明朝时东北就是中国的领土,可为什么有人说清朝使中国的领土增加了?

敖嘉年


在明朝的时候,东北确实是明朝领土。

国际通常产生国土,领土的概念,是在清朝时期,也就是在清朝的时候,我们眼中的朝代,才被视作一个国家的存在,而它所管辖的范围也就成了公认的领土。以前的对

边疆边远少数民族区域所置的州府的管理,是称作羁縻州的,“羁縻政策”源自唐宋,元朝完善成土司制度,明朝时期达到鼎盛。有些人就认为明朝乃至以前对羁縻地区的控制是有限的,也不被国际承认,所以自然就不能算是领土了,所以明朝就没有那么多的疆土了。

其实这种思想还是现在的所谓“历史虚无主义”的延续,拿现在的目光去看当时的事情,无异于是一种很愚蠢的事情,羁縻州府是直接被中央政府任命和管理的,中央政府也有统辖这些区域的机构,而且这些地区的土人也都认为是朝廷的子民,那么你说他是不是疆土?

正好通过东北来讲述下这个问题的实质,在《清实录》等满清官方出版的读物中大讲仙女生其始祖布库哩雍顺,建立“满洲国”,“南朝误名建州”,其后裔樊察、孟特穆、充善等,皆系王、贝勒和都督,只字不提与明朝政府的交往,似和明帝分廷抗礼,同系国主。

那究竟努尔哈赤和他的女真是当时明朝的子民呢还是和明朝并行的国家呢?后来所说的满清嫁妆论到底是真是假呢?我们在这里就可以找到答案。

据《明实录》的记载,洪武八年(1375年),改定辽都卫为辽东都指挥使司,下辖定辽前卫、定辽后卫等,后共辖二十五卫及两个州。洪武末年,明政府三次向东北地区进军,建立了对斡难河域的管辖,将元代大宁路北境至呼伦贝尔地方及鸭绿江以西、辽河南北、海西之地,直到松花江与黑龙江交汇处,都纳入明朝的版图。

此时的女真各卫正是明朝政府的地方军政机构

到正统十二年(1447年)为止,明朝在东北地区共有一百八十四卫和二十个所及五十八个地面(城、站)。万历时的女真卫所增至三百八十一卫及三十九个千户所(地面、站、寨),分设在西起鄂嫩河,东辖库页岛,北达乌第河,南濒日本海,包括整个黑龙江流域和乌苏里江以东的广大地区,有力地加强了中央政权对东北地区的统治。

明朝政府对各部女真“头目”都要“赐给诰、印、冠带袭衣”。共发给女真各卫的敕书共一千五百道,其中,海西女真一千道,建州女真五百道。

可惜的是清太宗皇太极为了掩盖其祖先曾为明帝子民的事实,于崇德四年(1639年)将敕书尽行烧毁。 尽管如此《满文老档》还是载录了明成祖朱棣赐给建州女真毛怜卫指挥使司指挥佥事宁布尔罕的敕书,并记下了努尔哈赤观看这道敕书的评语,在一定程度上填补了空白,十分珍贵,现译录如下:

“二十三日,汗见昔日永乐帝之云为诰命之敕书日:此敕书之言皆善也!依赖他人之手,蒙受他人之恩而维生,岂可复生恶逆:乎!若汗举用育养,不思敬汗而轻之,此破灭之端也。此敕书,著藏之,是嘉言之类也。赐福 子子孙孙,进而贵也。其勿轻朕此义。”

从这道敕书和努尔哈赤的评语,我们可以看出了,女真各部的居住地区,皆系明朝政府辖地。永乐帝在敕书中一开始就郑重宣布,他作为奉天承运皇帝,主持国政,就是为了使“天下一家”,,包括女真各部在内,和关内地区的汉回等族人民没有区别,都由明帝委派官员管辖,各部女真居住的地区,都纳入了明朝政府的版图,是明国辖地。

女真各卫的官员皆由明帝封授。明政府对女真各部的首领分别封为某卫都指挥使、都指挥同知、都指挥佥事、等职。

他们的职位也一般是父死子继,无子绝嗣则由亲属承袭,但皆须奏报明帝批准。比如,“和屯卫都指挥哈哈男卜失库谨奏:奴婢父在边出气力多年了,因此授前职,今父老了,叩头进贡貂鼠皮一百张;猞猁狲皮二十五张 ,望天皇帝收了,奏得圣旨:知道。”

封授女真卫所官员时,明帝都要赐绪‘诰、印、冠带袭衣”。这意味着明帝授与各官以权力和特权,女真首领就可依凭明朝官员的资格,行使明朝政府给与的权力,管治属下军民。因此,明代文献中常有女真官员奏讨诰敕、印信和冠服的记载。

女真卫所官员必须遵命从征,擒盗平叛、为帝效力。明帝之所以要封授女真首领为卫所官员,就是要叫他们效忠朝廷,主要是应调从征,擒捕盗贼,拒绝叛逆。如永乐十九年(1421年),敕辽东总兵官都督朱荣于所属卫分“并鞑靼、女直、高丽寄住安乐、自在州官军内,选精锐五千,以七月率至北京”,毛怜卫指挥使猛哥不花等便“率子弟、部属从征者”,奉命至京。

《女真译语》收录了好些女真头领报称出力效劳求升官职的奏文。例如,兀者左卫正户李哥奏:“奴婢每年在边效劳出力四十多年了,今差儿子李同进送人口五十名,望朝廷收了,可怜见奴婢,讨升指挥佥事。”毛怜卫女真杨木答兀亦奏称:“奴婢……在边境看守地方,报事杀贼,不曾有违,出力气多年了,叫怜见奴婢小功,讨升百户职事。”

由上所述,自猛哥帖木儿起,到塔克世,祖祖孙孙皆受封官职,承领诰印,统束本卫(部)人民,按时朝贡,为帝效劳,遵守“朝廷法度”,听从明廷命令,立功升赏,犯法惩处,这一切表明了,努尔哈赤的祖先世世代代皆系明帝子民。这也说明了一个问题,女真是明朝子民,东北自是明朝土地。

再说说清朝使中国领土增加了的问题。

其实我们看到现在的人,说到清朝就是清朝给中国带来了一千三百万平方公里的土地,就好像没有清朝,中国人都是生活在水里一样,又说西藏,新疆,东北,台湾,都是满清首先征服并带给中国的,这完全都是歪曲事实, 从战国时期,赵国云中郡就在现在的内蒙了,云中郡治云中城就是现在的呼和浩特城,燕国也涵盖了辽东一代,而到了汉朝有西域都护府,唐朝有安北都护,金国,辽国,元朝都对蒙古,东北,西藏有过有效的控制,郑成功收复了台湾,这些区域早在历朝历代就已经被我中华先人所征服并有效管辖了,这些人的说法,只不过是靠吹捧开疆罢了。

清朝对中国疆域的贡献是有的,那就是维护并巩固了旧有的中华固有领土,这是站在前边历朝历代的对外开拓上的,不能一句清朝带来了多少,就完全将前人的贡献视而不见,又或者是说前人对这些区域统而不治,那也是不正确的,我们看历史不能用历史虚无主义,在那个时代,我们能在那些区域驻军,任命官吏,行使调兵,传驿的权利那就是我们的疆土,自古以来,不容置疑。


关河南望


东北(辽宁、吉林、黑龙江)在当时真的能算是明朝的领土吗?

首先,我们不妨看一下《大明一统志》对明朝疆域的刻画,主要是以两京、十三布政司为核心纲领,总共包括南北两直隶(北京、南京),以及山西、山东、河南、陕西、浙江、江西、湖广、四川、福建、广东、广西、云南和贵州等十三省的行政区,这就是当时明朝能够完全控制的区域。

除此以外,就是情况比较微妙的边疆地区。明朝在当时并不能控制整个东北地区,其统治重心是辽东都指挥使司所在的辽东。根据《大明一统志》的记载:

东至鸭绿江五百六十里;西至山海关一千一十五里,南至旅顺口七百三十里,北至开原三百四十里,自都司至京师一千七百里,至南京三千四百里。

这段话基本勾勒出辽东都司的管辖范围,大概相当于今天的辽宁省。如果超出辽东都司的范围,明朝的影响力是非常微弱的。

当然,即便是受到辽东都司控制的女真人,明朝也没有将他们视作是自己的子民。在《大明一统志》中,这些人被明确划分到与朝鲜、日本并列的“外夷”条目。

例如,对于东北女真人的内部仇杀,明朝往往采取视而不见、置之不理的态度。宣德九年(1434),建州左卫都督佥事范察奏报,有野人杨木答兀纠结七姓野人来袭,杀死都督猛哥帖木儿等人;明宣宗获此消息后,竟然说:“彼之相仇乃常事,朕岂应疲中国之力为远夷役乎。” 这段话所表现出的“中国与外夷”的思维,很明确地揭示了当时“中国”的范围,以及明朝与东北地区的真实关系。

如果与清朝对东北的统治相比,明朝的羁縻策略显然是微不足道的。


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到底如何判断是明朝的领土面积大还是清朝的领土面积大呢?评判标准不同,自然结果就不同,因为随着国家实力的强弱,国土面积还会跟着变化。我们取折中的方法:用两个朝代最强盛时期的疆域图进行对比。

先说明朝,成祖朱棣执政期间,五征漠北,战果巨大,重创鞑靼、瓦剌,此时是明朝国力最强盛的时候,也是明朝疆域最大的时候。据《明史·地理志第十六》记载,计明初封略,东起朝鲜,西据吐蕃,南包安南,北距大碛,东西一万一千七百五十里,南北一万零九百四里。换算一下大约是1100多万平方公里。


再说清朝,其国力最强盛的时候是乾隆在位时期,历经康熙与雍正两世之余力,进一步完成了多民族国家的统一并拓广了领土,军事上平定大小和卓之乱,并且完善了对西藏的统治,统一了新疆,正式将新疆纳入中国版图,清朝的版图由此达到了最大化:东北与沙俄分界额尔古纳河、格尔必齐河与外兴安岭,这条疆线直到鄂霍次克海与库页岛;正北与沙俄分界萨彦岭、沙毕纳依岭、恰克图与额尔古纳河;西北与哈萨克汗国等西北藩属国分界萨彦岭、斋桑泊、阿拉湖、伊塞克湖、巴尔喀什湖至帕米尔高原;西南与印度莫卧儿帝国、尼泊尔、不丹等国分界喜马拉雅山至野人山;正南大致上与现在分界线相近,但彼时清朝拥有缅甸北部的南坎、江心坡等地主权;东与日本、琉球分界日本海与东海,与朝鲜王朝沿图们江、鸭绿江分界;此外清朝还领有台湾、澎湖、海南及南海的南海诸岛(时称千里石塘、万里长沙、曾母暗沙),总面积可达1316万平方公里(若加上之前签订的《尼布楚条约》割让的一部分国土,实际超过1550平方公里)。


是不是很震撼?现如今国土面积只有960万平方公里,感觉比明清时少了不止一丁半点啊。

至于题中提到的,清朝使中国领土增加了,这是实话,这个功绩不能抹杀。有人认为东北根本不是明朝的领土,因为奴尔干都指挥使司只存在了26年(1409年-1435年),明宣宗死前遗命旨在停止奴尔干的一切活动,实际上放弃了奴尔干,至此以努尔哈赤为首的建州女真逐渐取代了明朝对黑龙江地区的统治。这个问题也对也不对,需要具体问题具体分析,需要注意历史事件发生的时间。


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这个问题要涉及到中国古代中央政权对少数民族地区以及边疆偏远地区采用的管理政策。

在中国古代,中央政权对中国周边地区一般采用两种管理模式,一种叫藩国模式,一种叫羁縻模式。

藩国制度

藩国即古称分封及臣服之国。藩国制度就是古代中央政权管理周边地区臣服于自己的国家的制度,在明朝时期像朝鲜、安南(今越南)、硫球等国臣服于明朝,并得到了明朝皇帝的分封的国家就是明朝的藩国。

这些国家虽然臣服于明朝政权,并且承认明朝对其的宗主权,但是其国内的政权基本上还是独立的,官员也是自行任免,可以自由对外发动战争。

羁縻制度

羁縻就是笼络控制的意思。这句话最早出自《汉书·郊祀志下》:“方士之候神入海求蓬莱者终无验,公孙卿犹以大人之迹为解。天子犹羁縻不绝,几遇其真。”

所谓“羁縻”,就是一方面要“羁”,用军事手段和政治压力加以控制;另一方面用“縻”,以经济和物质的利益给予抚慰。

而羁縻制度,就是中央政权对国内的边疆等控制力稍弱的地区进行管理的一种制度,所以羁縻制度管理的地区基本上可以说是国家的领土范围。

但是该地区的行政或者军事管理机构不一定由中央进行委派,而是由当地的有势力的首领当任,由中央进行册封并承认其管理职能。同时羁縻地区的首领还要承当当地的军事防御任务,当国家有需要的时候,该首领也要派出军队跟随中央政权外出作战。

在明朝,东北地区和云南、广西等地区,基本上都是属于羁縻地区。那里的行政、军事长官也一直都是由当地最强的首领担任,比如明朝时期的四川就是土司秦良玉进行统治的。

而东北地区也是这样,当时的东北最主要的部落势力就是女真人。

大多数情况下,明朝政府只是对一些重要的城镇、据点派兵进行管理,至于偏远地区是不可能派人去管理的,只是简单地赐封几个实力比较强的部落首领,对该地区进行羁縻管理。

所以,明朝时期对东北地区的统治能力还是很弱的,更不要提什么库页岛了,估计都没有明军上去过。

但是这种情况到了清朝以后,就有了一定的改变,虽然清朝对东北地区进行封关,但是在军事上,清朝在东北还是有大量的驻军的。

比方说现在的电视剧里经常有一句戏文“把某某某打入大牢,定罪之后发与宁古塔披甲人为奴”。

这句话里的“宁古塔披甲人”就是在东北宁古塔地区驻扎的士兵,清朝的“披甲人”属于重装步兵,是国家的精锐力量。由此可见,此时的清朝对东北地区的统治力还是很强的。

由此可见,该问题里讲的内容还是比较准确的,清朝以后,东北就已经实质上不再是国家羁縻地区了,基本上也可以说是增加了领土。


有书博物馆


因为满清通过三百年的文字狱,已经把大明的历史改的一塌糊涂,你看现在的历史书只说李自成、张献忠是农民起义,把他们当成内患,而不讲努尔哈赤一直是大明的武将,他其实是叛乱,也是内患而不是外忧。


乐得清闲710408


先来看看明朝的疆土吧,明朝的山海关至铁岭卫,大约相当于现在的辽宁省的地方,属山东省,也就是那个时候的山东省还包涵了半个辽宁省。铁岭卫以北到外兴安岭,由努尔干都司管辖,全称努尔干都指挥使司。

努尔干都指挥使司又是怎么回事勒?

努尔干都司是明成祖建立的,目的是为了解决蒙古问题,为了对蒙古形成俩翼夹击之态势。说白了属于明朝的附属国,明朝不干预当地的政治,经济,仅仅是军事干预,为的是对蒙古形成夹击之事,属于同盟过。

而奴儿干都司存在时间非常短,仅仅26年,所以如今的东北在明朝时期跟历史上的朝鲜半岛一样,属于中原朝代的附属同盟国,而非真正的中国领土。

清朝发迹与现在的东北,清朝入侵自然将东北作为陪嫁之物纳入中国版图,清朝认为东北是龙兴之地,在统一中原之后实行了禁闭,也就是著名的“柳条边”

而“柳条边”最直接的作用就是将东北保护起来,严禁汉人出入,禁止与外界交流,使得东北原始生态化,经济落后停滞。

在清刚入关时,东北比现在要大,因为“柳条边”的政策,使得东北领土慢慢被沙俄蚕食,造就了现在的东北地图。


笑尝历史百态


大家好!我是一介书生爱历史,平时喜欢了解一些中国的历史文化,希望能和大家一起交流并成长。

其实在明朝辉煌时期,其国力昌盛,其周边的一些国家为求庇护,纷纷主动向朝廷进贡,也因此成为了当时中国的藩属国,纵观明朝的发展史,我们可以发现,明朝对于东北的统治并不深入,特别是在外东北地区,也只是出于一个松散管理的状态可是清朝就不同了,东北地区是清朝的龙兴之地,其控制的深度自然要比明朝控制的要深,再加上清末东北建省一来,就使得东北地区成为了中国稳定疆域的一部分了。

只不过在清朝末期,由于统治者的无能腐败,西方的一些国家纷纷的跑到了中国,干起了强盗的买卖,为了所谓的息事宁人,求得暂时的和平,清政府无奈的与列强们签订了各种不平等的条约,并使得香港、澳门等地都被割让,可即使是这样,为何还会有人说,相比明朝来说,清朝使中国的领土增加了呢?

其实早在清朝入关时期,就将明朝大部分周边部族政权纳入了自己的手中,致使清朝实现了更为彻底的统一,退一步说,如果清朝没有统治这些周边部族政权,随着时间的发展,它们很可能会发展成一个个独立的小国家,如此一来,这些领土自然不能再属于中国的了,虽说在清朝末期,清朝的确是丧失了一些领土,但总的来说,这些失去的领土主要还是集中在相对于明朝新增的领土上,而这相比失去的来说,得到留下来的还占大部分。所以从另一方面也可以这么说,清朝领土的发展也为当代中国版图奠定了一定的基础。

欢迎大家在下方讨论发言,并留下自己宝贵的看法及观点!


一介书生爱历史


这个问题请历史砖家“李子木沆”“木府木初”来回答比较好。

我也想知道明明是朱棣可怜通古斯野人,让他们住那儿,某些人也说清朝是中国历史,那你顶多是带了嫁妆回来而已,贡献个哪门子版图?

我记得历史书上有副清朝局势图,左上角是熊,右上角是膏药旗和熊,广西那边是代表法国的青蛙,西藏是英国,东南沿海有美国老鹰和其他列强,敢情这就是贡献的版图?

补图😁


懦夫救星X


明朝前期,国力强盛,南到越南中部,北到黑龙江流域,西至哈密,东到台湾(包括琉球群岛)。是个名副其实的大帝国。

直到万历前期,东北依旧是大明的版图。后来由于萨尔浒兵败,东北大部才为满人所有。

有幸去俄罗斯旅游的朋友,不妨到俄罗斯远东博物馆去看看,那里有块石碑,是他的镇馆之宝。这块石碑是永宣时期的大太监亦失哈巡视东北时所立,他有力证明,广袤东北曾是大明的疆域。至于这块石碑怎成了俄罗斯镇馆之宝,那都是近代割地赔款的条约所致。


洛水清风cuixiaosheng


明朝时,东北是海西,建州,野人这些女真族的天下。蒙古是瓦刺,卫拉特,科尔沁的天下。新疆是察哈尔,哈密,维吾撒尔的。西藏是朵思藏,吴斯藏的。明朝并没有真正统治这些地方!到了清朝才真正有效的并入国土统治


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