有人說元朝和清朝的漢人算亡國奴,你怎麼看?

貧道一本道人


隨著歷史的推移,有些國仇家恨沒有當時那麼強烈。近代的當然不能消除,各民族都已融合,就是一家人,對外就是一至抵抗外來侵略。對內已不再是敵人。誰欺負我們的國家,民族,那就是我們共同的敵人,對內,把我置於死地,也同樣是敵人。古代部落式的擴張吞併,部落聯盟,現在還有幾個分得清幾千年前祖先們是怎樣互相撕殺,又是怎樣戰鬥,部落之間擴大形成了王權,進一步形成國家,你的先人說不定和另一個人的先人是曾經的敵人。但現在是夫妻,是親戚,是朋友,曾經上幾代,幾十代是朋友,是族人,同宗,但後來還成了敵人。歷史是參考,是借鑑,是記彔。但歷史時間久遠,上數十代,百代,有些仇恨找誰報?記住歷史的教訓,是讓我們這一代不受欺凌,不當忘國奴,事實上我們漢人在元朝,清朝就是亡國奴,只是我們漢民族人太多了,蒙人,滿人對眾多漢人是殺不完的,而真正目的是奴虐漢人,統治漢人。但漢文化太優秀偉大了,使得元朝,清朝反過來被漢文化同化。漢字仍然是元朝,清朝的官方文字。歷史是歷史,事實是事實,元朝,清朝殘酷壓搾漢人,迫害,殺害漢人是不爭的事實。當時漢人是二等,三等四等低等公民。政治權利被剝奪,不是亡國奴是什麼?我們漢民族是以道德著稱,雖然推翻了滿清的腐朽統治,並沒有限制其它民族的政治權利。政治上一律平等,其他民族和睦相處,親如一家,都視作中華民族大家庭的成員。國民黨現在都回大陸互相交流,民族之間同在一個國度,就不再去算曆史的舊帳,而不在讓混亂,戰爭,分裂的悲劇發生。

作為公民,要維護國家的統一,民族的團結,不當分裂國家的罪人,不做破壞民族團結壞人。識大體,守名節。這才是最重要的。

無論在任何歷史時期,執政者都要給民眾留出路。讓百姓大眾過上幸福的生活,而不是讓黎民百姓當奴隸。這種政權才會長久。把百姓當奴隸的特權最終會被奴隸們推翻。


自在瞭然1


個人認為,元朝、清朝的建立,漢人的確是亡國奴。首先我們看看那些認為不是亡國奴的觀點,那就是清朝、元朝時期遵循了漢家的文化,使用了漢文明,於是就認為,這只不過是歷史上的改朝換代而已。但是,真正歷史的改朝換代,可完全不像清朝和元朝的入主中原。

無論是秦漢、還是三國、南北朝,再到唐宋,在這期間,漢族的統治都沒有出現任何的變化,只有北方一度被少數民族政權所佔據,所以就有了祖狄的聞雞起舞,岳飛的收復中原的美談。

宋朝時期,蒙古一開始就是一個獨立民族,和宋朝沒有任何的管轄關係,如果說,蒙古人民最初受到了宋朝的統治,被歸化之後,然後它們重新推翻了宋朝統治,建立了漢文明國家元,那麼此時的漢人,自然不能稱作亡國奴。但是原本兩個並沒有交集的國家,蒙古滅了南宋,並將南宋漢人列為最後一等,這不是亡國奴又是什麼?

也許蒙古人如此對待亡國奴太過於殘酷,同樣是金人的後代,滿族人入主中原之後,就變得似乎沒有那麼殘酷,但是滿漢不通婚,即使漢人在朝廷做事,也從來都是副手,話事人都是滿族貴族,而漢人不是亡國奴又是什麼?

只有直面真實的歷史,才能夠更好的激發我們砥礪前行,不會再重蹈歷史的覆轍,如果一味的強調文化相容,就不是亡國奴,這樣的險惡用心又是何在呢?


古今趣事


這個話說的沒有道理!實際上在1949年以前,大概只有春秋末期和戰國時代,漢人有自己的國家,雖然在那個時代,沒有漢人的一個說法,在這個時期內,根本就沒有所謂漢人自己的國家!從秦開始實行的都是官僚政治,在官僚政治下,是沒有什麼漢人國家的!所謂漢人,在每個朝代一家都是官僚管理的人口,受到官吏的盤剝,在政治上非常脆弱和惰性,甚至沒有參與實際政治的能力和權力!平民在唐宋開始可以通過科舉考試而當官,但是不能在自己的家鄉當官,必須到外地去,也就是說,每一個地方官都是外地人,在這種情況下,不腐敗是不可能的,因為他跟當地人沒有感情,沒有那種血肉聯繫,那個時代管理最好選擇,就是在自己當官的時候撈上一筆!


帝國曆史觀察者


謝謝頭條家的史先生邀請。

對於當時宋朝人與明朝人來說,肯定認為是亡國,從 “商女不知亡國恨,隔江猶唱後庭花” 詩句就可看出。

而對於今天的我們來說,又不能算是亡國。一個國家或地區被滅掉那叫亡國,他們的國家被滅亡或部分國土被侵佔,受侵略者奴役的人叫亡國奴。

無論哪個民族居於統治地位都只是中國民族內部爭鬥的結果,它們還是屬於中國的一個封建社會,不算亡國。

國家是什麼?國家是階級統治的工具。一個政權被顛覆了,其統治模式沒變,那只是改朝換代。如果統治模式和政治生態變了,那就真的是亡國了。當年蒙古人滅了中國的時候曾經覺得管理太費事兒,想把漢人全殺了,讓田裡長草牧馬放羊,如果真要是這麼做了,那就可以說亡國了。

如果非要爭論亡國與不亡國,應當以文化來界定,元清兩朝文化基本上以漢文化為主,統治階層也有若干漢人作陪襯,兩朝依舊說漢語,依舊用漢字,依舊收稅,依舊科舉,人民生活是苦了,但大的方面仍是維持現狀。從嚴格意義上說,仍屬於民族之間矛盾。

元清兩朝統治階級都表現為一個民族共同體,它們為了維護統治階級的利益對百姓進行殘酷專政,這與以往統治階級壓迫人民是一個套路。王朝雖然變了,但仍然搞的那一套,甚至基層組織都原封不動地保留下來,不管哪個朝代,國家仍然是統治階級的工具,這種統治仍然是建立在以宗法制、官僚制、君主家產製、科舉制等一系列的傳統管理體制上。文化還在,基於文化建立的體制和運行機制還在,就不能算亡國,用 “換湯不換藥”那句俗語來解釋,就好理解了。

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天寧閣


這個命題不對,明朝是家天下。

國家是朱家的,而不是漢族人民的。

如果說亡國,應該是指朱家亡了國,而非漢人亡了國。

說漢人亡了國家,就等於說明朝是一個現代民族國家,而非古代封建王朝。

這明顯不符合客觀事實。

記住這一點,封建王朝不是民族國家,古中國漢族根本就沒有自己的國家。

一個被漢族農民起義消滅的國家,一定是對漢族進行瘋狂壓迫的國家,其內部矛盾必然達到了你死我活的地步。

把這樣的國家,稱為漢民族的國家,是對漢族的侮辱。


暴民之上有暴政


豈止元、清滅亡中國?歷史上統治過中原的還有鮮卑、羯、氐、羌、沒落時期的匈奴。這些不光彩的歷史,何需迴避?何需自我安慰?鴕鳥思維沒有任何價值!人口是入侵者十倍、一百倍啊、甚至還多、對方也沒有三頭六臂卻失去人格成為兩腳羊、留髮不留頭、支那、四等人!

這裡需要研究中國經常被滅國的原因,以避免悲劇重演。

秦朝建立中央集權體制以前,什麼人敢於佔領中原?沒有。那時夏商周有種族歧視,叫這些人夷、狄、戎、蠻。中國思想活躍百家爭鳴,也願意跟外族學習,比如胡服騎射。那些思想家、商人經常從這個封國到那個封國,非常活躍自由;周天子的權力受到諸侯國的制約,以至於現在有些人以為是秦始皇統一了中國,實際上中國一直是統一國家——實行分封制的國家,類似於歐洲進入資本主義之前。中央集權以後,皇帝權力沒有邊界,集立法、司法、行政於一身,沒有任何制約力量了;民眾和官員都盼望明君,就像現在買彩票而且還必須買還要搭上一生的福祉。民眾不能有思想,必須跟皇帝保持一致;就是說只有皇帝一個腦袋可以思想,其他都是行屍走肉,私下裡搶奪一些私利,國家怎麼能有實力呢?皇帝為什麼要削弱民眾的智慧、禁養戰馬、管制鐵器、羞辱商人、設立文字獄呢?為了千秋萬代統治這方土地和人口;一個字私,兩個字自私,四個字自私自利。在經濟發展人民富裕自由與千秋萬代的統治之間,皇帝選擇永遠是統治第一,甚至為了千秋萬代的統治而愚民、弱民、辱民、疲民、貧民。


透視線


從歷史角度看,不可否認地是亡國奴。但漢民族人口眾廣,歷史綿長,文明輝煌,精神不折不.饒。骨子裡一直根本沒有俯首貼耳,心甘情願當亡國奴。而是忍侮負重,聚積力量,以意氣憤發的激情.威嚴地站起來,以一個東方雄獅的英姿屹立於世界。


愚公161495224


清朝雖然也是外族統治中國,但是個人認為嚴格來講不算亡國奴,清朝雖然也排斥漢人,但不像元朝劃分等級,製造民族矛盾,清朝有科舉制度,漢人可以當官,這些都是元朝沒有的,也正因為如此,元朝壽命比清朝短。


心中的蓮花55


說幾個真正的亡國:一、東羅馬帝國,東羅馬帝國為土耳其所滅,原國教東正教,文字全部夷滅,著名的聖索菲亞教堂成為清真寺。二、摩爾帝國,摩爾人在伊比利亞半島建立的王朝,信奉伊斯蘭教,用阿拉伯文,西班牙反攻,攻滅了摩爾帝國,從此摩爾帝國的歷史、語言、文字、宗教全都清洗,人也換了種,成了西班牙。三、印加帝國,在今天的墨西哥一帶,有雄偉的宮室,幾千萬印加人被西班牙消滅殆盡,人種成了混血,現在的墨西哥。


速不臺將軍


被外來種族滅國滅國不是亡國奴是什麼?是不是抗日可以不抗 我們加入大東亞 許多年以後我們還可以不要臉的說 日本省是我國領土的一部分 神聖不可侵犯 我們是不是還可以歷史課本寫上那是內戰?我們是不是還可以驕傲的告訴我們的後代 我們中華民族有57個民族 我們有偉大的光輝的五千年曆史?汪精衛和吳三桂他們有本質的區別嗎?都是漢奸而已

不過從現代角度來講 中國56民族同屬中華民族 中華文化是一個融合體 中國這個國家不緊緊是漢民族的國家 漢民族國家大明已經亡國幾百年了 現在的漢民族僅僅是中華的五十六分之一而已 所以大家不要再說什麼滿噠 蒙元了 這個中國早就不是漢民族的獨有的了 現在的中國 請記住 漢民族僅僅是五六十個主人之一 而且是唯一一個不是會員的民族 不得不說某些方面漢民族挺悲哀的 被兩次滅國 如今共和國漢民族還是最底層的玩家 沒有新手大禮包也沒有升級獎勵 但是點卡衝了不少 不充不行啊 人家不讓你玩啊

如果二戰失敗 我們加入大東亞共榮圈 許多年我們還可以理直氣壯的說日本島是中國領土的一部分 神聖不可侵犯 我們還可以驕傲的教育我們的子孫 我們有五千年的文化歷史 我們還可以咬牙切齒的痛恨日本族丟失了哪塊哪塊土地 漢民族啊 這不是我們的猛秦 不是我們的強漢 不是我們的盛唐 更不是我們的剛明 我們早一不是九州的唯一主人了 清醒一點吧 放下我們所謂的高傲吧 我們大漢民族的無敵王朝已經結束幾百年了


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