開心生活123455

那個國的國恥？

明國，宋國，大理國，西夏國，遼國還是吐蕃！

中國這塊大地上出現過不少國家，光所謂大宋時，都並列遼，金，西夏，大理還有新疆那邊幾個小國。

呵呵！到底這國是那個？

姐不明白，姐說姐是大理國人，你們肯定會噴我，那麼這個恥怎能算國恥，不然就承認姐是大理國人。

國家的定義

中國古代是沒有國家概念的。只有天下的概念，就是說中華文明影響的都叫天下。

而且，每一個朝代的疆域都在不停地變換著的。

例如唐朝的時候已經到了西伯利亞。而南宋的時候是龜縮在江南一帶。

那麼，那個朝代為中國的概念呢？

而且中國所有的朝代都不光只有漢族一個民族，都是多民族的朝代。

當年的西夏，新疆那邊的無數小國也都有漢族如西遼！

那這個恥，又是那個民族的恥？

有些人士用近代社會的道德和社會倫理來譴責處在古代社會環境下的滿清和元朝政權，甚至認為他們是所謂的“外族入侵”，這是根本錯誤的。

若認為對！

那麼請告訴我，你們中原王朝入侵了我們大理國，你們是不是侵略者呢？滅大理國是不是我們雲南人的國恥呢？

判定一個政權是否屬於中國，應該根據疆域來判斷，沒有疆域的中國不是中國，也無法說一個政權是否屬於中國了！

中國今天的疆域是數千年曆史長期混合形成的，漢族王朝開疆拓土和少數民族王朝的民族征服，都屬於構成這一歷史結果的基本要素。

例如，如果不是元朝統一中國，獨立建國的大理國就有可能步入朝鮮越南從中國分離出去，如果沒有清朝新疆就不會歸入中國，當時已是準葛爾國了。

有人要拿日本人侵華來做話題了，那就分清楚，現代國家概念吧？別混淆，古代天下概念和現代國家看見之間的巨大差別。

近代國家之間相互平等的主權獨立理念，在古代根本不存在，不能把近代國家之間的本國、外國之間的平等獨立的關係套用到古代的天下秩序！

而且中國古代的各個王朝一直以來都沒有僅僅統治過漢族一個民族。

從秦始皇征討南越、漢武帝反擊匈奴，招納西南夷開始，漢人王朝周邊“四夷”採取的態度就是居高臨下的天朝天子的態度。

古代沒有固定國家認定，而只有現代才帶進了主權概念，古代國家靠著拳頭大小來認定，或文化影響範圍來定，現代就不行了。

例如同文化的新加坡，但新國可不是中國。

而且把中國這個詞語第一次帶入了近代的國家體系之中是在清朝和俄羅斯帝國簽訂的《尼布楚條約》和《恰克圖條約》之中，清朝稱自己為“中國”，這是“中國”這個名詞最早出現在國際法體系中！

因此混淆中國歷史和當今中國的區別和聯繫，會產生了一些錯誤的，歪曲的觀點。

例如，混淆歷史和現實的關係，認為宋金之間的戰爭為“中國的內戰”，因而推導出所謂“岳飛不是民族英雄”，和滿清是外族入侵，這些都是不對的。

而日本是通過全世界，都認定一個獨立的國家是國際法認定的，所以日本侵華的時候，國際法譴責了它！

而民國，是國際法認定的獨立國家，它的疆域已經進入了世界地圖裡面，這才是現代法理上的國家，而不是不是靠拳頭大小來認定的國家。

有人又要說屠殺啊！屠殺的事情。

哪個朝代在更新換代的時候沒有出現過屠殺呢？

都是吃人不吐骨頭的封建王朝，也甭比誰比誰更偉大，誰比誰更牛逼，五十步笑百步而已。

朱元璋屠湖南！

張獻忠屠四川。

連所謂的仁厚的大宋屠燒太原，殺掠四川。

項羽屠城殺降以及坑卒多達六次，分別是襄城屠城、城陽大屠殺、新安大屠殺、咸陽大屠殺、破齊大屠殺、外黃大屠殺。

正宗的大漢朝一樣屠，劉邦斬殺穎舊軍民老弱婦孺到達16萬人之多。(秦朝人口最多也才二千多萬)。 劉邦屠城還有一個著名的就是屠武關。

劉邦率領幾萬人的隊伍屠了秦朝的武關，既是屠武關當是一個不留，最低保守估計劉邦屠武關至少殺了十萬秦朝守城軍民。

明朝因土司造反，屠光了廣西一支苗族。 明朱棣在靖難之變殺人盈野，還活剮三千宮女。

太平天國北伐時，在平陽，守城清軍打死一個北伐軍的執旗手，此人是林鳳祥的老鄉，城破之後，他下令屠城，搜殺三日，把全城百姓無論男女老幼全數殺死，屍體疊壓狼藉。

蔣介石為了放緩日本侵略的步伐，掘了花園口，中原大地頓成地獄。

五胡亂華的五胡幾乎都絕種了。

等等

一打開史書那個朝代不是白骨森森！一將功成，萬骨枯，磷火飛揚！

所以說做太平犬，不做亂世人。千古不變。

歷史下的傷口，不管是漢朝，還是少數民族，都在出血！

姐總結一下。

天天把什麼國恥，國恥的掛在嘴上。

我想問一問這個國恥是指的哪個國的恥？到底是那個的國？

若這樣的話，那直接就把滿族人排除出去了。直接就把蒙古人排除出去了，而蒙古那個地方也有不少漢人。滿人所佔的東北三省也有不少漢人。考慮過這些中國人的感受嗎？己所不欲勿施於人，聖人的話總是很有道理的。要是天天把這個掛在嘴邊。那就考慮下中國這麼一大塊土地上歷史有多少個國家？哪一個國家沒有國恥！

團結才是力量，和平發展才是王道。

蓉兒是妹紙

我不知道這個問題是誰問的，我也想知道為什麼頭條沒有審核機制。還國恥，請問這個國是哪個國？而且更搞笑的還有一堆民族主義蛋白質在附和什麼元清非中國這種謬論，這智商讓人佩服。

任何一個國家都有一個歷史範圍，在這個歷史範圍內得政權、民族都屬於本國曆史一部分，這也是為什麼希臘會逼著馬其頓改國名，因為馬其頓屬於希臘的歷史，古馬其頓王國也在希臘的歷史範圍內，所以馬其頓屬於希臘而不屬於前南斯拉夫馬其頓。

好了，那麼中國得歷史範圍怎麼算？當然會有民族主義蛋白質假裝不知道，但是我國著名邊疆史學者譚其驤先生早就給出來答案。

譚其驤先生認為，中國的歷史範圍應該以清朝全盛時期的疆域為準。原因也很簡單：

第一、我們是現代人，而不是古代人。中國一詞，只要不是揣著明白裝糊塗的那種的，就知道是古今異義。今天的中國是國號，在古人眼裡就是個地名而已。

第二、清朝奠定了現代中國的雛形。最直觀的兩點，清朝奠定了中國領土的歷史依據以及法理主權。而且，中國這個統一多民族國家就是在清朝時期形成的。

從這一角度來看，元朝和清朝在統一之前，其核心都在這個歷史範圍內，那麼元朝和清朝自然是中國的歷史，幾百年也好，幾千年也罷，都是改變不了的事實。

就是這麼簡單，不過民族主義蛋白質肯定要哭天搶地，因為在它們看來，中國等於漢族，而元朝和清朝又是少數民族建立的王朝，所以這幫玩意看著不爽，所以對這兩個王朝各種抹黑汙衊。其中就包括宣傳元清非中國這一禍國殃民的謊言，妄圖割裂歷史，達到其分裂國家的醜惡目的。

有意思的是，這個論調最開始源自於日本宗方小太郎的滿洲非中國，在甲午戰爭期間其各種散步這種謠言，以達到分裂中國之罪惡目的。當然，這一陰謀是宗方小太郎背後的日本政府制定的，可以參考日本的《征討清國策》，滿篇都是如何肢解中國。同時，日本也像中國輸出這一思想，要不然自詡革命的革命黨還怎麼鬧革命。呵呵。

這一論調的另一個主張者是日本人矢野仁一，他管長城以南叫漢族本土，把滿洲、蒙古、新疆、西藏等邊疆區和這個所謂的漢族本土的統一說成是被清朝征服，但是清朝不屬於中國。當然矢野仁一否認的不僅僅是清朝，還包括整個中國， 中國不僅沒有國境，甚至連國家都不存在。矢野的這一謬論說白了就是為日本侵華服務的，所以後來被臭名昭著的《田中奏摺》所引用。

所以總結一下：日本人在近代之所以拋出元清非中國這一論調，就是為了其侵略戰爭服務。因為日本人都有意無視了中國歷史範圍以及內地的漢族和邊疆區少數民族幾千年來碰撞、交流、融合的歷史。換句話說，他們都有意忽視了中國幾千年來的形成歷史，人為製造少數民族和漢族的對立，妄圖肢解中國，併為其侵華戰爭服務。

直到今天這一流毒還沒有被清理，其惡劣影響至今仍然在禍害中國，除了清末革命黨的流毒沒清理乾淨製造了今天的民族主義蛋白質，我們還可以看看還有什麼玩意持這種論調。

以前接觸過一個澳門朋友，這貨雖然是一個土生葡人，卻是個堅定的大中華主義者。他毫不掩飾的說，只要是說元清非中國的，那都是叛國賊。

我覺得他說的不錯，沒毛病。

全文完

北洋海軍炮手

看了這個問題的回答，感覺不少都是非黑即白，從一個極端到另一個極端，這裡借兩位份量很重的老前輩的話來回答，個人感覺比較合適。

第一位，就是開國偉人毛主席，我們來看看以下這些偉人留下的話：“我們的敵人大概還在那裡做元朝滅宋、清朝滅明、英佔北美和印度、拉丁系國家佔中南美等等的好夢。”

“他們（指抗戰時認為中國必亡於日本的投降派）可以搬出元朝滅宋、清朝滅明的歷史證據，證明小而強的國家能夠滅亡大而弱的國家，而且是落後的滅亡進步的。”

“你的研究民族史的三個態度，我以為是對的，尤其第二個態度。如能在你的書中證明民族抵抗與民族投降兩條路線的誰對誰錯，而把南北朝、南宋、明末、清末一班民族投降主義者痛斥一番，把那些民族抵抗主義者讚揚一番，對於當前抗日戰爭是有幫助的。”

另一位則是國家清史編篡委員會主任戴逸老先生：“因為滿族是少數民族入主中原，它對漢族防範擔心，就是怕漢族跟外國接觸以後，滋生起反清的思想、增強了反清的力量。所以它在中外通商關係裡，如果發生中國人跟外國人交往就要治罪，治罪最重的是中國人，不是外國人，對中國人就是殺頭，對外國人是圈禁，把他關在澳門，關幾個月放走，是這麼個辦法。”

“吳三桂投降了滿族，但畢竟他們是漢族。漢族和滿族的利益有衝突，滿漢的矛盾是主要的矛盾。”

通過以上兩位老前輩的言論，加上現代社會大家對元清兩朝的一些認識，不難分析出以下信息：1.元清相對於它們滅亡的宋明，在很大程度上確是歷史的倒退，甚至某種程度上和日本侵華有異曲同工之處，這是偉人在當年國家危亡之時有感而發的

2.元清入主中原，為了穩固自己的統治，確實存在不同程度打壓主體民族漢族的行為，所以放在當時的歷史條件下，民族矛盾是客觀存在的，這一點大家其實不必諱言，更不必因現代中華民族概念就羞於淡論此段歷史，畢竟大佬們也是毫不迴避這事。如果大家閉口不提這些歷史，甚至動輒給談及此事的人扣民族分裂的帽子，掩蓋歷史，反而會給真正別有用心的反華勢力以可乘之機

3.儘管如此，但兩位老前輩並未直接指出如“元清非中國”“崖山之後無中華”之類現在挺火的字眼，因元清確實統治核心處於中原，且文化上，不論有多少打壓漢族，甚至為穩固一家統治犧牲整個中華文明未來的行為（如滿清閉關鎖國），起碼錶面上還尊重儒家，並用了中原漢族傳統的政體，國號等統治，所以對於元清，個人認為，仍可算入中華文明史，但要注意元清這兩個朝代的歷史反動性，切忌因如疆域原因等就大肆美化元清，掩蓋元清的種種罪行。更要吸取歷史教訓，元清作為兩個少數民族打壓主體民族，實行民族壓迫和隔離的大一統朝代，一個享有天下不足百年，一個留給了中華文明無盡的恥辱，是值得我們去反思，而非給元清或宋明站隊的問題。

以上是個人對此的觀點

華夏117117

肯定不是國恥，因為根本達不到國恥的高度。什麼是國恥？因外國的侵略及國內的軟弱或腐敗而使國家蒙受的恥辱才叫國恥。題目所提及的事件是改朝換代，是歷史發展的潮流，是順應時代的產物，不能因為新王朝建立者不是主體民族來判定是否是國恥。

例舉一個旁證，我們官方說岳飛是抗金英雄而不是民族英雄，戚繼光是民族英雄。如果說岳飛是民族英雄的話，那就是把女真族推向了我們的對立面，也就是說女真族不算做中華民族的一份子，如今許多人身上都流淌著女真族的血液，難道他們是恥辱嗎？金國所擁有的領土現如今大部分屬於中國，如果說是恥辱，那這些土地難道不是中國的固有領土嗎？元和清亦然，都是中華兒女建立的國家，何恥而有？

顯而易見，我國不管是歷史上還是現在，都是一個多民族國家，兄弟民族之間出現內部矛盾不能叫做國恥。有野史稱清朝皇族是靖康北狩的宋代皇族後裔，是金化的漢人，如果野史是真實的，這個問題還有意義嗎？假如說清朝是國恥，那簽訂南京條約是清朝的國恥，那我們幹嘛還承認這也是我們的國恥呢？按照邏輯，國恥的國恥難道不是我們應該慶幸的事嗎？敵人的恥辱就是我們的勝利，這就是一個悖論！既然我們繼承了清朝，承認他的國恥就是我們的國恥，那清朝怎麼會是國恥呢？

提出這種問題的人思想很危險，不知道居心何在？是在搞民族分裂，還是在標榜大漢族沙文主義。一個偉大的民族想要屹立在世界民族之林首先要做到團結，真正的強大是虛懷若谷。漢族的強大要客觀看待自身，而不是隻會嘴上說自己多麼強大。少說多做適用於人，同樣適用於國，等我們真正有了民族自信，不用我們說，自然有其他人來稱讚。

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里爾8

看到題主的這個提問，我的心就揪緊了。我在想：題主最近是否與”精日分子”有過接觸？因為，日本曾有”滿蒙非中國”的謬論。

要回答這個問題，我們首先要了解什麼叫”國恥”。“國恥”就是”外國的侵略，而使國家蒙受的恥辱”。

中華民族是一個有著56個民族的大家庭，而非單一民族。建立元朝的蒙古族和清朝統治者滿族，都是56個兄弟姐妹中的一員，都是中國人。既然都是中國人，其建立的政權，就不能算是外國侵略者。而只是改變了以前歷朝歷代的情形。其它朝代都是漢族人統治，這兩個朝代不是漢人統治而已。

中華民族的發源地是黃河流域。古時我們就把黃河流域以外的國家、民族統稱為“東夷、南蠻、西戎、北狄”。後來經過歷朝歷代的民族大融合，早已不分你我。你難道還想說”西藏、新疆等地不是中國的土地嗎？

中國是在漢人的基礎上建立起來的，並且是以漢族為主體。這個說法沒錯。但中華民族這個多民族相互融合的大家庭之內，不應該有尊卑關係，大家地位相互平等。大家不要以為只有漢人統治才是”正統”，其他民族掌權時，就是”外敵入侵”了。

誠然，滿、蒙統治中國後，對漢族人民採取了歧視性政策，特別是清朝。例如：“圈地投充”、“剃髮易服”、“遷海令”……但這隻能算是中華民族大家庭內部的“民族矛盾”。如果以傳統現象的漢人政權的話，我們可以解釋為“外族”，但絕非“外國”。

現在回到開題首句，我為什麼說題主是受到“精日分子”的蠱惑呢？因為最早提出這種謬論的是日本的學者。他們意圖掩蓋侵略我東北地區的罪行。意在瓦解中國各族人民的共同抵抗行動，達到削弱各族人民共同抵抗的力量。妄圖肢解中國，分裂中國。以支持其“侵略東北，與中國無關”的歪理，進而全面佔領中國。

這一觀點後來還被”民族分裂分子”和“民族極端分子”所利用(例如：藏獨精神領袖達賴)。

這一謬論本來就包藏禍心。時間過去了幾十年，沒想到這種陳詞濫調並未斬草除根，在陰暗的角落還有一小撮土壤存在著。我們發現了它，就要及時地鞭撻它，直到它消聲匿跡。

另外，我還想說的是：一個國家的存在，最重要的元素是”文化的延續”。四大文明古國中，其它三國的文化都已中斷。只有中華文明源遠流長，從未中斷。

雖然元朝、清朝的統治者分別是蒙古族和滿族，但他們沿襲了漢文化。

忽必烈剛統一中國時，身兼兩職：①蒙古大汗②元朝皇帝。但隨著時間推移，對“蒙古大汗”的身份逐漸淡忘，只把自己當作元朝“皇帝”。他改祖制，完全承襲漢族的文字、語言、制度，完全漢化。

清朝更是如此。滿人入關後，就直接聲稱自己是漢人文化的“正統繼承人”。信奉儒教，尊崇漢人文化，主動學習漢族的人文思想。雍正在書中雲：“中外一統，滿漢一家”(注：此“中外”並非“中國和外國”，而是泛指“中原和中原以外的廣大地區”)。認為華廈自古以來不管是漢、是滿，還是其他民族，都是中華民族，不存在有“外族”的說法。

最後，讓我以孫中山先生在1912年元旦的臨時大總統的宣言書中的一段話作為結尾吧！”國家之本，在於人民。合漢、滿、蒙、回、藏諸地為一國，即合漢滿蒙回藏諸族為一人———是曰“民族統一”。在民族統一的旗號下，生活於中國大地上的所有族群都公認自己是中華民族，都是中華民族的子孫。

衡陽泉湖人

元清屬於中國歷史的一部分，不過不是中國的輝煌歷史而是中國的屈辱。

首先評價歷史要站在當時的歷史環境條件下，不得以現在所要面對的或者當今的現狀去掩蓋修補歪曲歷史，歷史就是真理，是鐵的真相。掩蓋修補美化歷史不僅不能取得預期的效果，反而會越攪越混。我們唯有靜下心來，正視歷史勇於承擔與面對，方可解決歷史所遺留下來的各種問題。

迴歸問題，當年南宋年間蒙古興起，蒙古族雖然和華夏族有過數千年來的交往，可還沒有融合成為一家。所以站在當時的歷史環境下看南宋和蒙古的關係就像現在中國和日本的關係一樣，蒙古的東征西伐中奉行屠城，所到之處屍橫遍野，血流成河。中國也深受其害，大量的同胞遭到蒙軍屠殺，南宋末代皇帝在崖山跳海自盡，這是中國歷史上的第一次亡國，直到明朝的建立中國才得以光復。蒙元一統天下後，將人種分為四等，南宋漢人及原南宋疆域內的非漢人被列為第四等，第一等當然是蒙古人。還有一系列的種族歧視條例在這裡就不多說了。如此說來元代就是一段赤裸裸的殖民侵略史。

轉眼來到明朝末年，清軍入關，滿清問鼎中原，中國再一次亡國。這次亡國比上次更嚴重，滿清為了不使自己的民族受漢族所同化，吸出了後金和北魏的教訓，決定對中國對漢族進行一次徹徹底底的洗腦胡化。實行留頭不留髮、留髮不留頭的野蠻文化侵略方針，漢族千百年來的髮髻頭飾漢家衣裳從此銷聲匿跡。當然漢族也為自己的文化傳統得以傳承作鬥爭，因此滿清就製造了慘絕人寰的揚州十日、嘉定三屠的大殺戮，僅在嘉定就有八十萬人死於滿清的屠刀之下。滿清為了進一步控制中國，還篡改了前朝歷史，禁止海外貿易，推行文字獄、遏制思想自由對漢族進行全方位的洗腦。由此可見滿清的建立實質是中華文明的大倒退，近代的屈辱就不提了。

孫中山“驅逐韃虜恢復中華”的含意

這裡的韃虜指的是滿族，因為在當時的歷史環境下滿清政府是中國發展的絆腳石，而滿清政府又是以滿族為核心利益的政府，所以唯有驅逐韃虜方可恢復中華。當然這裡的驅逐是指將其趕下臺而不是將其驅逐出境。

而到了今天漢蒙滿已成一家同屬中華民族，昔日的血雨腥風大屠殺已成過去，漢蒙滿子孫現在要做的就是正視歷史展望未來，防止歷史的重演，吸出戰爭的教訓、防範別有用心的外夷的挑釁。

歷史就像一個有汙物的池塘，你若不去攪動它，汙物便會沉澱，池塘便會清澈見底汙物也一覽無垠。可如果你攪動它，池塘便會越攪越混，看不到底，水也不潔淨了。

可能有人要說我破壞民族團結，我只能這麼說：連正視歷史的勇氣都沒有，這樣的一個民族還有未來嗎？你不理清歷史問題，如果外族來中國搞破壞，專門翻這些舊賬，挑起民族矛盾這可怎麼辦？可如果我們內部已經處理好歷史問題了，等到外族來攪和說以前蒙古人滿族人怎麼屠殺漢人，企圖煽動復仇主義破壞中國安定，這也不用怕了。因為我們內部已經解決好了，外族來煽動也無濟於事。可如果先前我們沒有解決好歷史遺留問題，等到外族利用歷史遺留問題來破壞中國的話，那樣結果只有內亂。

舉一個很簡單卻很深長的例子，如果當年小日本成功了，遷都北京裕仁稱帝。那我們今天就不止五十六個民族了，加上小日本加上朝鮮再加上東南亞印度和澳大利亞，哇中華民族那該有多昌盛啊。可這有什麼意義，這是一個和族至上的國家，這個國家除了和族人其他人都是奴隸！那你還能為他歌頌嗎？

冰封騎士rt

日本自1931年侵略中國，統治了中國部分地區到1945年，請問，日本在這期間的國恥，算不算中國被統治地區的國恥？顯然不是中國的國恥。那麼這就奇怪了，蒙元和滿清統治中國時期的恥辱，怎麼就成了中國的國恥？如果他們的恥辱算作是中國的國恥，那麼，揚州十日，嘉定三屠，南京大屠殺，這些算什麼？元蒙和滿清時期，剃髮，易服，這些算什麼？這些都是誰的國恥呢？梅花嶺上史公祠，抗日山上的烈士墓又算什麼？

柱哥75103512

對於以上兩朝要功過分開而論，首先必須要肯定元朝與清朝對於國家如今的發展是有功績的，將西藏、東北、新疆，首次納入到了中央王朝的直接管理之下，促進了民族大融合，開拓了疆域。

但是從整個元朝清朝統一戰爭過程來說可以用血腥二字來形容，元朝時期把國民分為四類這是最赤裸裸的民族歧視，元軍所過之處血流遍野屠城無數，僅四川一處就屠殺一千四百萬人，在整個元朝統治期間被屠戮的漢人保守估計在七千萬左右，當滅掉南宋後當時全國人僅存不足一千萬，較之五胡亂華有過之而無不及。還有清朝頒佈剃髮令“留頭不留髮，留髮不留頭“，嘉定三屠，揚州十日，使得無數漢民族有血性的好兒郎損失殆盡，使得繁花似錦的華夏文明噶然而止，宋朝以來開明的政治氣候也被野蠻所替代並造就了全體國民的奴性，對於漢文明發展來說是一個毀滅性的打擊，這個不得不說是一個遺憾。至於國恥之說，如果在當初滅國之時對漢族來說算的上是國恥，可如今不能這樣看待了，畢竟五十六個民族是一家，都是中華民族的一部分，以前的戰爭也只能說是內部戰爭與統一戰爭，個人一家之言歡迎有不同看法的朋友評論指正。

三生石畔素衣人

這個有一個很好的標尺：農業。

中國自古以農治國，炎黃子孫就是炎帝禪讓黃帝，但是黃帝按照炎帝的農業政策管理國家。這個現象造成中國長時間領先全球，因為中國農業科技很長時間是世界第一，也是判斷一個政權是不是偽政權的標尺。

我們先看元朝。元朝在中國圈地，和中國傳統的以農治國，圈地畜牧是農業落後體現。所以元朝是偽朝。

類似的還有日本侵華。雖然日本本土農業科技不差，特別是海洋農業。但是在中國，日本侵華是圈地，和元朝類似。只是日本不是畜牧，而是種植。所以日本侵華是偽朝。

再看清朝。清朝順康雍三朝農業政策很好，耕明田，永不加賦，攤丁入畝。所以清朝不是偽朝。

但是清朝有一個時期不是，那就是多爾袞清朝。清朝圈地，和元朝日本類似。那個時期清朝是偽朝。當時清朝爆發了最大規模的抗清行動，叫做第一次抗清高潮。範圍北到山西大同，這是南宋，太平天國比不了的。這次若不是順治力挽狂瀾，清朝就滅亡了。

用今天的話說：是不是代表最先進科學技術。農業科技一直髮揮定海神針作用。比如今天中國的雜交水稻，海水稻和青蒿素，根源都是中國傳統農業，而不是西方現代科技。

童琪雅

虛無歷史才是恥辱，所謂天下大事，合久必分，分久必合，那是指週末的春秋戰國，漢末的三國，晉末的南北朝，唐末的五代十國和辛亥革命後的軍閥割據。把元蒙和滿清的入侵也當成統一，才十天大的笑話，如果沒有抗日戰爭的勝利日本天皇豈不也成了中華的正統？蒙，滿，大和，沒有什麼區別，只是來路不同而已，按照歷史上的玩法，抗日戰爭勝利後，中國軍隊登陸日本列島，與現在的南疆北域一樣，日本也是中華的領土。實力決定一切，恥辱是亡國之君的。

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