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近期，隨著《我不是藥神》的熱播和疫苗風波來襲，老百姓對健康的聚焦引發新的熱議。
我國自2009年啟動新一輪醫改以來，即將迎來十年檢閱，新醫改給老百姓帶來哪些“健康紅利”？進入深水區的醫改還將在哪些方面突破？
廣東衛生在線（下稱“廣衛君”）日前採訪了北京大學國家發展研究院專家、著名醫改專家李玲教授，且聽她對醫改十年路的回顧和展望。
▲北京大學國家發展研究院專家、著名醫改專家李玲教授
廣衛君：我國自2009年提出新一輪醫改以來，至今已將近十年，您覺得新一輪醫改最大的得和失分別是什麼？
李玲：新醫改快十年，各方都做了很多工作，我覺得近十年來在民生領域，醫改應該是全國老百姓最關注的議題。從最近熱播的電影《我不是藥神》，再加上疫苗事件，可以看出老百姓對健康的聚焦。
客觀來說，這十年來，醫改給老百姓帶來了不少實惠，尤其在醫療保障方面，政府已經為11億人的醫保買單，新農合從政府投入20元起步到現在490元，為百姓建起保障網，部分緩解了看病貴的問題。但隨著健康中國的推進和醫改的深化，醫改不僅僅是老百姓關心的議題，也逐漸凸顯成一個社會治理的重要議題，如何更科學為老百姓保障健康？
醫改在社會治理議題中是比較複雜的，改革開放以來，政府治理靠的都是搞經濟的行家，把GDP搞上去就行了，但用搞經濟的方法來搞醫療，不僅行不通，而且是最大的失誤，這一點已經得到了包括高層在內的一些人的共識。我覺得這些年最重要的經驗就是，不能簡單套用經濟的辦法來搞醫改。醫改不能單打一的改，不能單純用市場激勵機制，醫改需要符合醫療衛生規律，需要系統、綜合、協調地改。幹中學、學中幹，如果花十年能夠明白這個道理，也是一種成效。
廣衛君：為什麼老百姓對醫改認同度不高，總覺得獲得感差？
李玲：政府的投入和力度都不斷加強，但老百姓為何感覺不到實惠，沒有獲得感，就是因為醫療費用上升的速度太快，2017年以前每年幾乎都是兩倍於GDP，政府投入都被費用快速上升抵消了。這幾年也採取了控費手段，例如，取消了藥品加成，但並沒有改變醫院的創收模式，醫院還是可以通過大檢查、大耗材，甚至過度醫療來創收。看病貴的問題還是沒有很好解決，這就是醫改這麼多年，老百姓還是覺得不滿意的重要原因。
廣衛君：醫改下一步該怎麼走，您覺得應從哪些方面突破，公立醫院是否就是醫改的“牛鼻子”？
李玲：醫改醫改，大家都說要改醫院，我覺得醫改下一步的重點還是要改政府，讓政府懂得有所為有所不為，政府要做的最重要的是建立制度。
今天公立醫院甚至整個醫療行業的亂象，可以說在上世紀八十年代就埋下了禍根，將醫療推向市場，不保障醫院的運營和醫生收入，讓醫院搞創收，導致現在出現這麼多的問題。如果只對著公立醫院改，不從根本上改變醫院的運營機制、補償機制、薪酬改革等制度，只會是“按下葫蘆浮起瓢”，最後什麼成效都出不來。
所以醫改下一步的根本是改政府，這在十九大的報告中也有明確提出，建立中國特色基本醫療衛生制度，就是要鋪新路堵老路，建制度就是政府的責任。
廣衛君：您覺得這個路要怎麼鋪？
李玲：在鋪路上政府也做了很多工作，例如今年兩會後新的部門改革，一是加強了健康兩個字，這是很重要的一個轉變，從保疾病向保健康的轉變；二是專門成立醫療保障局，這充分借鑑了三明模式，三明的精髓是建制度，在12個縣區通過建新的制度形成新的醫療生態，真正實現了三醫聯動。
目前國家層面實現了醫保的統一管理，這只是解放了其中一隻手，但將衛健委和醫保部門分開，另外一隻手還沒有解放開來。下一步建機制，就是要把醫保和醫療更緊密捆綁在一起，實現兩隻手的配合。
廣衛君：您剛才也講到了三明模式，近幾年，從神木模式、天長模式到三明模式，再到廣東的羅湖模式。您覺得這些模式是否有一些共同點？他們在醫改探索歷程中有著怎樣的意義？
李玲：中國是一個有著13億人口、960萬平方公里面積的大國，區域人口分佈不均，各地差距很大，在這個過程中肯定會湧現出各種各樣因地制宜的探索。總體來說，這些都是積極、可借鑑的。而且他們有一個共同點，都是在基層實現的探索，醫改最大的希望和活力還是在基層，基層強，醫改目標才能實現。
廣衛君：老百姓會說，模式那麼多，哪個才靠譜，您怎麼看呢？
李玲：神木是最早實現免費醫療，用人均300元就免除了疾病負擔，讓我們看到了一種可能性，特別是政府落實責任主體的重要性；三明的探索最難能可貴的是它屬於欠發達地區，通過建機制實現三醫聯動，這對中國廣大地區有著很重要的借鑑意義，三明可以做的，其它地區也可以做得到；羅湖給中國醫改貢獻的經驗則更為深遠，它建立起公益性的健康保障制度，讓老百姓看得起、看得上病，這一切都是圍繞著以人民健康為中心設計的。
廣衛君：廣東是改革開放的前沿陣地，今年恰逢改革開放四十週年。近期廣東掀起了醫改新一輪攻堅戰，啟動深化公立醫院綜合改革行動方案，以此為基礎還出臺“1+10”配套方案，您如何評價廣東這一輪醫療衛生綜合改革？
李玲：我專門看了廣東的方案，你們所說的綜改十條，我認為很好，以省為單位的公立醫院改革方案中，這是做得最完善、考慮得最周到的一個。
第一它是動到一些真的問題；第二是它在指導思想上用了“頂天立地”這個詞，我覺得非常棒，考慮到系統性建機制，光顧著大醫院，或者光顧著基層，都是會出問題的。基層恢復了公益性，上一級的醫院卻還在考慮營收，就會產生虹吸效應，投入多少錢都不夠。廣東的綜改十條就是考慮到上下關係，既考慮到“登高峰”的高水平醫院建設，也考慮到基層醫療機構的財政補償、人才戰略等問題，“全方位、無死角、一起幹、齊步走”，才能鋪好醫改新路。
廣衛君：你剛才說到“動到真問題”，哪些是真問題？
李玲：所謂動到真問題，就是這次方案中最給力的部分，充分落實政府主體責任，在財政投入真正落實政府責任。廣東之前已經啟動了三年500億強基層的投入，但這次在投入上更明確，納入財政預算的範圍更寬，包括醫院基建、學科發展、人才投入、政策性虧損、甚至離退休人員費用等都考慮周全，對一些重點專科醫院實行傾斜政策，同時，還改革財政補助的方式等等，其中，推廣深圳“以事定費、購買服務、專項補助”的做法就很值得期待。
此外，對於取消藥品加成後的補償，還明確了落實的時間表，難能可貴。
▲李玲接受廣東衛生在線採訪
廣衛君：但也有人認為，廣東深化公立醫院綜合改革三年行動方案一共10條32項，是一個十全大補，雖是進步，但並沒有下猛藥，你怎麼看？
李玲：首先，廣東是實實在在的三年行動方案，這是一個很好的趨勢。說明在你這一屆的任期內，就要如期完成這件事，不像以前定的都是長期方案，最後往往隨著換屆就爛尾了。
說是十全大補也對，但醫改確實要十個手指彈琴，這恰好也是它的亮點，系統性、協調性，而且環環相扣，看得出是真正懂醫療的人，有擔當、有能力的領導做出來的。
廣衛君：醫改確實很難平衡各方利益，有網友提到，政府、醫院、醫生、患者就像打麻將的四方，很難做到四方共贏，您覺得有可能共贏嗎？
李玲：政府如果有決心，是可以實現多方共贏的，從三明的探索看來是有可能的。通過合理的制度建設，把以前被“偷吃”、“過度”的部分驅逐出去，就會有新的資源釋放出來。老百姓最深惡痛絕的就是醫療腐敗和過度醫療，不僅僅讓就醫負擔更重，還損害了健康，讓資源白白浪費。
採寫｜李楠楠
廣東衛生在線全媒體團隊出品
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