副教授、教授四个级别。比如医生,分为住院医师,主治医师,副主任医师,主任医师四个级别。如果没有职称,那么所谓“教授”,“主任医师”,这些专业词汇就会消失。一个大学教师的专业水平高低,一个工程师的专业水平高低,一个医生的专业水平高低,也就无从判断。大家都成为吃大锅饭的,就会失去追求专业水平提升的动力,或许多讨好领导,多熬几年拼工龄,多揽一点活干,变得比继续学习提升专业水平要重要无数倍。要评职称,首先要通过相应水平的职称考试,平时我们可能会说:考试厉害不代表就真的厉害,但是如果是专业水平考试呢?比如作为一个医生,其职称考试,考的就是本专业的医学常识、具体病例分析,如果他连这些都不懂,你期望他临床水平会厉害??典型题目如下:一个两个月大的婴儿,纯母乳喂养,今早开始出现抽搐、面色苍白、瞳孔不对称,你认为最有可能的诊断是什么?如果一个医生答:“感冒”,那么临床中很多类似病例可能会被他的无知弄死。如果一个医生答:“颅内出血,脑疝形成,迟发性维生素K缺乏症”,那么很可能临床中碰到的许多类似患者已经在他手中得到最及时的治疗而转危为安。专业考试水平,跟平时工作实际水平是高度符合的。通过职称考试后,还要结合平时工作实例,专业研究水平等等综合评定(全部需要实打实的材料证明支撑),才能通过职称评审。个人认为,现存职称制度,还是相对合理。当然,会有不足之处,所以我们需要的是改革,而不是因噎废食,一刀切废弃。



世无吾生则万古如长夜


要么取消职称,要么让职称和工资脱钩,我持支持态度。🙋

当前,职称不仅调动不了教师的积极性,却适得其反,还严重挫败众多一线教师的积极性,这是不争的事实。🙌

当然,既得利益者(职称高的教师)不乐意,口口声声说职称是自己不懈努力追求的动力,我想问问,您说这话心不虚吗?别说的那么崇高,说白了,您追求的不说是不劳而获吧,也算是等劳多酬,油水大嘛!这里面怎么走向高职称的,我也不想多说,人人心里和明镜儿似的。😔

如果您真想实现自身价值,那可以争当三八红旗手,市劳模,省劳模乃至全国劳模什么的,这些都是荣誉!一个教育系统有不少高级职称的老师,但有几个劳模呢?那是多大的荣誉哇!👉可你知道吗?这些红旗手,劳模的……比职称远远有含金量的荣誉,统统都不和工资挂钩的,多数就是颁发个荣誉证书,偶尔给点奖金,也不如职称工资高低级别一年的差。😏

取消职称工资,完全不影响某些同志的进步,但不取消,同工不同酬,势必打击一大片。




百里灵犀


目前看来,取消教师职称制度几乎是不可能的了。

尽管职称制度的种种弊端已经广泛被一线教师所诟病,但无疑国家对职称制度抱定的是比较温和的改良的态度,比如多给指标,缩减不同职称之间过大的工资差距、进一步规范评审环节等等。

但是,毫无疑问,职称评审中的诸多乱象、职称一评定终身、及不同职称之间过大的工资差距,显然已经挫伤了多数教师的工作积极性,阻碍着教育的健康发展。

刚刚看到头条上发布的消息:教育部公开教师工资,称平均年薪8.2万,一线教师纷纷表示“拖后腿了”,高工资都发给了谁?现实情况是很多晋升了高级职称的教师,往往想办法脱离一线,结果就是不在一线干活的人拿着高工资,在一线辛辛苦苦工作的拿着低工资;退一步说,即便同样在一线干活,不同职称间过大的工资差距也会令人产生巨大的不平衡感,影响教师工作的积极性。

所以,缩小不同职称间的工资差别,必定是今后教师工资改革的方向。

比如,增加薪级工资,今年两会上提高教龄工资的呼声也很高,这很可能就是今后改革的方向。让职称工资不再是主导,而是逐渐调整到工资中的一个合理的比例——比如薪级工资、教龄工资、职称工资、绩效工资、岗位津贴等部分各占五分之一的比例就比较公平合理,能被大部分教师所接受。

但愿教育行业能早日完成工资改革,完善职称制度,营造一个公平的、发展的就业环境,提倡多劳多得、优质优酬,使教师安心从教,使教师职业真正成为具备足够吸引力的行业,从而促进教育的良性发展。


七仙女儿说教育


难道那些没评职称的老师全市有能力的?有职称的全是弄虚作假的?不能那么绝对的看问题。大部分评上职称的老师要做课题、写论文、带学生获奖、自己获奖,教学称职,这些都是大学职称评定的标准,缺一不可。一点能力没有,是不可能评的上的,溜须拍马是留不来论文和专著的第一作者,核心期刊哪个给你挂第一名?课题都是靠前期成果累计来的,能去评下来的都是认真写了本子的。不是什么都能作假。评完职称还要增加每年的科研分,约束着老师继续努力。至少我了解到的大学都是如此。很多老师教学也不错的,但是有的在外面开公司不在乎职称,有的懒得写论文做科研,没资格评。我不认为向大家骂的那样不堪!


枪铇玫瑰


前段时间读一本书书中曾经说过这样一句话,平均主义是最原始的一种公平,原始社会必然存在平均主义。但是。这个原始人却。完完全全甚至在保证群体的权利活了下来。

教育是什么?教育是一种最廉价的国防,也就是说投入产出比非常的大,用商业人士来讲那就是一个,性价比特别高。

就是这样一个行业,现在已经可以见到的状态就是,大多数人的工作积极性并不是那么高,别人都是应付自己的工作,教育本身就是一个职业,但是如果把这个职业当成一个谋生职业,当成一样,高尚职业的话,对于孩子,对于整个家庭,都是一种灾难,孩子的未来关系到家庭的未来,关系到民族的未来,一群从业者却是为了生活填饱肚子,在那里默默无闻,甚至满腔牢骚的工作者,这还有什么快乐可言,还有什么能够培养出更优秀的孩子的可能了?

这些问题作为教育界最大的不公平,慢慢的被提出来,昨天,还是前天一位朋友给我留言说,工作42年,现在仍然是中级,明年就退休了。这是什么概念?这是让人一种心里苍凉的感觉。一个老师如果干到了这种级别上,估计对教育充满了恨。这就是教育的现状,这也是老师的现状。

再说一个前几年我们这边的故事,退休了还是初级,这是什么概念?想一想,每一位老师都会觉得这是一种不通人情的行为,这不是学校领导不通人情,这不是国家不通人情,而是整个社会都在冷漠。

教育的职称问题引起的问题非常多,在目前可以看到的就是,大多数老师的工作积极性受到了这个影响,他们不愿意主动的付出过多的精力和体力。他们未老先衰。我未老先衰是指他们的心理,刚参加工作就看到了自己30年后,甚至看到了自己对于支撑的遥遥无期。竟然一个目标都无法实现,还有几个人可以放弃这种担心而拼命工作呢,我想很少。

这些问题不改革将会是我们教育界的一个最大问题。不信可以拭目以待。男友力甚至有某种好处的时候,很多人都在拿着证书,正在准备正高,而普通老师确认中级不一定解决。

天道有常,不为尧存,不为桀亡。


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