閩南語漢人跟粵語漢人跟客家漢人都是共同祖先炎黃子孫,爲什麼後來分成3個語系?

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首先明確一點,客家人閩人廣府人的主體是中原漢人移民。

第二,三大漢族民系都或多或少不可避免的有土著融入!

廣府人比較少人研究,那由我重點講下廣府人有哪些形成來源。

廣府人的形成是最複雜的,其早期融入了百越族的俚僚僮(越早來當地土著越多),其中嶺南俚人幾乎全部融入了廣府。隋唐時期江門至茂湛海南是俚人的地盤(所謂秦兵趕走殺光土著是某些私心專家撒的謊言,實際隋唐時期粵西及桂東大部分地區還在土著俚人手上,陳霸先建立陳朝及唐朝李世民都依仗俚人在嶺南守邊,海南劃入行政版圖也有賴於俚人首領冼珍冼夫人),“嶺南聖母”俚人首領冼夫人領十幾萬戶俚人皆漢化後來成為了廣府人!現粵西很多地方都有冼太廟,幾乎粵西廣府人家家戶戶拜冼夫人。後來又一批江西人經梅關古道進入珠璣巷,這批移民實際上跟唐宋時期的客家先民是同時期的同批人,只是一批向武夷山進入閩西,再由閩西進入廣東。一批經梅關古道進入廣東,經梅關古道進入的江西人,與前面的先期移民交融及當地化後成了現在的廣府人。廣府人中還有部分閩南人及客家人進入廣府地區本地化後成了廣府人,最後一批則是新中國成立及改革開放後入籍融入的新一代廣府人。

而越過武夷山進入閩西閩南的則後來成了客家人和閩南人。

圖片來自網友及網絡。





南國觀察


由於之前在別的問題中答過閩語人與客家人的提問,本條就不再贅述,有興趣的到我的回答中去看吧,就在最近幾條裡。本次回答就著重解答粵語人群,也就是以珠三角為主的廣東廣府人。

依然還是要引用下面這兩張圖:

出自復旦大學分子人類學專家嚴實教授的圖表。強調一下:

現在O3為調整為O2,O1(原為古百越族)則與原O2(原為古苗族和古瑤族)合併,三者加起來都統一為華夏基因,也就是說現在分子人類學家似乎不再將百越與苗瑤等作為“非漢人之少數民族”來看待,其調整理由是“百越族基因”,即O1,於西漢時就已經大量存在於漢人與越人中。而今天的苗、瑤,含畲族、土家族等,其所攜帶的O3(即O2)類型已經與其原有基因“O2支類”大致上相等,甚至有不少苗瑤畲的漢人基因已經大於其本來的基因。
好像是這樣的理由的,我不太確定,分子人類學我不是太專業。
不過,雖然如此,但是上面的圖表依然可以使用,因為大致上是沒有本質與原則上的變化。

按照這張圖表來說,粵語區的漢人的漢有獨有基因O3(現O2)佔比達到了60%,接近北方平均水平了。而其百越與苗瑤基因旗鼓相當,前者是8%,後者是12%。

  • 對比客家與閩語區的人來說,客家的非漢基因側重苗瑤(原O2)——符合客家人從中原南下多躲入山區與苗瑤畲等南方少數民族雜處的歷史沿革。

  • 閩語區的人則偏重百越(原O1)——符合閩語人從中原南下進入福建與浙東南及潮汕地區,即原“東南三越國(閩越、甌越及南越),與他們雜處的歷史沿革。
  • 而廣府兩點都突出且平均——這是否意味著,因為廣州自秦滅百越後,命趙佗在古番禺(今日廣州市越秀區一帶)建立城邑後、從此奠定了廣州2000年的“嶺南第一城”的地位,從而導致了它在東南兩大少數民族支中都多有吸引融合導致的了?


這個我就不知道了。


現在來說說粵語——粵語是現存的8大漢語方言中最具爭議性、也是最受矚目的一支。一來是由於廣東省的經濟強勢地位與港澳的海內外影響。二來是近年興起了“古漢語熱”,而擁有“9聲6調”的粵語呈傲視群雄,所以粵語總是處於輿論的焦點。


在前面答主提過,我已經回答過關於閩語與客家話起源的提問,在此只一筆帶過,大家略知即可:閩語來與上古漢語(周秦漢,主要是漢末晉代)有關係。而客家話則與中古漢語(隋唐宋)有關係。

那麼,粵語又與什麼有關係?

近年來,網上總有一種言論稱粵語最早出現在秦朝,即上面提到的秦滅百越後由趙佗帶過來的40萬中原漢人軍民(主要是“中州人”為主,河南、河北),有些人稱這是最早的粵語,並且把它與今天的粵語聯繫起來,稱粵語一共發展了有近2000年。

其實,這是錯誤的:

據廣府人《珠璣巷民族南遷記》考證,現珠三角廣府人的211個氏族有191個來自南雄,且大多數是在南宋時期流入的。

根據上述資料,可以肯定現代粵語是萌芽於宋末時期——與客家話是一樣。

不過,古漢語專家又將粵語與隋唐時的《切韻》進行比對發現,有較大的重合。因此,雖然現代粵語也是宋末才開始發展,不過據信,其所帶有的“中原雅音”元素應該比較多。無怪乎:在東南“3大漢語方言”——閩南話、客家話、粵語中,客家與粵語有相似的地方,雙方能聽懂一些,但是閩南話卻無法與這兩門方言溝通,一字半句聽懂都難。


無風即風


在不同的方言區,總有關於鄉音自保性質的俚語,如“離鄉不離腔”,“寧賣祖宗田,不改祖宗言”,“鄉音不改鬢毛衰”等。

在對鄉音的執著度方面,又尤以南方的各大方言區熱度最高,而它們中最突出的代表誠如提問者所列:粵語、客家話和閩南語。

按理說,這三個方言對應的三個民系,對祖宗之言有相當的執念,在長期的歷史傳承中應當保留有更多的古音,事實真的如此嗎?

我們借用東南亞華人華僑的簡要歷史做個說明。

從明代開始,講粵語的廣府人,講客家話的客家人,以及講閩南語的閩南人、潮汕人和海南人便開始漂洋過海寄籍東南亞諸國。

時至今日,這些中國人在馬來人、印尼人、泰國人等異域汪洋人群中竟然還保有相當程度的原籍文化和鄉音。

他們口中的鄉音甚至和故土的方言基本一致,只是增加了一些英文、馬來文、泰米爾語的藉詞,或者音調發生了微弱的變化。

這種歷經百年以上的地理區隔,竟然能保持基本不變的方言,確實也側面印證南方方言的穩定性。

如果,以之反推位於東南的粵語、客家話和閩南語,是不是也可以推斷它們在歷史上應該保有一定的完整性?

答案是肯定的。

這三種方言形成穩定的系統後,因落地生根的位置在地理上、行政歸屬上彼此獨立而缺少大規模的融合,才漸行漸遠成為三個涇渭分明的民系。

粵語和閩南語定型於唐宋之間,而客家話則是稍晚些的南宋,並在元明兩代逐步完善。

從今天的角度看,粵語、客家話和閩南語仍有很明顯的差異,從源頭上看,與三個民系的漢人源頭和本地土著有關。

先從土著方面看,粵語區是南越,閩南語區是閩越,而客家話區是閩越和南越的交界,後期又混入了武陵蠻,因此即使是同樣的語言人群進入以上三個地方,也會因不同的本地影響而發生差異。

只是,本地原住民的影響並不能使三種方言發生本質的區別,關鍵還在於漢人的源頭。

從目前可統計的三大方言區人口組成看,閩南語的人群(含閩南和潮汕)與同屬閩語的閩東、興化,基本構成是一致的,前三都是陳林黃,而粵語和客家人則差異甚大。

這是現有人口的差異,再往上追溯,則差異明顯。

粵語人群的底子是秦人,加上後期歷朝歷代不同人群的不斷南遷,傳說中以南雄珠璣巷為祖地。

客家人以兩宋戰亂流民為主體,在贛南和閩西休養生息後規模南遷入粵再擴散至全國和全世界,以寧化石壁村為祖地。

閩南人以永嘉之亂衣冠南渡“八大姓”為起始,以開漳聖王和三王為主流,以河南光州固始為祖地。

三個方言區不同的歷史時期和不同的人口來源,加上進入的區域不同的原住民影響,在封閉的環境中千百年獨自發展,才逐漸形成了三個截然不同的民系。

不過歸根到底,三個方言區都是炎黃子孫,都是堅守祖宗言的漢族民系,只是因歷史、地理傳承的影響導致各自的差異罷了。





圭海四記


準確地講,今天的廣府、閩南、潮汕、海南和客家,這幾個地區的古漢人血統成分,應該是目前大陸地區最高的,這是從語言、民俗、姓氏、生物基因包括正史野史等領域均可驗證的事實。雖然在語言存古度等方面尚互有爭議,但這個大片區的基本特徵彼此相近,比如安土重遷、敬祖重祀,甚至鬼神崇拜(迷信)等方面的民俗,都高度類似。

那麼,差異性體現在哪裡呢?廣府人自稱秦漢時期就有先祖入駐番禺,族譜也清晰記載了遷徙遺蹟,不可謂不古老。當然,閩南(包括潮汕、海陸豐及雷州和海南等同語系的大閩南民系)也能找出許多清晰脈絡來證明存古度,比如泉州府的南音(亦稱南樂),被學界視為漢代宮廷樂府的直接傳承,此外閩南語和廣府白話的古韻成分,同樣也互有短長。但是,從古漢人血統比例來看,我覺得閩南和客家這兩大民系很可能高於廣府民系。有網友評論說,廣府和桂西南這兩個片區貌似漢血比例偏低了,理由是凹目黝黑,五短身材,與閩南(潮汕)、海南和客家都不太相類。仔細一想,還真是有些道理。

語言差異只是一個方面,歷史上,廣府人和客家人曾經在清代發生過幾十年的恐怖械鬥,死傷逾百萬,堪稱史無前例的民間自發戰爭,令人痛心!閩南和客家之間就沒有這樣的情況——即便是宋明兩代閩南民系延伸至潮汕、海陸豐和雷州半島、海南島,以及清代閩南和客家爭奪臺灣土地開發權的敏感時期,閩客之間都能顧全大局,沒有爆發嚴重、持續的流血衝突!但也要看到,廣府民系確確實實比閩南和客家民系更早佔據了珠江入海口的肥沃平原,否則閩南或客家民系早就水路並用,從海陸豐、惠州一帶向西滲透過去了,這也是事實。

總之,題主提到的這三個民系,其實都有古中華血脈,只是南遷起源地有所不同,遷徙路徑和時代彼此有所差異而已,具體已經很難準確考證了。基本認為廣府人大體源自河北山西一帶,閩南人源自河南山東一帶,客家起源地相對較雜,肯定也是從中原各地涓流匯合南下的。

那麼為什麼他們會最終形成不同的語言?這個不奇怪,因為古時候只有書面語是相對統一的,用於寫作、科考的文字讀音當然必須如此,但口語可就不同了。這麼一來,不同地方的人哪怕同一時期南下,也會帶來有差異的口語群體聚落,何況不同時期的遷徙呢?只是,這三大民系畢竟都是有組織成規模的群體遷徙,內部的口語分化比較小。閩南民系或許最能說明這一現象,不僅蔓延到海南雷州海陸豐潮汕臺灣,甚至還殺回馬槍,北上至浙南溫州一帶,稍遠的延伸到了廣西、湖南,最遠的竟然又回到了山東半島!神奇的是,這些方言島至今大多還能“識”閩南語,當然腔調和詞彙已經發生許多“變異”了。一般認為,遷徙地點的不同,才是導致語言差異化的主導原因。

不過,這些先民無論最終停留在哪裡,都或多或少有和南島語族等百越土著混血的機會,至於混血程度多深,民間也只能從五官和身材等表徵來觀察了,基因還是交給科學家去吧,但總體上應該還是大同小異!


貓眼犀利


這問題……

閩南話古楚吳語脫胎形成的,屬於齊語支



閩南人是由唐朝陳光元部下率領的漢族士兵和其他漢人與當地的越人和棕色人融合而成的

這就是為什麼閩南人陳姓最多的原因

閩南人把陳讀din 鼎接近廣韻,也有把陳讀dan 黨的,這個音大概來自陳勝吳廣起義那個陳dan 縣有關。

閩南人回(dui 入)厝(cu),厝字和愚公移山的cuo 厝推測,這個是由華北一直沿海到閩南。人讀狼或浪,黃讀衛,縣讀拐,田讀倉,茶讀提,趙讀叼或丟,和普通話差距十萬八千里。

閩南話吃飯是駕崩,贛語吃飯是恰飯,吃應該是贛語變音

和粵語相似的有笑,粵語讀羞閩讀秋,趙讀ziu 閩讀丟

客家話

由於客家人比較入鄉隨俗,他們各地語言也是大同小異,我認為現在的客家話是中古中原語言和當地的漢語和少數民族語形成的。

客家人是由秦漢人和宋漢人與當地苗瑤族和越棕人融合而成的。

客家人把陳讀cin ,比較接近普通話,常見的姓氏鍾讀diong 或zhong重,鄒忌諷秦王的鄒讀酒,而廣韻讀揪,你nriex。

【廣韻】=【藏語】=【晉語】nga,【關中方言】ngǎi=【客家話】ngai。

客家話比較接近廣韻的有中國(diong gui )和四川話差不多,客家和贛語人字銀吳語寧閩語鷹廣韻拎,回家是轉屋卡(家),客讀咖或哈,家讀噶或卡。


廣府人祖地是珠璣巷,成員大多來自宋朝的江西,這有可能證明今天的粵語和贛語有點相似的問題。粵語回家是返屋企,企應該是去的意思,常見姓氏是梁,讀lion

粵語一讀呀,我覺得應該是來自吳語無錫話

古漢語和方言之間的關係是

一母生九子,子子不相同

是父子關係,古漢語在不同階段的產物,這也是為什麼有的人說粵語是秦語,吳語是晉語,閩語是唐語,客語是宋語,官話是明語……

而方言與方言是同父異母之間的兄弟關係

官話與方言則是長兄關係,只是官話最後形成,官話的發展反映古漢語的演變。同樣是古漢語的產物,但母系組成都不相同。

而方言與普通話就是叔侄關係,我認為普通話是在西南官話和滿語融合幾百年,新中國之後又人工改造,改造前是國語改造後是普通話

古漢語就像朱元璋,現在的官話是嫡長子,太子,各地方言是庶子,各地諸侯,普通話是建文帝。”


宇文度鵬


小編問這個問題也是個傻子,所有的漢語方言哪個祖宗不是炎黃子孫?是炎黃子孫講話就一定一樣嗎,閩語客家語,廣東白話它們的古漢語來源是不同的,發音當然不一樣,有什麼值得大驚小怪嗎


勿忘初心winner


閩南漢郡望是固始.光州,粵漢是洛陽一帶,客家是造飼料的王永好祖先,粵漢南來走南雄來粵中和水越交趾人混居產生音變,唐朝廣州雖然是水鄉但很繁榮,客家遲到肥田被他人耕了故走江西梅縣和山越奢族混居爭山頭也有聯姻習俚俗,同源不同流產生文化進化層次,乜瓜生來青BB,乜瓜生來頭戴帽,乜瓜生來毛森森,


小林185554962


閩南漢人是從中原遷入福建的中原漢人因被福建閩越土著排外,為了解決之間矛盾,以通婚和親產生的後代,所講的閩南話是閩越語轉變過來,被人稱福佬話,講粵語白話的漢人先祖是古代陝西人,客家人的先祖是古代河南人,其實粵語白話和客家話發音用詞很接進,客家話被稱土粵語。


中華孝子哥


客家人是畬族人與南宋漢人融合體,從大量的家譜族譜和縣誌中得知,客家人並不是什麼“中原遷徙”而來的,而主要是南宋滅亡時從淅江逃亡到福建山區的宋室臣民與山區畲族瑤族原居民融合而成。


廣東十府


在原始社會一種語言就是一個布落或者是一個布族,待到炎帝和黃帝才把各個布落整合統一滆和:形成你中有我,我中有你,各個布落通婚,把各個:血緣凝聚在一起,形成了中華民族:,所以不要去論什麼純漢人,還是什麼民族,中國只有中華民族,各個民族血液已經凝在一起了:,漢人與少數民族只是個稱呼而已,炎帝和黃帝:是這個中華民族的蒂造者,所以他們是我們各族的祖先,他們倆讓我們形成偉大的中華民族和中華文化,讓我們中華永遠成為世界文化的不敗之林,長青永駐


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