黄薇：大家好！欢迎收看中央纪委国家监委网站的《特型演员叙事》。今年是改革开放40年，本期《特型演员叙事》我们为您邀请到在很多影视剧中扮演邓小平的著名演员卢奇，卢奇老师您好！
卢奇：各位网友，大家好！
黄薇：小平同志曾经说过这样的话，“改革开放中许许多多的东西，都是群众在实践中提出来的”，“绝不是一个人脑筋就可以钻出什么新东西来”，“这是群众的智慧，集体的智慧。”
卢奇：是的，有很多事情都可以印证他的观点。他首先赞成包产到户。那个时候，安徽等省的一些地方实际上已经开始实行包产到户，这引起了上上下下热烈的争论，使一些已经推广包产到户的地区感到比较大的压力。针对这个问题，小平同志说，不要争论，你就这么干下去，实事求是地干下去。
卢奇接受中央纪委国家监委网站专访
我在拍电影《邓小平登黄山》的时候演了一个情节，小岗村的十几户农民写血书，把手指咬破了在纸上写，还说，我们把田地分了，如果被抓进去了，大家要互相有个关照，关照我们的子女，因为好多人反对。小平同志说，包产到户，这是个好事情，群众喜欢的，我们就应该按群众的意愿来办，那个时候全国都推广，这样就把农民的积极性提高了，生产也上去了。
还有一件事情，那个时候是1983年和1984年，小平同志先后两次直接点名，以年广九和他的“傻子瓜子”为例，明确表示中国政府鼓励发展私营经济。
小平同志到四川峨眉山，他看到一个老太太赶着两只鸭子，他说，你为什么不多喂点鸭子？老太太说，多喂了就是资本主义。小平同志感到很可笑，超过了两只就是资本主义，两只以下就不是资本主义。“傻子瓜子”也是，个体发展经济，现在要招工人了，有人说，这不是资本家剥削劳动力了吗？小平同志说，要解放思想，让个体经济都发展起来，小河有水大河才有水，小河都没水大河有什么水？条条溪流是流向大河的，流向大海的。自然界的规律其实就讲述了我们人类生产发展的规律，所以小平同志坚持实事求是，“傻子瓜子”他支持，个体经济要发展，都是为社会主义缴税，这样国家才富强，才富裕。
黄薇：当年他对“傻子瓜子”的这种做法，肯定也改变了很多人的命运。
主持人黄薇
卢奇：对。“傻子瓜子”那件事就是告诫全社会，我们要搞个体经济，这也是社会主义建设的一部分。小平同志就是一种实事求是的马克思主义观点。这件事情准不准确，正不正确，用事实来说话，用时间来证明它正确与否。不能说我凭空形而上学、想当然、唯心主义地来判断很多事情。所以说，有这么好的领导，这是中国人民的福气。
搞股票也是如此，股票这个东西，资本主义可以用，我们社会主义也可以用。我们一切事情，无论干什么工作，都要按照经济规律，按照事物发展的规律来办事情，这就是实事求是的态度。不是说资本主义搞的我们不能搞，实践证明我们经济发展起来了，也发展这么快，在全世界是第二大经济体了，所以要有一个好的、明白的领导人。他还在很多地方说，一个地区、一个部门，搞得好不好，关键看这个地区、这个部门的领导人是一个明白人还是糊涂人。
黄薇：在您拍的这么多的电影电视剧中，还有哪些特别写实的这些片断，反映邓小平同志在改革开放的历程？
卢奇接受中央纪委国家监委网站专访
卢奇：小平同志登黄山，有人说要抬他，他说不，不坐这个，他完全是靠自己走上去。走到中途，快到山顶的时候，他看了一下山上那个山形，他说，这个地方可以搞索道，给负责同志万里同志说，这里可以搞索道。现在索道搞起来了，但当时我们国家还没有索道。他还说，要发展旅游事业。他就是实事求是，黄山这么好，你种玉米干什么？玉米卖不了什么钱，你要改变你们老百姓的生活，就要种经济价值高的，种茶叶，茶叶就比玉米收入高，所以要因地制宜，因人而异。他说，没有粮食我们可以进口，改变老百姓的生活，就是实事求是，因地制宜。
到江西也是，我们拍《出山》有一场戏，他在那看，那个地方也是种了很多不值钱的玉米。他说，你种玉米经济价值不高，要种水果，然后种柑橘，这个就能提高老百姓的收入，他就是时时处处都做到，一个是实事求是，一个是想着老百姓怎么样日子能过好。
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