主持人：全球的新浪网友大家好，欢迎大家来到2010年北京图书订货会的现场，今天我们有幸邀请到的嘉宾是著名的作家蒙曼老师。
蒙曼：大家好。
主持人：欢迎蒙曼老师。蒙曼老师也是新浪的老朋友。今天蒙曼老师给我们带来的一本书叫《长恨歌》，蒙曼老师能给我们介绍一下吗？
蒙曼：《长恨歌》是我在《百家讲坛》做的一个节目，同名的一个讲稿改编和充实的版本。为什么说到《长恨歌》这个主题呢？是因为唐朝是大家现在很敬仰的一个时代，我们为什么敬仰唐朝？这就跟有趣。很多人都知道唐朝是一个盛世，但是唐朝盛世究竟盛在哪里？有人觉得物质很繁盛，事实上唐朝的物质已经被我们全部超越了。唐朝的精神我们现在不能说我们全部超越，事实上还有很多东西值得我们去思考乃至去学习。
我的这部《长恨歌》在讲什么？很多人可能会想这是一个有关李、杨爱情的作品，但事实上我这里至少是三个选题，第一个是大唐盛世之盛。第二，唐明皇这个皇帝之明。第三，涉及到杨贵妃之美。
大唐盛世之盛盛在哪儿？它最盛的地方是它的气度，它可以容纳世界，也可以影响世界。唐明皇的明，明在那么？他最明的地方是他的胸怀，他可以容忍、欣赏乃至利用一切人的优秀素质。贵妃之美美在哪儿？最美的地方是她的单纯。这种雍容的气度、开阔的胸襟和对于理想的纯美追求，仍然是我们这个时代所需要的，是我们对大唐的一个期许，也是我们对今天这个时代、这个世界的一个期许。我希望这本书能够让大家不仅知道李、杨爱情，知道唐玄宗，知道大唐盛世，还能给我们一些思考，能够给我们今天这样的生活做一个不算是指引，希望今天看到也能对它有一个回味。
主持人：正如蒙曼老师所说的，《长恨歌》是我们大家都知道的一个故事，说的是唐玄宗李隆基和杨玉环杨贵妃的爱情故事，白居易也曾经以《长恨歌》为题写过一首诗。我很想问蒙曼老师的是，您之前写的是有武则天、太平公主，这都是唐朝的名女人、女强人，这次去写一个爱情故事，是出于一个什么样的考虑呢？
蒙曼：这里不仅谈爱情故事，仍然谈这个时代怎么样走向强盛。我就想大家，唐朝怎么从唐太宗的贞观之治，经历武则天、太平公主，乃至到唐玄宗的太平盛世。我们现在看到纯美的爱情故事必然是在盛世场景之下铺衬才会有这样的魅力，否则不会有长恨歌千百年这么大的影响力。
主持人：很多人认为盛唐的衰落是因为唐玄宗宠爱杨贵妃，民间的传说是因为红颜祸水，但实际上蒙曼老师《长恨歌》的观点并不是这样。
蒙曼：实际上很有趣，红颜祸水不仅是一个民间的说法，长期以来官方也是这样看的。实际上我不同意杨贵妃是祸水这个说法，因为杨贵妃不是一个政治人物，是贵妃的身份，但是从来没有过分的涉入政治，一个人没有政治权利就不应该有政治责任。第二，杨贵妃跟这个时代最后走向一种衰败有关系。为什么有关系？杨贵妃不是一个好妃，杨贵妃是我们基于无限同情的悲剧人物，但她真的不是一个贤妃，中国古代贤妃一定是有政治身份，有担当的，但是杨贵妃非常单纯，单纯到不知道什么是政治，更不知道应该在政治中担当什么责任，所以她一位追求生活的享乐，而这种享乐其实促进了唐玄宗在这方面的进一步追求，以至于两个人在宫里演绎最浪漫爱情故事的时候，其实边关已经高急，其实大唐已经有危机了，其实国家已经孕育着巨大的风险。
主持人：其实一个国家的兴衰不能由一个女人去承担。蒙曼老师，您也涉及到很多历史题材，能不能谈一下您是怎么样走向百家讲坛，都上谈历史这条路？
蒙曼：很有趣，我走上历史这条路倒跟百家讲坛没有关系，因为我本身就是一个大学的历史教授。我从17岁开始学习历史，我现在学习历史的年头，今年头一次超越了我没有学习历史的年头。我走向百家讲坛是一个机缘，07年问我能不能录一个节目，当时我对录这个节目缺乏了解，但是我听了他们主创人员的说法，这个栏目想要建起一座沟通学者和大众的桥梁。我特别认可这种想法，也愿意在这个地方能够找到自己的一个位置。现在我在百家讲坛做过三年，出了三部作品，我一直是试图把学者们认为是合理的东西告诉给大家，让大家知道我们的生活是如何一步一步走到今天的。我一直在这条道路上努力，百家讲坛也一直在这条道路上努力，所以到目前为止我仍然认可这个节目，也认可我在这几年所做的一些努力。
主持人：我想问一下蒙曼老师，很多观众给您起过一个绰号，叫“小于丹”。其实我觉得您跟于丹老师的风格完全不一样。
蒙曼：这是真的，很早很早我就听到这个绰号，很多人说我介不介意小于丹这个绰号，我说我不介意。但是我和于丹老师完全是两个类型，但是我很欣赏于丹老师为传播中国的传统文化所做的贡献。如果大家认为我也在做同样的事情，我一点也不反对，也一点都不反感。
主持人：您有没有想谈别的朝代呢？
蒙曼：我目前不想脱离隋唐的范畴，我学的是隋唐史的专业，如果不谈唐朝，我只能往上追溯到隋，但是不太可能进入其它领域。因为这是我的专业所在，我在这个领域说话有一定的发言权，其它领域有隔行之嫌，我不希望把自己拿不准的东西贸然告诉大家。
主持人：您谈了这么多历史，比如武则天、太平公主、杨玉环，您最喜欢哪一位历史上的女人？
蒙曼：可以说中国以外的人吗？
主持人：可以。
蒙曼：其实我特别敬仰南丁·格尔。包括居里夫人，特里莎修女，她们的精神在指引人类的道路。至于说政治人物，当时对我确实有非常大的影响，但是从文化的演进、人类思想演进来讲，不见得政治人物起的作用最大。在中国我最欣赏的人是班昭。她是《烈女传》的作者，她是很讲究女性道德修养的人，对妇女的要求就是班昭提出来的。她认为评价妇女最好的第一位应该是道德。第二位她说是言论，不是让你言词锋利，是让你言词得体。第三，容貌，不是让你花容月貌，是让你修饰自己的容颜，让你整洁。第四，女工，不是让你不绣出多美的图案，是让你勤劳。这是普通女性应该达到也应该达到的一种境界，也是一种很纯良的美德。她给中国妇女提出这样四项德行，今天也是对的。
主持人：我明白了，蒙曼老师其实是对现代女性的一个忠告是吗？
蒙曼：其实现在的劳动妇女包括我自己都是在很努力的生活，自立自强，养活自己的同时为社会做贡献，其实我们做的事情还是超越了古代。因为社会给我们的容纳度要大，给我们的发展空间要大。
主持人：其实现在女人最羡慕的还是唐朝女人以肥为美。
蒙曼：这个倒是很有趣，因为肥不是臃肿，是健康有活力。大唐给我们最大的震撼也就在这里，我们整天想梦回大唐，其实想追求的就是这种健康的、自然的、活泼的身体和精神境界。
主持人：我其实很好奇一个问题，也是很多网友好奇的，现在都说四大美人里杨玉环最漂亮，是不是真实的呢？
蒙曼：事实上这几个时代美人的标准已经发生特别大的变化，闭月羞花、沉鱼落雁，可能每一个美人都代表了那个时代最美的境界。杨玉环可能是唐朝人心目中的美女，特别是唐玄宗心目中的美女。如果拿到今天，谁是最美的谁知道呢？
主持人：不管怎么样《长恨歌》给千古留下了一个非常美好的传说，感谢今天蒙曼老师作客新浪。
蒙曼：谢谢大家。
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