俄罗斯经济崩溃时,会像当年卖掉阿拉斯加一样把远东地区卖掉吗?

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俄罗斯远东地区图

俄罗斯不是因为经济原因卖掉阿拉斯加

事实上,当年俄罗斯将阿拉斯加卖给美国也不是因为经济原因,更多的是在政治与军事上的考量。1853年,克里米亚战争爆发,英国、法国、土耳其联合与俄罗斯作战。当时,阿拉斯加是俄罗斯的殖民地,与英国的殖民地加拿大毗邻。俄罗斯担心英国从加拿大方向对阿拉斯加发动进攻,进而通过白令海峡进军俄罗斯本土。因此,俄罗斯主动提议将阿拉斯加卖给美国。1867年,俄罗斯与美国达成了人类历史上最便宜的一桩土地买卖协议。美国以720万美元的价格买到了1717855平方公里的阿拉斯加,平均每平方公里的不到5美元。

不过,以当时的情形来看,俄罗斯并不亏。首先,阿拉斯加地处高纬度,气候寒冷,以当时俄罗斯的技术水平,根本无法开发;其次,将阿拉斯加卖给美国,俄罗斯本土就与加拿大不在相邻,避免了英国在军事上的威胁。可见,俄罗斯卖阿拉斯加给美国,是一件互利双赢的买卖。

俄罗斯经济崩溃,也不会卖掉远东地区

俄罗斯远东地区面积高达621.59万平方公里,人口600多万,有30多个民族。我们所熟知的库页岛、弗拉迪克斯托克(海参崴)、贝加尔湖等都属于俄罗斯远东地区。如果俄罗斯经济崩溃,会不会卖掉远东地区呢?答案是否定的!首先,俄罗斯是一个极度噬土的民族,不会轻易放弃一寸土地,俄罗斯总统普京曾经说过,俄罗斯领土面积虽大,却没有一寸是多余的;其次,远东地区的经济价值也非常大,拥有丰富的煤炭、铁、金、银、铂、铜等资源储量,很难用衡量其经济价值;最后,远东地区与我国、北朝、蒙古相邻,与日本、韩国、美国隔海相望,战略价值也非常大。

如此重要的远东地区,俄罗斯怎么可能卖?除非俄罗斯再度发生巨变,如苏联一般解体,远东地区才有可能脱离俄罗斯。


美国观察室


即使俄罗斯经济崩溃,也不会像当年卖掉阿拉斯加地区一样把远东地区卖掉。

(一)俄罗斯经济崩溃,但有很多筹码,恢复起来很快。

俄罗斯经济崩溃,在上个世纪90年代,苏联解体,俄罗斯联邦总统叶利钦为了想要尽快融入西方国家,瞎胡搞什么经济改革,被西方经济专家忽悠的找不到北了,最后搞得经济崩溃,寡头遍地,数万亿美元的财富蒸发或者被寡头侵吞,俄罗斯卢布贬值数千倍。



然而俄罗斯毕竟继承苏联的衣钵,底子硬,而且国土广袤,资源丰富,在叶利钦继承人——强人普京上台后,通过铁腕手段惩治寡头,加上整合国内石油资源,几年内把俄罗斯经济恢复过来。虽然留下很多后遗症,但至少说明俄罗斯深厚的国家底蕴,即使经济崩溃时,只要政府控制力还在,还不至于卖远东领土来进行经济输血。

(二)普京立下格言,被俄罗斯民族认同,没人敢违抗。

现在的俄罗斯总统普京,是一位力挽狂澜的人物,铁血硬汉,绝对的政治强人,他执掌俄罗斯最高权柄已经近20年了。普京非常自信,他就曾经说过“俄罗斯领土很大(国土面积世界第一,1700多万平方公里),但没有一寸是多余的。”其实不仅普京是如此想的,世界上很多国家领导人都是这样想的,只不过没有普京那么硬气。



因为国土资源就这么多,现代国家几乎不可能通过武力扩张扩大自己领土了,现在有多少领土就是多少领土,寸土不让,寸土必争。俄罗斯这样对于领土有无限占有欲的国家,怎么可能卖掉自己远东领土呢!更主要的是普京的这番格言已经深入俄罗斯民众骨髓,被深度认同,后继领导人怎么敢冒天下之大不韪呢!根本不可能。

(三)当年卖掉阿拉斯加与现在情况不同。

当年沙俄卖掉阿拉斯加地区给美国,是没有办法的办法,其一当时阿拉斯加虽然被沙俄占领半个多世纪,但阿拉斯加地处北极圈,苦寒之地,什么资源都没有,不过是当时没有发现,卖掉也不算太可惜,后来陆续金矿、石油等资源发现可能让俄罗斯悔的肠子都青了。



其二当时沙俄在克里米亚战争中战败,阿拉斯加临近英国殖民地加拿大,很可能战胜国英国顺势把阿拉斯加地区抢走,沙俄是一点办法都没有,卖给新崛起的美国至少能多卖点钱,弥补一下几乎快要崩溃的财政,如果被英国人抢走,毛都没有了,所以在1867年,以720万美元价格,沙俄把俄属阿拉斯加殖民地卖给美国,就这样,170多万平方公里阿拉斯加好不费吹灰之力被美国收入囊中。

而现在俄罗斯几乎不会出现当时那种情况,即使出现了,俄罗斯可以动用大杀器——核武器来对抗敢于抢夺俄罗斯领土的国家,俄罗斯只需要卖自己领土上的丰富资源,就可以解决俄罗斯经济危机,犯不着卖领土。

以上就是“大正”对于该问题的看法,欢迎评论转发!


大正看世界


这种想法一是不符合国际现实;二是不符合俄罗斯的现实;三是太小看俄罗斯民族吃一堑长一智的能力了。

首先,目前全球有很多国家经济不好,但经济不好就要出售国土吗?可以借贷啊!欧洲那么多国家曾经深陷经济危机,都是靠输血过来的,没人卖地。

世界上很多国家经济发展都不太好的。过去10年全球国家里平均GDP能够超过5%的都屈指可数。换句话说,甚至大部分国家的经济都有问题,乃至崩溃。但是哪有国家靠卖地为生?

俄罗斯经济其实也面临过崩溃。苏联解体后很长一段时间经济不行。西方的休克疗法救了它,而且当时西方提供了大量的借贷,俄罗斯很困难,但也走出了困境。

卖地根本不是俄罗斯当时考虑的情况,未来的可能性也是0。

其次,俄罗斯经济现在也不太好,过去10年的平均增长率才0.7%。2015年甚至达到了-2.5%。普京卖地了吗?不仅没卖,还鼓励人们到远东垦荒,给申请者无偿划拨西伯利亚的土地。

可能有人觉得,阿拉斯加是俄罗斯出售的,那么如果俄罗斯实在经济下滑的厉害,为了筹款,只能再次出售土地。这是很简单和浅显的比较。

当年的国际局势与现在不可同日而语。当时不只是俄罗斯,墨西哥、英国、法国还卖地给美国呢。但是如今能说他们经济不好也要卖地?

如今俄罗斯连克里米亚那么小小的地方都和西方在你争我夺,怎么可能把大片阿拉斯加国土卖掉?

第三,西伯利亚对俄罗斯而言非常重要,矿产资源和地理位置决定了俄罗斯不能放弃。当年就因为短视卖了阿拉斯加,如今不可能再犯错误。

远东的土地大部分都是俄罗斯掠夺来的,他们历史上之所以拼命抢土地,一是因为沙皇就是一个“地主”,绝对的“土地控”,这和如今有些国家拼命赚取石油美元是一个道理,只是标的不同。二是因为当时这里比较荒凉,周围没有强国,不费吹灰之力就可以拥有。

如果美国的地理位置在远东附近,俄罗斯所占据的西伯利亚肯定没有这么大。

当年的不毛之地,如今却是富矿。阿拉斯加的石油让美国成为全球石油储量前几名的国家功不可没。而且美国人很聪明长期不开采,就等着机会合适的时候再用,他们先买OPEC国家的石油。最近对几个墨西哥湾的油井才放松禁令。

普京也好,俄罗斯人民也好,肯定对当年沙皇出售阿拉斯加非常懊悔,如今远东西伯利亚也是富矿,怎么能重蹈覆辙呢?


你如何看待这个话题?


木春山谈天下


听上去很“振奋人心”,建议把起税点从5000调回3500,多征收一点用来集中力量办这种大事,相信很多人会支持(我肯定不是其中一员)。但现实中,并不具备操作性。

时移世易,这个世界已经不再是以前的世界了。

1867年,沙俄政府以720万美元的高价,卖掉了1717855平方公里的阿拉斯加,沙俄谈判代表为此获得了沙皇2.5万银卢布的奖励佣金,外加私下黑了16.5万美元,捞得脑满肠肥、不亦乐乎。

1853年至1856年的克里米亚战争,沙俄付出了大量战争经费和二十几万士兵的伤亡,却失去了黑海的控制,负债严重,国内危机爆发。

几年后的十九世纪六十年代,美国南北战争爆发,沙俄坚定地支持北方联邦政府,不惜派出舰队,你英国佬法国佬陪土耳其跟我捣乱,我也坚决陪美国佬在你们家后院捣乱,美俄陷入蜜月期。

出卖阿拉斯加的事情就浮出水面。

阿拉斯加对当时的沙俄来说是一块曹操眼中的鸡肋,食之无味、弃之可惜,有人来买这块鸡肋,再好不过。

虽然说俄罗斯人从来都认为俄罗斯没有一块多余的土地,天生就带着领土扩张的基因,但这次他们被这块鸡肋卡住喉咙了。

阿拉斯加的地理位置是在西伯利亚的最东北角白令海峡的对面,属于美洲地域,1741年,一位丹麦探险家率领着一群俄罗斯水手发现了此地,这里盛产的只有海豹皮,俄罗斯人对它保持足够兴趣,于是他们留了下来,沙俄效仿英国在印度的管理模式,在这里成立了俄美公司,准备给沙皇创造源源不断的利润(虽然大多时间是在亏损),甚至还设立了东正教堂,强迫当地人改变宗教信仰,看得出来,他们是很想长期占据经营这块土地的。

相对隐忧,这些海豹皮利润真的只能算作鸡肋上粘附的一点点肉。

英国人在北美的经营根深蒂固,俄罗斯人认为,根据时局,早晚会有一场冲突爆发,俄罗斯看着距离阿拉斯加最近,但舰队远在波罗的海,到这里相当于绕地球一圈,可以说,必败无疑。俄罗斯不愿意失败,克里米亚的教训不可谓不深刻,必然要失败的阴影再加上鸡肋的肉质太少,使得他们私下与美国佬接洽,寻求他们的支持。

假如让美国人接手阿拉斯加,挡住英国佬的觊觎,为西伯利亚创造一段缓冲区,这才是一劳永逸的做法。

美国人在国务卿西华德的力主下投桃报李、宣布接盘阿拉斯加,付出的代价大致相当于沙俄派出的支援舰队的军费,即便这样,西华德也为当时美国社会诟病,花钱太多啦!好在美国政府也没钱买,寻求了一家私人财团的帮助,这才如愿以偿。

回头看美俄的这次交易,美国肯定是躺赚,光是地下数万亿立方米的天然气和300亿桶原油,当年不具备开采手段的这些宝贝,现在市值已经远超万亿美元。

未来有一天的俄罗斯会不会穷到崽卖爷田的地步不好说,但体制(不是沙皇一人说了算)决定了领土交易不具备操作性,俄罗斯人也不会容许这种事情发生。


历来现实


很负责任地说,如果一个国家卖土地,那一定不是仅仅因为经济崩溃,为了缓解经济崩溃而卖土地无异于饮鸩止渴。一个国家自愿卖土地只有一个原因:要么这块土地本来就守不住,要么拥有这块土地已经得不偿失了,与其被人抢走倒不如卖出去,卖多少就赚多少。

俄国当时卖阿拉斯加就是这样。首先,俄国守不住阿拉斯加,就算不卖,这块土地迟早被英国抢走;其次,俄美公司在阿拉斯加经营毛皮生意的收入,还比不上为了守住这片土地的开销。阿拉斯加对于俄国来说就是一块负资产,所以俄罗斯就算白送给美国,对他来说都是赚的,更何况还卖出了720万美元。我们总是说俄国人卖阿拉斯加卖亏了,其实并不亏,如果被英国人抢走了,俄国不仅720万美元拿不到,远东也会受到威胁,这种情况绝对大概率发生。

但远东不同。首先,时代不一样了,军备、交通技术都已经发展了,俄国能守住远东。其次,占有远东就占有了北冰洋,这是未来海航的中心。守,能守住;论利益,远东有百利而无一害,所以远东可能被侵占但不会被卖出。


隐语


其他答案很多都说:“俄罗斯绝对不会卖领土!”


但实际上老毛子还真动过卖领土的念头。


1985年年戈尔巴乔夫执政以后 ,, 曾提出过要通过谈判解决与日本的北方四岛问题 , 准备交还齿舞、 色丹等岛。


1991年4月,前苏联领导人戈尔巴乔夫对日本进行了一次历史性的访问,这是前苏联首脑首次访日。当时就提出可以卖掉北方四岛比较穷的两个岛,价格是2000亿美元。


日本人当时也是脑子抽了,没有马上答应,而是考虑后回答:


只愿意出280亿美元,而且还不是现钱,必须用各种合作拨款分期支付。

而且还要求苏联同意以后再移交另外两个岛。


这还价够猛吧?


日本人就这么不干脆,其实从历史上来看,这可能是历史上最接近收回北方四岛的时候,因为后来俄国人经济上好转,胃口也越来越大,不再愿意卖岛了,而更愿意搞“共同开发”。意思是岛还是我的,钱你来出,不过做了生意的利益分你一点。



其实俄国人也有难处,领导人们未必不想卖岛,但问题是现在岛上住了1万多人呢,岛卖了人怎么办?谁也没有连领土和人口一起卖的。要搬迁的话,这政治和经济代价太大,不是钱能解决的问题。


那我们换回目光,看看俄罗斯远东,这块土地有什么?



俄罗斯远东地区面积621.59万平方公里,超过中国本土面积的60%,2010年人口为629万。


就算俄国人真的穷疯了,按照北方两岛的价格,向中国提出价码,题主猜猜会是多少??


闭家锁的红枫


俄罗斯经济崩溃时,会像当年卖掉阿拉斯加一样把远东地区卖掉吗?其实这个问题有些误导,让人感觉好像俄罗斯是因为经济困难才把阿拉斯加卖给美国的。但其实当时确实俄罗斯面临着经济困难没错,但他们卖掉阿拉斯加更重要的因素,却还是从当时英俄争霸的“大博弈”战略考量,为了不让英国得利太大才这样做的。


卖掉阿拉斯加是想借力打力

当然在说俄罗斯卖掉阿拉斯加最主要的原因之前,桃花石杂谈也承认俄罗斯卖掉阿拉斯加有经济方面的原因。因为在克里米亚战争之后,俄罗斯面临着很大的经济困难,而在当时,720万美元可并不是小数字,要知道当时1美元可是能顶2两银子的。

但俄罗斯卖掉阿拉斯加最主要的原因却还是出于政治和军事考虑。因为当时俄罗斯经过克里米亚战争之后,和英国和法国等国完全交恶,而俄罗斯要想前往阿拉斯加必需要经过海路,但俄罗斯海军的实力完全没法和英法两国的海军相提并论,特别是在阿拉斯加地区。所以如果未来英国要封锁俄罗斯人前往阿拉斯加的海路,俄罗斯可以说是一点办法都没有的。

俄罗斯向阿拉斯加派兵,很可能得跨过几千里这样的地带,所以基本是不可能的

所以在当时的俄罗斯看来,阿拉斯加的丢失几乎已经成为了必然,唯一的差别只是会被英国人抢走还是被美国人抢走。而两相比较之下,把阿拉斯加让给美国人显然对俄罗斯更有利一些。因为如果让英国人把阿拉斯加抢走,就意味着阿拉斯加和当时仍是英国人殖民地的加拿大连成了一体,也就意味着英国人的领土和俄罗斯就隔海相望了。而当时世界第一强国是英国,不是美国。英国又是最善于在海外建立殖民地的国家,当时英国的领土就已经差不多有3000万平方公里了,所以如果阿拉斯加落入英国人手里,那俄罗斯对西伯利亚的控制恐怕也就会很快打上问号了。

想想在当时英俄争霸的背景下,如果北美变成了这个的局面,西伯利亚会面临什么样的压力

但把阿拉斯加让给美国,反而可以永久性的阻断英国领土和俄罗斯领土之间的联系,这样美国在英俄之间可以起到缓冲的作用。而英国人想从美国手里再夺取阿拉斯加就很难了,因为一旦有战事发生,美国从海路增援阿拉斯加可比俄罗斯穿越西伯利亚几千里冰原去增援要容易多了。所以总体上俄罗斯把西伯利亚让给美国,最主要还是从当时的政治和军事现实角度考虑的,经济问题只是次要的。

转让西伯利亚的条件并不存在

而现在的俄罗斯在西伯利亚却并不存在这样的问题,俄罗斯虽然现在经济差得一塌糊涂,但大家仔细想想,俄罗斯有不能守住的领土吗?俄罗斯的4350枚核弹都是摆设吗?所以当时俄罗斯出让阿拉斯加最主要的原因现在并不存在,无论哪个国家,即使再敌视俄罗斯,即使在经济方面可以给俄罗斯造成再大的损失,也领土方面也不可能对俄罗斯有企图,即使在美国也不会有人去讨论拿俄罗斯的领土开刀。

西伯利亚对于俄罗斯来说不是负担,而是最大的金库

而在另外一方面,西伯利亚虽然人口稀少,不适于生存,但现在却仍然是俄罗斯这个国家还能够存在的命脉所系。因为西伯利亚广阔的领土上各种资源极其丰富,包括现在俄罗斯经济最主要的支柱石油,所以如果失去西伯利亚,等于俄罗斯把自己的一个金桶给扔了,因此恐怕越是经济困难的时候,西伯利亚在俄罗斯的地位就越重要,所以它就更不可能把西伯利亚给放弃了。

俄罗斯的石油储备分布,可以看到主要是在西伯利亚地区

这和当年阿拉斯加的情况也是完全不一样的,因为当时石油还根本不具有现在的意义,而且当时俄罗斯也没有在阿拉斯加发现石油,当时俄罗斯占领阿拉斯加只是利用当地水貂的毛皮,而后来出售阿拉斯加也是和当地水貂资源的枯竭有关。所以虽然现代阿拉斯加的经济价值不言而喻,但在当时却并没有太大的经济价值。但西伯利亚的经济价值是放在明面上的,所以对俄罗斯来说也从来不是包袱。


总而言之,现代俄罗斯的军力和18世纪时的俄罗斯差异巨大,西伯利亚并不存在无法防御的问题。另外西伯利亚的经济价值现在人尽皆知,和当时美国买西伯利亚时都不知道那有石油完全是天壤之别,所以各方面的原因都决定了俄罗斯在任何时候都不可能出售西伯利亚。


桃花石杂谈


阿拉斯加是美国的一块飞地,先不要说其蕴含的经济价值。仅在军事战略上,就一直是苏/俄心里的剧痛。普京所说“俄罗斯很大,但没有一寸土地是多余的”,应该是深有感触的。

现在美国在阿拉斯加的军事基地部署了远程预警侦察系统,反导系统和最先进的F22战斗机联队。阿拉斯加是美国从远东威慑俄罗斯的最得力跳板和战略桥头堡,而且这里是美国自己的领土,在这里,老美想怎么部署就怎么部署,想部署啥就部署啥。

古希腊哲学家赫拉克利特说"人不能两次踏进同一条河流",当然俄罗斯人也一样。即便俄罗斯经济再落魄,也不敢再拿自身的国家安全开玩笑。何况作为一个骨子里充满掠夺基因的老牌帝国,当初出卖阿拉斯加给美国,更多的是基于当时在战略上的短视。

需要指出的是,俄罗斯经济支柱是石油和天然气,并已经成为世界前三大出口国。而且石油和天然气外销差异性会对俄罗斯能源出口安全形成双保险。因此俄罗斯经济崩溃基本上就是个伪命题。苏~联崩溃之后,俄罗斯经济和社会曾一度陷入前所未有的困境,但也没有再卖掉一寸土地。

另外需要强调的是,辽阔的远东地区蕴含丰富的石油和天然气以及大量矿产资源。这些物产都可以在当前和未来给俄罗斯经济提供支撑和发展动力。


高峰军事观察


其实我最开始想要回答的是当年苏联最痛惜的就是沙俄把阿拉斯加卖给了美国,按道理来说有这么惨痛的教训在前,俄罗斯应该不会范同样的错误,但世事无绝对,就看俄罗斯惨到什么地步了。

假设2022年中国不再提供民用燃油,对国际上石油进口量大幅度降低,最早国际石油价格大蹦盘,而日美德等传统汽车强国为了保住在汽车业的地位也开始大量研发销售电动汽车。进一步加剧了石油价格崩盘,而俄罗斯其它矿产的出口无法替代石油出口的损失,俄罗斯会不会破产?到那时俄罗斯拿什么来维持远东铁路?当俄罗斯失去远东铁路的时候就是远东地区过不下去的时候,没有旅游等服务业,可以说是没什么第三产业,工业产品长期没有技术进步也不再有现在这样的竞争力,只能大家一起去种地。到那时远东会不会要求独立?毕竟远东人少,靠卖粮食就能过上好日子,但是补贴俄罗斯就连根毛都剩不下。要是真打起来的话,一个破产的俄罗斯劳师远征,有把握赢吗?即使“万一”俄罗斯赢了,会不会有第二次甚至第三次“远东战争”?俄罗斯会不会考虑卖掉远东?


我们中出了女叛徒


俄罗斯因为经济危机卖掉远东,这显然是不可能的事情,我们且不说俄罗斯再次发生大规模经济危机的可能性不大,就算俄罗斯真的陷入经济危机,它也不可能以出卖远东土地的方式来解决自己的问题。
(俄罗斯远东地区位置图)

俄罗斯远东地区位于西伯利亚的中东部,该地总面积超过620万平方公里,如果把俄远东地区单独拿出来,那它将会是世界上面积第七大的国家。俄远东地区的面积虽然十分广阔,但是其人口总量却只有620多万,差不对相当于我们国家一个普通地级市的人口规模。俄远东地区虽人烟稀少,但这一地区拥有非常丰富的油气和林木资源,

从长远的角度来看,远东这块土地是俄罗斯的一笔巨大财富。

当年沙皇俄国之所以会把阿拉斯加卖给美国,这除了是因为当时的俄国政府因战争面临很大的财政压力之外,也是因为俄国人那会儿实在是看不出阿拉斯加有什么实际的价值,毕竟那个时候还没有油气资源的概念,阿拉斯加丰富的渔业资源也不是俄国政府需要的,甚至于当时的美国民众都认为自己的政府是从俄国人手中高价买过来一个大冰箱。另外当时俄国在克里米亚吃了败仗,沙皇尼古拉一世担心英国人不仅会把阿拉斯加给抢走,甚至还可能以阿拉斯加为跳板入侵远东,所以沙皇政府最终以720万美元的价格将阿拉斯加卖给了美国。
(阿拉斯加地图)


今时不同于往日,19世纪中叶的世界还充满了很大的不确定性,俄国当时把阿拉斯加卖给美国之后,它还有机会从其它地区夺取土地,但现在世界各国的疆界基本已经稳定下来,俄罗斯卖一寸土地就少一寸土地,卖了之后想要再要回来可不是一件简单的事情。况且俄罗斯政府已经知道远东地区拥有丰富的自然资源,这些资源本身也是一笔财富,所以俄罗斯不可能出卖远东土地。

更重要的是,就算俄罗斯依靠出卖远东土地获得数百或者数千亿美元的收入,难道这就可以解决俄罗斯的经济危机吗?经济危机的爆发往往是因为一个国家的“造血能力”出现了问题,想要解决经济危机就必须在内部实施改革,以增强本国经济的造血能力,仅仅依靠外部的有限输血并不能让俄罗斯这样的大国摆脱经济危机。况且目前的俄罗斯对于领土有着非常强烈的欲望,它巴不得从别国抢夺更多的土地,还怎么可能出卖自己的土地呢?
(俄罗斯总统普京)


实际上20世纪90年代的俄罗斯就几乎是处于经济危机的漩涡当中,当时北高加索地区的车臣共和国还借机拼命闹独立,但俄罗斯政府在经济危机的背景下依然以强硬的军事手段打击了车臣的分裂势力,由此可见俄罗斯根本不会轻易让自己的国家分裂,更不会售卖自己的土地,即便这个国家爆发经济危机,它也不会出卖远东。


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