完顏女真與愛新覺羅女真是同一女真嗎?爲什麼?

秋天的紅葉882


完顏女真與愛新覺羅“女真”當然不是一個女真,一個是真女真、一個是假女真,女真人生活在白山黑水間,是先秦之肅慎、漢晉之挹婁、南北朝之勿吉、以及隋唐之靺鞨一脈的後裔;到了契丹遼王朝時期女真又分生女真與熟女真,編入契丹戶籍的屬於熟女真、剩下的就是生女真了,而完顏部的阿骨打就是生女真。阿骨打建立的金後來滅遼、滅北宋、原本生活在東北苦寒之地的女真人紛紛南遷、進入花花世界的中原,金國首都也從上京(哈爾濱阿城區)遷至中都(北京);金後來依照契丹文與漢文創制了女真文,形成了自己本民族的文字。此後蒙古崛起不斷討伐金、且蒙古人擅屠城,在此後的戰爭中女真人不斷南逃、又受到南宋的夾擊,數百萬女真人幾乎被殺絕,只在河南等地遺存數千戶、還有東北地區極少部分。而明朝時期的愛新覺羅“女真”是通古斯人的一支,他們與兀狄哈人等相對野蠻、未開化通古斯人、相鄰聚合於中朝邊境北端和朝鮮半島北部的森林地帶,在金元時期他們根本沒有被劃入女真人的範疇,而被稱為“胡裡改”人,金元時期胡裡改諸部的語言、文化要遠遠落後於生、熟女真各部,常被女真人恥笑為蠻族;明朝建立後胡裡改各部開始西遷至建州、坊州、婆豬江一帶,被明王朝稱為建州女真,其時,明王朝對東北地區各少數民族統稱為女真。明朝末年努爾哈赤統一女真各部,為了增強對東北各女真部落的號召力,選擇冒充金國女真後裔的方式,把國號也定為金,國號可以模仿、民族也可以冒充,但一個民族上下傳承的文化紐帶——文字,是冒充不了的,努爾哈赤建立的後金原來用的是蒙文,後來參照蒙文又創造了蝌蚪文(滿文),女真文與滿文是截然不同的兩種文字,判斷是否同屬一個民族、從文字上已顯端倪。皇太極繼位後、後金的實力越來越強大,此時已不需要再繼續冒認祖宗了,因此皇太極將後金的國號改為“清”,將國人也改為滿人,併發布詔諭:“我國原有滿洲、哈達、輝發、葉赫等名,曏者無知之人稱為諸申(女真)。夫諸申之號乃席北超墨爾根之裔,實與我國無涉。我國建號滿洲,統緒綿遠,相傳奕世。自今以後,一切人等稱我國滿洲原名,不得仍前妄稱。”這一結論已充分表明滿清愛新覺羅不是女真、更不是金代女真的後裔。


皇漢民族


完顏女真和愛新覺羅女真都是屬於女真族,但並不類似於湖北漢族和河北漢族一樣同族、同源、同語、同文、同倫。而是屬於同一人種的不同部落。只是我們把他們統稱為女真。

血統上的共性

中國東北地區乃至西伯利亞南部地區,古代生活著古“通古斯人”,他們長期處於半遊牧狀態。其中我國古代的肅慎、勿吉、靺鞨等名字都是通古斯人血統的民族。僅僅是不同時代的不同叫法,後來,出現了統一的稱謂女真。但這個時候女真並不是一個統一的民族,而是差異較大的部落分支。

地位上的不同

明朝的建州女真,並不是當年完顏女真之後,而是一個血緣比較遠的窮親戚。完顏女真建立金朝的時候,建州女真的祖先還非常落後。

文化上的不同

完顏女真建立的金朝,根據契丹文發明了文字,並且和漢字一起使用。後來大量遷入中原地區,融入漢族之中。但愛新覺羅氏的建州女真一直處於白山黑水之間。直至建立了滿洲之後,他們發明了文字,但跟金朝文字完全兩碼事。愛新覺羅的滿族人沒有繼承金朝任何東西。

所以說,雖然都是女真,但只能說是屬於同一種族的不同部族。他們生活習俗相近,經濟聯繫密切,生產方式相同等,在努爾哈赤統一了女真各部之後,女真作為一個民族的統稱正式結束,滿族開始浮出水面。


牧漁子


不邀自答。

作為一個喜歡闢謠的歷史愛好者,我曾經還真研究過滿族和女真的關係。大家可能會很好奇,一個漢族人為什麼要去研究這個問題,答案很簡單,被民族主義蛋白質噁心到了。

根據金啟孮先生《女真語言文字研究》,滿語和女真語有70%的語音一致,這就好比同為漢語當中各地方言的區別。
而且,金啟孮先生同時指出,滿語的書面語和口語已經發生了區別。
這基本就可以說明滿族不是金朝的女真這說法屬於謠言了。

當然,現代滿族大部分屬於清朝旗人,旗人這個群體不止有滿洲人,還有加入到八旗的漢人和蒙古人所共同組成的,但是這個融合過程當中,是以滿洲為主,所以女真也是滿族重要族源之一。當然,並不是所有的女真人都納入了八旗當中,還有一部分不服從愛新覺羅氏號令的巴拉人,就是當初未加入八旗的女真,今天也被納入了滿族當中。還有金朝的完顏氏,東北的完顏氏被納入八旗當中,而關內的完顏氏屬於民人而不屬於旗人,不過現在完顏氏後代和巴拉人一樣,也被納入到滿族當中。

當然,還有民族主義蛋白質各種傳播所謂滿族來自於俄國通古斯地區的謠言,只可惜作為樂於查找真相的我來說,這一低級謠言很容易被戳破。

通古斯原為中國的鄂溫克族(俄國埃文基人)舊城,建國後根據其本民族意願已棄之不用。
《中國大百科全球》



《大英百科全書》

根據《“通古斯”與通古斯起源》一文,很明確通古斯只不過是語言學上的概念。




語族是語言學的概念,而民族是人類學的概念,兩者本就沒有交集。而民族主義蛋白質卻無視兩者的區別,強行混淆概念,其心可誅。

不過有意思的是,在帖木兒眼裡,漢人才是通古斯。
《克拉維約東使記》


實際上這個通古斯來自於突厥語,即Tanguz,又譯作桃花石,意思是吃豬肉的人,屬於突厥語族諸民族對漢人的稱呼。這也足夠打破民族主義蛋白質脆弱的玻璃心了。

最後再補個刀,《中國民族誌》的內容。

全文完


北洋海軍陸戰隊


完顏氏是正宗的女真族。

愛新覺羅氏是漢族與女真族,蒙古族幾百年通婚的新族群。用今天的話說,就是漢真蒙三族的混血兒。

愛新覺羅氏傳說是北宋徽欽二帝之後,當年靖康之恥,徽欽二帝與宗族,宮人,官員等七八千人被金國擄至東北,徽宗和欽宗都各自在金國生了好幾個孩子,大金被蒙古滅了之後,流落在東北的漢人團結在一起,經過百年自成一族,取名徽欽族。

二帝以宋朝官話化成一字雙音,即徽欽語,在經過數百年與女真通婚,受女真語影響,即變成後世的滿語,比如滿語裡"大清帝國"的發音,"將軍"的發音等等,就和宋朝官話一模一樣。

覺羅就是宋朝官話趙字的兒化音。所以覺羅就是趙的意思。女真人當時叫覺羅氏的一支為伊爾根覺羅,伊爾根就是窮鬼的意思,意思是窮趙。當然覺羅氏家族龐大,分支有很多,不同地域的覺羅前都冠以地名。

愛新是努爾哈赤後來加上去的,愛新是金的意思。愛新覺羅意思是金趙。意思是金國時期流落東北的趙姓人,隱喻自己是大宋皇族之後。清太祖以前,滿清皇室就是姓覺羅,入關後,很多覺羅私下裡都以趙老幾相稱。

滿人為什麼在皇族面前要自稱奴才,漢人為什麼不得稱奴才,而可以稱臣,就是覺羅家的老祖宗定的,因為徽欽二帝亡國後,受到女真人的侮辱,因此其後代立誓,日後復國,一定要讓女真人成為自己的奴僕。因此努爾哈赤四處征伐女真部落,先後打敗了九個大的女真城邦集團。

可能冥冥中自有天意,金興滅宋,當時傳說完顏阿骨打相貌和趙匡胤一模一樣,金太祖乃宋太祖轉世,就是要滅謀朝篡位的趙光義這一支,宋高宗真的相信了這個傳說,把南宋的帝位又傳回給趙匡胤後代,兩宋18位帝王,徵正巧宋太祖和宋太宗兩支各傳九帝,平分了南北宋。高宗傳位後,金宋就以兄弟之邦相稱,相互和平存續了一百多年。

北宋為金所滅,女真一族後世均效忠於愛新覺羅,南宋為蒙古所滅,蒙古諸部後世也效忠於大清皇帝。如果說覺羅真的是宋朝趙姓皇族之後,那麼在佛法緣起上,這個因果關係就對了,都是來還債的。

每個地域五百年必有王者興,金滅宋亡,誰知過去了五百多年後,宋欽宗的後代果然復國,建立了大清,皇太極繼位時明確表明,自己不是女真人,其甚至發文昭告天下:"我國原有滿洲,哈達,烏拉,輝發之名,向有無知之人,稱呼我國為諸申(滿語女真),夫諸申者,席北墨爾根之地,實與我國無涉,今後只得稱我國為滿洲,不得仍前妄稱。"

皇太極否認了自己是女真人,但又不能明說自己是漢族,為了統治底下龐大女真人的需要,就發明了一個新族名,滿洲,滿字是取了漢字偏旁的三點水,和蒙字的草花頭,再加一個兩字組成,一層意思是指滿族是集合了漢族和蒙古族的血統融合而成,既有漢族的智慧,也有蒙古族的勇武。二層意思是滿洲在滿語裡頭是文殊菩薩的意思,文殊菩薩掌握著智慧和力量,意思是希望滿族能成為一個信奉佛法的文武雙全的民族。


梓凌1982


用漢人來類比,大家雖然都叫漢人,可先秦秦漢時期、魏晉隋唐時期、宋元時期,不同時期漢人是很不一樣的。

甚至同一時期,各地漢人也都有很大差異。

也就是說漢族有的情形,在女真身上同樣出現。我用漢族來類比,希望大家更能理解女真的情況。

前段時間河南幾個村的幾千漢人,原是歷史上守金朝王陵的完顏後人,現在集體由漢族改成了滿族。

最後說句不成形的觀點,中國不存在什麼純血的民族或少數民族,不如大家再次大融合,都是一個大族的,誰也別指責誰,這方面的心胸,應該多學學隋唐。


滴水載舟


史先生論史,大家都看看。有考證說當年的金朝元顏女真,已被蒙古滅族,卻仍有後代留存,是今天某一個少數民族的祖先。明代的女真族就有不同說法,說他們是從西伯利亞南下的通古斯人,和元顏女真沒關係,當日的海西女真,野人女真,建州女真,到底是什麼來歷,是人言人殊,也有人說他們是趙宋皇族後代,祗知道當時遼東地區,是有不同人種聚居,不同的部落內的人成份複雜,是難以分清血統的,今天的資料經過很多加工整理,祗可作為參考,也不必太過認真區分了。


戰塲YOK1942419


愛新覺羅女真不是完顏女真,或許愛新覺羅女真族有完顏女真族時的女真族血統,但是愛新覺羅女真族融合了很多其他民族,形成了新的女真族,其自身也在後面改成滿洲族,就是為了區別完顏女真族或者女真族!


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