潮汕地区为什么常常被人们以行政区域去划分?

棉湖田园犬



根据考古发现及史料记载,潮汕乃至粤东地区是有原著民的,他们并非是单一个土著部落的(他们的历史与中原文明是一致的,并非蛮荒之地)。他们由俚、僚、畲、壮、侗、疍等族人组成,而非今天的潮、客两大民系组成。根据入潮移民迁徙数量和潮汕地区历代人口变化情况推断,潮汕地区历史上第一次移民潮时间可能在秦末汉初,他们的构成主体是秦军或楚降兵;第二批大规模移民潮的涌入时间在东汉末年至西晋末年间,这段历史与"衣冠南渡、八姓入闽"有关,这也是当今汉语各大方言中数潮州话最近魏晋官话之主因(其方言及民系的形成与闽南民系的形成密不可分) 。往后的三次移民潮分别发生在唐末、宋末、元明,其中又以南宋末年和元末明初这两个时期的入潮数量为巨,其直接促成了潮州府的行政区划变革,对往后潮汕民系的形成起到了根本性的作用。另外,北宋之后的南迁移民由于多经福建莆田入潮 。因此从某种程度上讲,当今潮汕人多数为莆田人后代,故有"潮汕人,莆田祖"一说 。广东人一致认为,古代潮汕移民其祖先是福建移民或为其祖是中原人经闽入粤之人。也不可否认,他们是与当地人同化而来,由其民俗的构成可以得知一二(包括民居宗教与文化饮食等等)。

客家的发源地在闽粤赣三省交界。在秦前的古代,这个地区属多部落族人的混居地,也可说是边界或三不管之地。那么居住在山区的人口也显然比平原少,其人口的组成也十分之杂乱。基本上是百越人与中原及北方地区都有过混居的历史。根据一些史料记载,客家的形成史要比潮汕杂。当然有一部分祖先和广府、潮汕是一样的人,不过他们都被同化为客家人了。原因是:古代的客家其源头就是畲、侗、壮、黎、苗等族人,由于中原南下的人侵占他们的家园,赶他们上山(例如一部分畲、苗、黎等族人便以客混居)。并且历朝各代都有一些犯人、军人以及逃难之人落户在嘉应、汀州二州。这样,本地人也是客,外来也是客,逐渐同化为客家。其文化传承也说明了这一点,它就是百越族文化与外来文化的合体。而且与广府文化有些近似,方言上的音调也近似。由于客家在明清时人口不断同化与增多(其郑成功的遗部就发落到赣州及海南以及海南的黎、苗族人便是从此赶往的),在太平天国前后达到鼎盛期。于是南下广东各地与其争地,便发生了“土客斗械”运动。最终客家以失利告终,却得到了土地。惠州、汕尾及潮汕、雷州、海南等部分地区成了客居地或潮客混居地。也有部分客家或苗、黎等族人被迫赶往雷州半岛及海南。因此潮汕地区也是有客家的,不过在古代他们是有界线为分的。面山为客,面海为潮。以古代文献看,元前无客家,宋后无越族(基本上认定客家是在宋末元初才形成的。客家是统称,明清时才大量出现在文献中,而越族文献宋后基本没有出现。其原因不说大家便懂了)。加上平原为广府、潮汕为据。许多研究历史的人也一致认为客家南下潮汕比闽人入粤还晚,因此潮汕地区其形成史是由先来后到说起的,潮汕地区是有两大民系,先潮后客的。因此客家只是客,主是潮汕民系。人口的寡与众的分布与地方方言的形成,也说明其形成的历史成因。那么广东为平衡这两大民系的关系,在行政划分上有做了些调整,例如划出梅州地区,并把大埔、丰顺划为梅州客家地区所管辖(原为潮州府管辖)。


嚁月


这又是一个尖锐的问题。-关于潮汕这两个字就不想再深究了。以前汕头未出名前广东三大民系是广府人、潮州人、客家人。客家人喜欢叫做广府人,学老人(或者福老人)、客家人、广府人喜欢叫广府人、大只佬、客家佬。后来汕头经济发展后逐渐人家就改口广府人、潮汕人、客家人。三大民系中广府人是比较有优越感的,毕竟占据广东最富庶的珠三角地区吗?一般人生活也能过得去。潮州人虽说也跟广府人同一时间到达广东,但毕竟地方还是比较偏僻。地方经济还是比广府人要落后些。但再怎么说在当时也是有官府保护的,于是通常就居住在比较靠近官府的潮汕平原,因为其实秦人刚开始来广东这边戍边的时候百越人数还是比秦军要多好多的。谁敢自己到山村里创乡,简直是找死。百越人不把你埋了才怪。客家人来得就比较晚了,传说是大多数是南宋的时候被迫逃难到这里的。但到这边后发现比较适合人类居住的平原都已经名花有主了,没办法就在各个山里创乡。由于交通不便,经济算是广东三大民系中最落后的。毕竟受地方限制吗,没办法。其他两个民系还是先别说了吧,还是先说说潮汕人。

潮汕人其实不少老一辈或者海外潮人还是喜欢叫潮州人,习惯了。这个民系是以母语为潮语做为划分的。客家人说我们是学老话是认为潮州话太难学了,学到老也学不会。当然这是不会是指学了能正常沟通那种。说我们是福佬人是指我们说潮州话的多数祖先是福建那边过来的。这个确实不少姓氏的祖先也确实是福建那边过来的。历史上潮州府曾经管辖的地方挺广的。毕竟那时候人数比较少,虽然地方大,但估计也没多少事。最大的时候听说福建漳州的一些地方也曾经归潮州府管,现在漳州诏安人也还是讲潮州话,也有潮剧团。梅州的丰顺县,大埔县也曾经被潮州府管辖。这些地方也有部分地方的人讲潮州话,只是讲客家话的人还是比较多。当然这些地方现在也不可能说自己是潮州人,但也许会说自己是学老人,或者福佬人。在汕头地区时期曾经管辖过汕尾地区,但汕尾原来是惠州府的。以前经常听到人说说潮汕四市的时候就有提到汕尾。但现在经常听到的是潮汕三市就没包括汕尾。

现代人很多都以行政区域(潮汕揭三市)去定义潮汕地区也很好理解。这三个城市的潮语基本可以相通,而且这三市大部分人说潮语的,虽然也有部分地方是讲客家话的。就像梅州也没有因为丰顺县一部分讲潮语就不能认定梅州是客都。潮汕地区客家人确实不少人心里上不认为自己是潮汕人,只认为自己是客家人。这部分人的理解是潮汕人是指说学老话(福佬话)的人。这个外人估计比较难以理解。在不少潮客交界的地区,虽然大家两种语言都会可就是彼此都同化不了彼此。而且听说客家人相比潮汕人要团结。说是如果双方打架的话客家人赶来帮忙的人会越来越多,而潮汕人打着打着人会越来越少。这个我只是听说,没见多。

潮汕地区的客家人我也接触过一些。潮州地区的客家人居住的比较靠近梅州那边。几乎大部分客家村落是山村。以前不少人是潮客两种话都会讲。现在不少村落除了上了年纪的会讲客家话估计没几个会讲了。生活需要吗,接触的人大部分讲潮语,没多少需要讲客家话的。给我的感觉就是比较节省,不管对人对己都省。

揭西的客家人也接触一些。总体上感觉还是跟其他地方的客家人差不多,就是他们的客家话跟梅州的有点不一样。哦,还有就是喜欢喝擂茶。比较是嗜咸,吃菜口味比较重。总体上还是比较注重亲情。还有就是客家人出外谋生的比例应该要不潮汕人多。特别是在一孩化后不少潮汕人不希望自己的儿子在外流浪。怕祭拜祖先祖先找不到自己孩子居住的地方。而客家人在这块有点奇怪,虽然注重亲情但可以几年甚至几十年不回家。家里房子倒塌了也不去管。甚至出现像封门村那样的村庄。人家的解释是,房子修了也没怎么去住啊,浪费那个钱干什么?而潮汕人赚到钱后即使是自己连一个晚上都没去住过的宗祠什么的只要有需要一般都会去修。无论在外面多发达,不少家族还是会留一两个儿子在家里算是奉香炉水碗,而不是全族都弃村而去。甚至一些村落在日本战乱年代被全村灭绝了那些村的华侨知道后还组织一些会村里繁衍生息。给我的感觉,潮汕人重土难迁,客家人喜欢迁徙。

所以以三市定义现在的潮汕地区我认为没多大异议,但也不代表潮汕地区的原住民就全部都是说潮语的。潮汕地区的客家人还是认同自己是客家人,不是潮汕人。这个也无可厚非。毕竟行政规划是政府说了算。自我认知不是别人说了算,天王老子算了也不算。所谓“三军可夺帅也,匹夫不可夺志也”。


瓷间道


我是揭阳揭西客家人,揭西是一个潮客混居的县,一半人说客家话,一半人说潮州话,说潮州话的住的基本都是平原,工业较发达,说客家话的基本都是住在山窝里边。我们村山的那边住的就是说潮州话的,几十年前两边村子的人多有来往,现在我们村的外姓人就是学佬人的后代。

我们家老一辈人因为谋生的需要,都会说一点潮州话,我奶奶本来就是学佬人(说潮汕话),我有两次差点娶了学佬麻(说潮州话的女性)做老婆。)我爸的潮州话相当地道,但到我这一代人,则只会说客家话和广州话,我的潮州话水平和我的英语一样差。我儿子这一代人,已经没多少人会说客家话了,其实语言划分是哪里人可能真的不行了,难道我侄子和我儿子不会说客家话,就说不是客家人吗?

把我们归类为潮汕地区的人,我们其实是欣然接受的,因为我们就是住在潮汕地区呀!但说我们是潮汕人,我一般会这样纠正;我是潮汕人,但是我是说客家话的。所以,在我的理解上,潮汕人=学佬人+客家人。毕竟在潮汕地区,除了揭西,揭东和普宁都是有很多客家人的,而且他们的客家话是一样的,有别于梅州客家话的。所以有学者把我们归类为半山客。

我们这些半山客很多风俗习惯其实是和学佬人是一样的,这应该是长期居住在一个地方,在相互交流中受到了影响。

总之,我们客家人和学佬人生活在潮汕地区,是非常融洽的,没有谁轻视谁的意思,大家只是语言不同而已嘛!


深圳辉哥


潮汕地带位于广东省东南面叫粵东,古代叫潮州府讲潮州话,到了现代人口爆炸为了便于管理整为汕头地区,刚开放经济发展迅猛整个汕头地区又兄弟分家变为汕尾市,揭阳市.汕头市和潮州市四地级市,虽然都是潮州话系,但发音很多不相同,潮州市境内金石.彩塘.庵埠和沙溪镇话音同浮洋.枫溪.古巷.意溪等市区都有区别,揭阳话音和潮州话音也有区别,潮州凤凰镇和饶平三饶镇与揭阳市普宁话语有点相似,汕头市又与揭阳和潮州市有很大区别,特别是潮阳区语音,潮阳区语音和揭阳惠来县语音倒相似,汕头市澄海区语音与潮州市语音差不多,总之虽都是潮州话但差别可不是一点半点哦。口语全球更复杂!


林裕广linyg


所谓“潮汕地区”本来就是虚拟的,目的就是混淆行政域名潮州。是用于冒充行政区域名欺骗世人的词,这个词还不是中国文化原生态,不是中华文化形成的!而是商埠洋人原创的!




幻影千度


古揭阳在东晋(331年)已分拆为四县,海阳(潮安),潮阳,海宁(惠来),绥安(漳浦),四是均属东官郡,揭阳县不复存在。东晋(413年)设义安郡(潮州前称)辖海阳,潮阳,绥安,海宁,义招(大埔)五县,郡治设在海阳县。

隋(591年)义安郡改称潮州,领六县,义安(海阳改名),潮阳,海宁,义招,程乡(梅县),绥安。(无揭阳,其地域已归于海阳)。

唐(618年)撤海宁(惠来)并入潮阳。唐(621年)撤万川(义招)并入海阳,潮州辖三县:海阳,潮阳,程乡,州治在海阳。(无揭阳县建制)。唐(650年)撤潮阳并入海阳,潮州辖二县:海阳,程乡,(无揭阳建制)。唐(712年)从海阳拆地设潮阳,潮州辖三县:海阳,潮阳,程乡。(无揭阳县)。北宋末(1121年)始从海阳县拆地设揭阳县,也就是现在的揭阳(榕城区,揭东区,揭西县的一部分),与秦,汉的揭阳毫无一点关联。@小强,你读史了吗?揭阳此后还有几次并入海阳,在这不再说。公元331年到公元1121年这八百年在右,原揭阳地域已为海阳继承,即古揭阳一海阳一义安郡一潮州(郡)一潮州路(元代)一潮州府一潮汕临时专署一潮汕专署一粤东行政(区)公署。这历史是海阳县的,与现揭阳无承接关系!揭阳县历史从北宋末(1121年)开始,共九百多年,一千年不到,别再妄称二千多年了!潮汕揭地的历史,以潮州为根本!


珂靓


潮府地区呾潮府话喰工夫茶



a隆盛行


整天有人在吹嘘潮汕三市是潮州府分出来的,去读读历史吧,别颠倒黑白,揭阳几千年历史,潮州府才是古揭阳分出来的,揭阳才是潮汕的正真发祥地,潮汕人的根是来自揭阳,揭阳是最低调的,没有潮字没有汕字,但能够成为管辖普宁惠来揭东揭西的地级市,是因为国家尊重历史,揭阳才是潮汕正统,相当于西安在中国的地位。


小强127205704


相比“潮汕”一词还有地域名词这个背景作为依托,“广府”一词显得比“潮汕”更加不伦不类。

“广府”一词一直在追求上升为和“客家”一词一样的族群名称的地位。然而二者的学术身份前后相差了整整100年!不可否认,“客家”一词的出现一开始就是对一个族群的定义,“潮汕”一词的出现一开始就是对一个区域的定义,“广府”一词的出现一开始就是为了附庸风雅,为了配衬。虽然后来出现的“潮汕”、“广府”二词,都有可能逐渐演化成方言与族群的标志,然而不忘初心,才能看清来时的路,才能不自我催眠、自我欺骗、自我迷乱、无法自拔,二词在作为族群名称与“客家”一词对等时,仍不免让人忆起它们诞生之初的原寓!

尽管“广府”一词可以通过论证论证再论证,将它附会到最早的广州府,甚至将西汉时期的广信县歪曲成广信府(真正的广信府在江西省),然而以“客家”、“潮汕”、“广府”三词作为对等概述广东三个方言族群文化始于改革开放之后,并不早于改革开放之后。起初广东省官方通过媒体的宣传,推出广东三大文化概念的时候,“潮汕”仍然是兼指地域,“广府”同样是兼指地域,“客家”也特指粤东粤北,其时“广府”一词专指珠三角区域范围内的粤语文化,不能泛指珠三角区域以外如粤西的粤语文化。而今天,“广府”一词被泛滥化,泛滥到连专业的学者都“无法驯服”、无法控制、无法准确定位的程度,一切能往它“肚子”里装的都尽量往里装,从一只兔子开始养成一头大象。今天的“广府”概念已经不单指珠三角区域的粤语文化,包括粤西,更包括广西,成为涵盖近一亿人口的名词。这样一个族群,甚至是民族,被硬生生地制造出来,而且他们比客家人更加聚居,他们的标准口音得到国家默认并推广,他们的经济比客家更发达,他们还被学术上强制与中国其他族群构结对立地位,这,是可怕的伏线!

由于潮汕地区的民众具有自我反省的意识,所以“潮汕”一词在作为族群名称的同时,一直也不会“走得太远”,能够明确自己最初作为地域名称的本来身份。但是“广府”却越走越远了,因为港澳、粤西、广府(广佛)、桂东、桂南等地各因为自己的目的将“广府”概念一点一点的扩大。比如港澳出于拉拢更多内地粤语同胞支持港澳的目的,粤西桂东桂南等地出于抱大腿搭快车的目的,甚至连原来不纯粹属于粤语方言区的清远市、惠州市、韶关市,甚至是江西省都因为经济原因想方设法和“广府”概念搭上关系。总归一句话,利益是使“广府”概念膨胀的真正原因!

利益是使“广府”概念膨胀的真正原因!事实上从最初时候的面目来看,“粤语”最初是包括今天的广府和客家两大族群的。比如珠三角和粤西茂名区域的广府方言最初是粤中语;以韶关清远惠州河源梅州龙岩为基地的客家话最初的身份是从属于粤语系统里面的粤东语;韶关清远贺州郴州永州的粤北土话原来是粤北语;广西平话原来叫粤西语。然而现在的“粤语”概念已经不能包括粤东语、粤北语、粤西语,客家话、粤北土话、广西平话现在都不属于粤语范畴,这是因为“广府”概念一边在膨胀的过程中,也在一边竖立起隔墙,将与其曾经存在矛盾冲突的人群隔离开来,逐步构建一个带有强大凝聚力和一定政治经济实力的团体。这种结果继续发展下去,只能埋下中华民族分裂的因子。民族应该追求不断融合,而不该突出地方差异性,人为地构造分裂团队!


平治東方


从历史上讲,潮州府管辖的地方是以原住民为主,其语言是百越族语言,到了唐代,大量的客家人往南迁徙,到了潮州地区,所以此时的潮州主要以客家话为主,如潮州府城几乎都是客家人,到了宋代,因戍边需要,从福建莆田等地就调集了大量的官军到潮汕地区沿海各地,这样讲福佬话的人也逐渐增多,同时,因大量的福佬人的到来,使客家人的生活大受影响,所以大量的客家人迁往山里。这样,潮汕地区逐渐形成了潮州方言。潮州方言除了含有莆田方言外,更多的包括以中原古汉语。把潮州方言说成是闽南语的分支也是在胡扯,潮州方言的很多词语的语音是闽南语所没有的,但跟日语、韩语的某些词语却很接近。


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