為什麼有些人喜歡明朝討厭清朝?

球姐


屁股決定腦袋,主要立場問題,中國畢竟是漢族為主,站在漢族立場上自然會對屠殺漢族,野蠻統治的滿族和其清政權憎恨。滿族的自然反而會以清朝為傲。

這更導致了清政府成為一個不孚民望的政府,作為一個王朝,它在中期以後不能應付內憂外患;對臣民中絕大多數的漢人而言,它是異族統治者。中國古代以文化為本位,種族間的芥蒂不大,文王是西夷之人,舜是東夷之人,都可以成為中國的良君。宋代以前,夷狄之人或吸收中國文化而後入主中國,或入主中國後吸收中國文化,苟無種族歧視,都是被接受的。元朝不以平等待漢人,乃有朱元璋的民族其命。清代的情形,與元相似,自始即有種族之見所造成的衝突,及西方民族獨立、民權革命等思潮輸入,更增強了反滿的情緒。

而清朝確實不算一個輝煌開放的王朝,產生了不少暴政

一、在清朝入關及統治中國的過程中,實行了滅絕式的大屠殺。

二、剃髮易服極大地傷害了漢族人的感情。

三、圈地、投充、逃人等惡法阻礙了中國經濟和社會的發展。

四、禁海措施封閉了中外交流。

五、文字獄鉗制了中國的思想。

六、借編輯《四庫全書》之名,行毀書改書之實。 七、清末每戰必敗,割地賠款。

八、在科學技術方面很少發明創造。

九、嚴重的貪汙腐敗。

十、在實行階級壓迫的基礎上,實行嚴重的民族壓迫。

這最終導致了近代中國被列強欺凌的局面,這點清朝和其統治者是難辭其咎的。





晨起北風其涼


我也不明白,自己同宗同祖的同胞,被清軍殺了個血流成河,屍積如山,全國人口減員近七成,保守估計有近一億四千萬漢族人死在清軍刀下,怎麼這才過幾百年,就有漢人為清人來鳴冤叫屈了?你們沒有基本民族情感,你們沒有基本同理心,你們是沒有靈魂沒有頭腦的廢人。我以有你這樣的同族感到羞恥。


花錢無缺


喜歡明朝討厭清朝是每一個具有正常審美觀的人的正常選擇。絕大多數人不是因為喜歡明朝而喜歡明朝,而是因為討厭清朝而喜歡明朝。不信你把漢朝和明朝拿出來做對比,明粉馬上變漢粉。而討厭清朝的人中絕大部分都是討厭清朝的審美。

大家沒有不承認清朝開疆拓土有功啊,但是再有功都抵不過你的醜啊。就清朝那醜到家的髮型服飾,不僅是被中國人吐槽,更是全世界嘲笑的對象。醜就是原罪啊。一學霸臉長的讓人一看就想吐,說你成績多好,有誰會看啊,保送都過不了面試的。

你看元朝,同樣是非漢族王朝,同樣是破城搞屠殺,為什麼沒有多少人罵,因為至少人家蒙古人審美觀沒問題。雖然人家髮型醜衣服也不怎樣,但人家至少知道自己髮型醜而別人的髮型和衣服好看,不會逼著別人陪他一塊醜。


三隻腳的大大烏鴉


又是一個引戰的話題。

關於明朝和清朝的文章,靜夜史寫過很多,但就像看書學習一樣,看得越多,迷茫越多。讓靜夜史一直感覺不可理喻的是:

一個滅亡超過300年,已經完全涼透的封建王朝,是如何成為炙手可熱的明星的?放眼望去,盡是些“不割地,不賠款、不稱臣、不納貢,天子守國門,君王死社稷”這樣的豪言壯語,好像這個朝代滿滿的都是自豪,我中華民族有這樣的王朝,真是國家之幸,民族之幸!

然而現實真的是這樣嗎?靜夜史不置可否,但是發現了一個很有意思的現象,即很多高喊愛明朝的人,幾乎都毫無例外地在“天子守國門,君王死社稷”的後面,附帶一句“滿清誤無三百年”!就差一個橫批“反清復明”了。

1644年清軍入關後,由於其制度難以適應關內情況,因此對於明朝的制度,大部分是拿來就用,基本不加改變。明朝有錦衣衛,清朝也有。明朝有六部,清朝繼續保留。明朝推行八股文,清朝也有樣學樣。

對於明朝的舊臣,清朝也是能用就用。

就是靠著這樣強大的“入鄉隨俗”,清朝迅速取得了大江南北漢人的心。如果不是那個讓清朝晚統一天下30年的“剃髮易服”,清朝和明朝,可能就只是差在一個皇帝姓“朱”,另一個皇帝姓“愛新覺羅”。

在廣大的鄉村,民眾能夠見到的最高地方官,基本還是縣令。民眾面對的,依然是縣衙和士紳組成的壓迫集團,生活的負擔,依然是這樣的沉重。

對於老百姓而言,明朝或者清朝,對於他們而言沒有什麼質的改變,他們依然是勞動者和奉獻者。

而且歷史的事實是:明朝和清朝都推行小農經濟,都在進行著專制集權,有著一脈相承的關係。然而,在一些人心中,明朝就是這麼的光明,清朝就是這樣的恥辱。彷彿兩個王朝背道而馳,完全沒有任何聯繫。

時至今日,互聯網經濟如此風靡,很多信息爆炸式產生,於是人們有了更多的機會接觸到各種各樣的信息。不過歷史相對於其他方面的知識而言更需要嚴謹,那些“有可能”、“說不定”的話,是不適合用來做歷史的分析的!

網絡是一個相對開放的地方,所有人都可以各抒己見。然而當妖言惑眾的言論大行其道時,我們就應該時刻警醒了。

否定清朝肯定明朝,從本質上說一方面是在否定我國領土的法理基礎,為敵對勢力製造領土糾紛製造輿論基礎;另一方面,這是在製造漢族和其他少數民族的矛盾,破壞我國民族團結的現有格局。

一直以來,靜夜史都認為,這些人歪曲事實、製造矛盾,是被收買利用的。然而,當靜夜史看到這些人的可笑言論時,頓時感覺事情沒那麼嚴重。

畢竟,扯謊也是需要技巧的,這些看來幾本地攤文學就敢公開叫囂的人,論點根本就是前後矛盾,貽笑大方,根本沒有花錢收買的價值!只要認為標新立異,他們會趨之若鶩。

所以這些人的觀點,靜夜史認為不值一駁。

另外關於明清兩朝,靜夜史想說的是:

1、社會性質

清承明制,清朝和明朝在社會制度上一脈相承,且都在專制集權上逐漸登峰造極。這適應了自明朝以來的封建制度積重難返的衰落趨勢,明朝的特務統治,清朝的八旗制度都是監視民眾,維護皇權的工具。

2、落後根源

任何事物都有興盛和衰落的過程,封建專制制度也是一樣。很不幸,這個制度自明朝建立起就開始,因為朱元璋做出了一系列導致社會發展“返璞歸真”的改革,比如重拾重農抑商政策,導致明朝開始我國逐漸和世界大勢脫節。待到15世紀西方大航海時代到來,東西方差距迅速縮小。到明朝中期以後,明朝和西方相差無幾,到明朝晚期,我國已經全面落後於西方。清朝建立後,繼續因循守舊,我國徹底落伍於西方。

3、捱打原因

鴉片戰爭之後的清朝歷史是一部屈辱史,這和清朝所處的歷史位置關係密切。在封建制度不可逆轉的衰落有密切關係。任何一個王朝處於這樣的位置都會被動挨打。明朝和西方進行的戰爭,以1633年料羅灣海戰最為著名,此戰主力是鄭芝龍的海盜集團,明朝水師的戰船此戰被悉數燒燬。戰爭結果是荷蘭人向鄭芝龍屈服而不是明朝,明朝贏了戰爭徹底輸了本錢。事實上早在嘉靖年間的西草灣海戰,明朝的火器就明顯落後於西方,這是明朝隨後開始大規模仿造佛郎機的原因。

關於仿製,清朝前期同樣在進行,只不過由於制度的腐朽,始終不能形成完整的更新換代機制,鴉片戰爭開戰後很多士兵還用著槍齡達160年的古董。這說明決定戰爭成敗的不全在技術,而多的在制度!

4、資本主義萌芽

很多人說如果沒有清朝,明朝勢必進入資本主義,這是典型的信口開河。從戰國以來,我國從來沒有形成真正意義的商人階層,商人沒有社會地位,只能依賴於士紳,這使他們成為封建專制的維護者而不是反對者。當資本主義萌芽達到威脅封建統治的程度,登峰造極的封建專制會迅速扼殺這一趨勢,明朝是,清朝也是。

因此萌芽只能是萌芽,永遠不會被超越!

5、閉關鎖國

明朝真的開放,清朝真的閉關鎖國嗎?

並不是,不僅不是,甚至明清的開放程度正好相反。明朝在朱元璋時代就多次發佈禁海令,除了鄭和下西洋,明朝直到1571年隆慶開關才打開國門。後面又經歷了諸多反覆。

而清朝前期有康熙年間的禁海令,目的在封鎖寶島,後開關,一直開放著寧波、廣州等港口,為了抵禦西方侵略者,清朝在乾隆年間只保留了廣州一處口岸。

閉關鎖國不是明清所獨有,事實上漢唐這樣的朝代也有,其本質是國家利用國家資本擠壓民間資本,實現對外貿易的壟斷,鄭和下西洋也有這樣的作用。所以閉關鎖國從來就不是關上國門這麼淺顯。

關鍵是,此時的西方對我國並沒有明顯優勢,即使擁抱世界也學不到什麼?真正決定王朝進步的,是自身!

6、疆域奠定

早先靜夜史寫過關於疆域奠定的文章,之所以說清朝奠定了今日版圖。主要是因為:

首先清朝將歷朝歷代開拓的版塊全部整合在一起,使之保持了至少200年,直到獲得了國際社會的承認;

其次清朝和沙俄等國簽訂了一系列旨在確定國家邊界的條約,這些條約將歷朝歷代不曾明確的邊界以法律形式確定下來;

國家領土的確立從來就不是單靠自己的聲索甚至地圖開疆,是需要國際承認的。正因為清朝處於近代的旋渦中,熬過了列強的瘋狂殖民和瓜分,才保全了國土的大部分。

那些說解放軍叔叔奠定今日版圖的,應該想想這個問題,即如果沙俄搶先一步佔領了整個蒙古地區,解放軍如何收復這些地區?我們能說根據唐朝和元朝疆域這些土地是我們的嗎?

說到底,無論是明朝還是清朝,都是我國曆史上一個普普通通的封建王朝,對這些王朝痴迷的人,就好像是喜歡聞自己丟掉的臭襪子氣息的精神病患者。我們先輩費盡千辛萬苦才推翻了帝制,注入了一絲民主的氣息。而今日,這些後人卻對被壓迫的生活念念不忘,簡直就是不可理喻!

多有疏漏,煩請斧正!

我是“靜夜史”,期待您的關注!


靜夜史


其實很明顯,民族主義心理作祟。畢竟當年數千萬漢人被幾十萬滿洲人征服並剃頭,並接受了姓愛新覺羅的的滿洲皇帝兩百多年的統治,心理受不了嘛。為什麼接受不了,因為在民族主義蛋白質們看來,漢族人盡善盡美,怎麼能被滿洲人征服?既然如此,那麼“盡善盡美”的漢族人如何被“野蠻”的滿洲人征服?當然是鑽空子啦,狗屎點子啦,大明內亂啦,什麼的。當然,它們肯定忽視了一件事,就是老天爺是公平的,機會只會留給強者。

再者,清末應對列強表現蹩腳,但是這並不是清朝的鍋,只要對中國古典歷史有個基本的瞭解,都知道中國落後於洋人是農業文明天然落後於西方工業文明,清朝只是點背趕上了近代三千年未有之變局而已。但是在民族主義蛋白質看來,中國怎麼會落後於洋人,中國自古以來都是世界上最完美的,是世界上唯一的文明人;洋人都是生吞活剝甚至吃人的野蠻人,都是兩腳的禽獸。那麼為什麼會在近代幹不過洋人呢?所以清朝就成了背鍋俠,誰讓清朝趕上了三千年未有之變局,誰讓清朝是滿洲人建立的,誰讓清朝皇帝不是漢族人。

而之所以會喜歡明朝,原因很簡單,明朝是古典時期最後一個所謂的漢人王朝。在民族主義蛋白質看來,既然是漢人王朝,就要無條件的去喜歡,去崇拜,哪怕這個王朝並沒有什麼值得誇讚的地方。比如:

明朝外交無能的體現,被它們說成了所謂的剛硬;

朱棣五徵漠北最後變成了勞民傷財的武裝大遊行,被吹成了威震蒙古;

西洋武裝商人在沿海刷了人頭之後主動撤退,被它們吹成所謂的大捷,殊不知這就是近代的預演;

明朝冗雜的火器以及過早的衰落的軍事制度,被它們吹成了領先世界;

明朝稅收的雜亂,被它們吹成了藏富於民;

明人好刻古書而古書亡,修《永樂大典》查禁天下之圖書,被它們吹成了思想解放、文化繁榮;等等。

在它們看來,明朝取代元朝是漢人“復國”,卻忽視了朱家把全國當奴隸使喚,也忽視了明朝實際上是元朝的翻版,卻又理解不到元朝相關政策制度的核心。

而清朝如何?清朝最起碼也平了三藩,收了臺灣,開拓了黑龍江流域、蒙古、新疆、青藏等地,並且減輕了老百姓的負擔,人口也增長到四億。換句話說,清朝幾乎完美的解決了古典時期的所有挑戰,甚至還包括之前的歷朝歷代都無法解決的問題,換句話說,清朝幾乎做到了古典王朝的極致。

但是在民族主義蛋白質看來,只要統治者不是漢人,再大的歷史功績都可以無視。我曾經見過一個最無恥的謊言,就是這群蛋白質把明朝對海外華人的態度按在清朝頭上,同樣都是海外華人遇害,明朝說又中國四民,商賈最賤,豈以賤民,興動兵革,……,棄之不覺可惜,兵之反以勞師;而清朝可以為了海外華人,派軍艦去示威,讓列強向遇害華人賠款。如此是非不分,真實亙古未有。

總之,如果一旦被民族主義所毒害,必然會喪失最基本的人性,而變成一具行屍走肉,說不好聽的,就是電影裡的喪屍。我當年也差點被民族主義所毒害,還好我學會了思考,知道老祖宗強調的兼聽則明,偏聽則暗,所以才沒有誤入歧途。

雖然我不喜歡古典王朝,但是我更願意去喜歡清朝。最後說一下,我是漢族人,我喜歡哪個王朝、不喜歡哪個是我的自由,沒有人有資格干涉。

全文完

國慶節了,大家節日快樂,祝偉大的祖國繁榮昌盛


北洋海軍炮手


看了好幾個人的回答,一點都不靠譜,其實很簡單,大家喜歡明朝,是因為明朝是中國歷史上最有風骨的一個王朝,天子守國門,君王死社稷不是說的,任何一個皇帝,有多昏庸,一樣不敢違背,不稱臣,不和親,不割地,不納貢,哪個王朝做得到?大家喜歡明朝,是因為氣節!這和美醜強弱民族沒有一毛錢關係!!都在那瞎扯淡!!不喜歡清朝,是因為近代史1840年鴉片戰爭以來,是中華民族最屈辱的血淚史,後期的清朝政府喪權辱國,簽訂了許多不平等條約,幾千人的雜牌軍都能打到北京,丟不丟人?誰能喜歡清朝?誰在那回答是清朝是滿族?不喜歡,大辮子,不喜歡,清朝閉關鎖國不喜歡,那都不是重點好吧,回答問題過過腦子,服飾漂亮與否,各個時期愛好不同,看看20年前自己的照片,穿的啥?是不是討厭那時候的自己?滿族建立的國家不喜歡,建立國家的少數民族多了,你喜歡的過來嗎?回答是什麼亂七八糟的


閆822260


這標題是要給滿清洗白?滿清是對中國傷害最大的朝代,歷史上沒有之一,五胡亂華,蒙滅南宋,也僅僅是肉體上的折磨,而滿清將愚民政策發展到了極致,文字獄貫穿二百多年,華夏大地遍地豬,血性盡失,民國時的文盲率己經到了可怕的90%,直接導識小日本侵華時百姓的各種麻木不仁,每每想起此事,都會深切體會到魯迅等新文化運動旗手之偉大,可悲的是在解放後的短短十幾年之後的又一次文化浩劫,讓民國時期稍有恢復的春秋士子氣節消失殆盡,看看當今的學者專家,個個奴相……深感滿清二百多年對中華文明之摧殘


秦人老豬


清朝滅亡,山東是日本的,東三省是日本的,臺灣是日本的,新疆基本是獨立狀態,西藏是英國控制的,還有很多。一千一百萬,在哪?即使是民國都沒能很好的收拾清朝留下的爛攤子。只有共產黨建國,才正真的把大量國土掌控了起來。永遠不要忘了,清朝皇族說的話:國土,寧送友邦,不與家奴。這個家奴是誰?


疑問321


頭條上近來有很多明粉,鼓吹明朝。儘管明朝也有沉重的階級壓迫,還有嚴重的白色恐怖,但僅僅因為明朝是漢人政權,就受到了追捧。反觀清朝,並沒有被客觀正確的認知,頗為令人心痛。

清朝是我國曆史上最後一個封建王朝。儘管在它建立的初期,為穩固政權,確實對漢族人民進行了比較殘酷的鎮壓,但在它立穩腳跟後,就改變了統治策略。比如用儒家文化治國,任用了一批有能力的漢族知識階層,恢復了科舉考試,並注意發展經濟,因此到了清朝統治中期,國家的階級矛盾大大緩和,經濟發展也達到了很高的水平,人口也大幅度的增長了。可以說,清朝的統治,比起元朝來高明瞭不止一個檔次,與明朝比起來,也不遑多讓。

清朝前,明朝的實際統治勢力達不到西域、漠北,西藏也還沒有真正納入中央政府實際管轄,臺灣為荷蘭人佔領。清朝在康乾兩代帝王不懈努力下,現代中國版圖基本成形。所以,在開疆拓土方面,清朝為我國做出了巨大的貢獻。

現代人對清朝印象不好,真正的原因應該是清朝統治的後期,閉關鎖國,腐敗橫行,無力抵禦西方列強的侵犯,從而使我國淪為半殖民地,幾近亡國。雖然說統治者難辭其咎,其實這也不全怪清朝統治者。

從宋明以來,理學盛行,提倡存天理,滅人慾,明代統治者為鞏固統治,設東廠,西廠,在全國範圍內實行白色恐怖,此時的科舉考試,內容和形式完全被八股文限制,人們的思想完全被桎梏,科技創新更是無從談起。而此時西方剛剛完成工業革命,大量商品被生產出來,為尋求市場,自然將目光聚焦到中國。西方憑著船堅炮利,打開清朝的國門,也是可以想象的事情。

因此,清朝晚期的失敗,與統治者目觀短淺,不思進取有很大的關係,更深層次的原因,也是我國封建社會,儒家思想發展到一定階段後的必然結果。

對於清朝統治的評價,我們應該客觀,全面的認識。但不管怎樣,我們都不應該將它上升到民族對立的角度。中國古代各個王朝你方唱罷我登場,我們姑且就把清朝的興盛衰亡看作是一場普通的王朝替換就好了。

總體上,清朝對我國疆域的開拓,對我國多民族文化的形成是有功的!


美芹三獻


1.明朝在土木之變的消息傳到北京以後,廟堂之上群情激昂,百官直接衝到皇宮把王振的餘黨拳打腳踢給打死了,並把屍體拉到城外示眾。

土木之變以後,明英宗被俘,消息傳到京城,明朝很多官員跑到廟堂之上要求將王振滅族。為首的是于謙於少保。但是景帝說自有處置,內監金英傳令讓眾人暫退。眾官不聽。金英於是很害怕,就傳令讓錦衣衛指揮馬順去抄王振的家。眾官仍不滿意,說馬順是奸臣,是王振一黨。

給事中王竑首先發難,上去就往馬順頭上砸了一拳,其他人看到便一擁而上,一時間眾官拳打腳踢,將馬順活活打死了。有人不解氣,脫了馬順的靴子砸他,把馬順打得雙眼流血。眾官的情緒被一陣拳打腳踢給激起來了,要求金英交出王、毛兩個太監,於是金英派人把二人抓了出來,眾官又是一陣拳打腳踢,把兩人打死。然後眾官將三個人的屍體拖到東長安門外示眾,一時之間守城的軍校們看到,對三人的死屍又是一陣揍。

明朝官員早年間剛烈如此。

清朝甲午海戰失敗以後,有人上《請誅李鴻章疏》,結果被光緒帝謫戍軍臺,清朝百官都說,兄弟好樣的,我們給你起個外號,叫“隴上鐵漢”。

甲午海戰以後,清廷百官群情激昂,把罪過全都安在李鴻章身上,一時之間欲加之罪何患無辭。有個安維峻向光緒帝上《請誅李鴻章疏》。這傢伙造謠說李鴻章的兒子李經方做了日本駙馬,而李鴻章本人則把家裡的財產都轉移到了日本。簡直一派胡言。

後該鐵漢被光緒帝謫戍軍臺,立時朝野震動,人人仰望其風采,因他是甘肅秦安縣人,所以百官送了他一個外號,呼作“隴上鐵漢”。

我說等等,你們只會仰望別人的風采,你們倒是衝進李鴻章府邸,將李打死啊。一群懦夫而已。


2.瓦剌太師也先押著被俘虜的明英宗圍困大明京師,結果明朝君臣堅決不跑路,不遷都,于謙等人上疏,有敢言遷都或南逃者立斬。

也先受到投降的太監喜寧的指導,想利用被俘虜的明英宗要挾大明,結果百官上疏,要求明景帝繼位抵抗瓦剌,瓦剌太師也先一看一計不成,再生一計,直接押著明英宗圍攻大明京師。

大明百官自於謙等以下,皆堅定信心,冒死守衛京師,並下嚴令,有官員敢上疏言遷都南逃等建議的一概處死。當時京城的部分糧倉在通州,于謙號召百姓幫忙運到內城,運得多有獎賞,一時之間老百姓幫忙運糧食者數不勝數,幾天之內將千百萬石糧食運進了城,據于謙估計,這些糧食足夠用一年之久。

當時京城軍民上下齊心,修補城牆,將原來破損的城門修復加固,據說于謙那首著名的《石灰吟》詩,就是在此期間所做,他看到軍民加固城牆的時候所使用的石灰,立賦一首詩以自勉:

石灰吟

于謙

千錘萬鑿出深山,

烈火焚燒若等閒。

粉骨碎身全不怕,

要留清白在人間。

明朝朝廷一面號召全國各地勤王,一面由於謙和石亨等人帶領二十二萬明軍,堅決守衛京城,抵抗胡賊,

下令,臨陣將不顧軍先退者,斬其將。軍不顧將先退者,後隊斬前隊。於是將士知必死,皆用命。

當時京城九門各門都打得昏天暗地,整整打了五天,連京城裡的老百姓也奮起抗賊:居民升屋,號呼投磚石擊寇,譁聲動天。

也先一看打不進去,又擔心勤王的各路明軍來了以後,斷了他的退路,於是只好帶著明英宗撤退了。

相比之下,清朝面對洋人圍攻京城,則是咸豐帝北狩熱河 ,慈禧太后和光緒帝兩宮西狩。

3.明朝末代皇帝吊死在煤山的老歪脖子樹上,清朝的末代皇帝當了日本人的走狗做了漢奸。

你說我憑什麼不喜歡有骨氣有氣節的明朝,而討厭軟弱無能誤國誤民的清朝呢。


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