为什么有的人认为曹操的军事能力比刘邦强?

情系神奈川


曹操和刘邦比是错了吧了和刘备吗,还有比刘邦就是蚂蚁比大象有的笑。在曹操在青少时期,家里非常高贵,家里优越条件,使曹操读书很多。父亲又从桓帝开始为朝中重臣,侍候四代皇帝,先后掌管国家的财政礼仪,位列九卿位高权重,成三公太尉。因权导利,富甲一方。曹操是中年得子,更是宠爱。轻轻少年即为孝廉,当上了洛阳北部尉。负责京城治安,把京城北部当时权贵子弟猖狂,相当混乱地方。他用功必赏,过重罚。管理井井有条,显示出曹操天生的卓越的管理才能,政治才干。加上父亲太尉主管军事,军事古籍收藏丰富,家藏宝典众多,他又博览群书,更爱兵法韬略 ,自己写著孙子兵法的心得注释《魏武注孙子》的著作。让他父亲的朋友,刮目相看称赞不己。说他为未来治世之能臣,乱世之英雄,为他今后军政生涯打下基础。为了试验自已胆量武艺,少年时曹操就敢夜里作贼到中常侍张让家捣乱,手舞戟乱叫人出后越墙而出。成为很有胆略,敢为生死之人。在京师作吏就名震权贵得罪巨僚,明升暗降成顿丘令。才二十三岁。就为相当成功的中级上层官员。后随牵连免职回乡三年。但还是老父面子大,又为朝中议郎干了五年。为灵帝上书进谏,言辞恳切,理义正当。但朝政腐败,如风过秋,无法匡正汉灵帝腐朽政治。

184年爆发黄巾起义,曹操投笔从戎成骑都尉,率军和皇甫嵩合军,进攻颖川黄巾军 ,大败黄巾军,斩敌数万首级。成为济南相,初战大为成名,显示曹操军事能力就非比一般,能够争功获勋。在济南相又是惩戒腐败名声在外,污更豪强纷纷逃走。但东汉政权腐败,要他用钱买官,曹操当然不理。抛下就走。又归乡春读秋猎夏赏花写诗去了。中间也有冀州刺吏王芬和土豪许攸,周旌阴谋废黜灵帝,立合肥侯事件,他们要求曹操加入,曹操比刘备聪明多了,当断拒绝。王芬事败自杀。

188年兰州的边章,韩遂杀死刺史和太守。率军十万叛乱朝廷,汉灵帝为巩固统治。又建立新军十万人曹操又被任命典军校尉,成为国家新军骨干。189年灵帝驾崩,太子刘辨成帝,何太后临朝主政,何进当权想(外戚)铲除宦官阉党,却没有得太后支持,何进召来并州牧董卓,想威胁太后同意。却消息泄露,打草惊蛇何进反被宦官所杀,袁绍率军杀了宦官群徒。却没有得权。董卓入京握权执政。又立刘协为汉献帝,把少帝母子毒死,自称太师,专擅朝政。曹操为了不和董卓合作。又抛了新军校尉不干,逃出京师,散尽家财组织私家武装,打出号召天下英雄讨伐董卓大旗,190年在袁术为首的各路诸候,共选袁绍为盟主。曹操入关东联军中为代理奋武将军。进行讨伐董卓。初期袁术部下江东猛虎孙坚打了大胜仗,但董卓迫使献帝迂都长安,自己挖陵毁宫烧城市,劫夺人民,把洛阴变成人间鬼城,二百里内无人烟。关东军惧怕董卓的凉州军,更是无上前打仗。曹操大愤,独自率军与董卓军大将徐荣交锋,兵少将弱,被徐荣打得大败,死伤大半。自已也被流失射中,幸被兄弟曹洪所救,幸免免于难。

关东联军却各自心怀鬼胎,从袁氏兄弟就勾心斗角。就名为讨卓 却发展自已势力,形成了袁绍,曹操,刘表和袁术,公孙瓒和陶谦的二大集团,相互火拼。制造摩擦最后解散。曹操跟袁绍在191年大败于毒白绕眭国於扶罗立足东郡成太守。次年和济北相鲍信战胜黄巾军成为兖州牧。成为一方豪杰。曹操用打埋伏歼灭战俘获黄巾军三十余万人。人口家属百余万。他挑精选壮重新组成了一个十万人的精锐军队青州兵。在河北打败刘备,单经,在南面徐州也打败陶谦的各路大军。那时是曹操在192年前,曹操创军建业时代,曹操用青州兵大败袁术于匡亭,消灭黑山军,打败南匈奴。收回陶谦攻入兖州南部任城,又还打击陶谦攻入徐州十余城。从这时曹操名声大振,立志逐鹿中原。收荀彧,程昱,荀攸,郭嘉,钟繇等一批优秀人员和自家兄弟完成创业基础,人才准备。与此同时,比他小六岁的因家困贫,父去世早,母亲不容易在十五岁才让刘备到将军卢植私校学文化知识军事。在兄弟和公孙瓒的资助下,毕业当兵立功成立县尉,成国家公职人员但后因政策改变他又被精减。刘备大怒火冒三丈鞭打督邮,离安喜县。重又当兵立功升为高密县今。却还是不争气管理无方让农民起义推翻赶跑。又跑同学公孙瓒那里混了相当时期从下级干到太原相。这段看,曹操博览群书。学习兵法韬略,又有父亲和父亲的部下很多兵家校考,刘备只有卢植挂名的学生,曹操率军打败黄巾徐州三十万人

和杀颖川几万黄巾,刘备带兵不过几千,直接和曹操作战一次,也是和单经一块同败。并没有显示军事才能优秀。并没有打过恶仗险仗死里逃生的经历。也没有政治上有所主张,争取权力,还是但过且过混曰子角色。根本无法和曹操相比,曹操是国家新军名将,刘备是无名之辈。没有要干大事立大业想法。所以县令干不好平原相也没有地盘立足跟人家身后混日子。刘是有机会战胜曹操当时曹操的父母兄弟被陶谦所杀曹操打报父母之仇杀向陶谦大肆杀戮鸡大不留东郡陈宫陈留张邈张超纤汜五楷同谋连吕布叛乱曹操从徐州撒军战吕布濮阳二军相峙蝗灾大起仃停军粮已尽袁绍来请去邺城多亏程昱一劝阻曹操才没有陶谦刘备无动作为使曹操渡过寒冬破吕布固根本破定陶庸丘收复失地复山河刘备却不但没有从中得利,却收留吕布种下祸根几次被吕布暗算老婆失几无曹操挟天子令诸侯,成为司空行车骑将军事百官唯令必听不但军事取得胜利在政治上完全占有绝对优势把袁绍袁术公孙瓒刘表放入明以时国家名誉实为自己令下。有名正言顺讨伐军令先讨张绣在淯水先降后叛牺牲曹昂曹安民猛典韦东征袁术大败在淮河杀了汝南留守四将又讨李傕夷三族再东征吕布投降曹操也将吕布陈宫高顺杀死收降张辽以及泰山豪杰臧孙观霸各自带兵几万,控制徐州再派史涣曹仁击破张扬部下眭固取得河内郡。可刘备输得一干二尽丢。徐州再丢豫州牧,给他天大苹果也吃不到嘴。还让老婆几死几生。没有一点政治头脑军事常识得一容易失去快最后还寄人篱下的人。官渡之战曹操一战威名远扬。刘备却为匪逃亡多年人不见影。在政治上军事上都失败。


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《刘邦的军事才能甩曹操几条街道。》

就军事能力来讲,曹操根本就不能和刘邦相提并论。刘邦仅用七年,灭秦除暴(项羽),建立汉朝。曹操穷其一生,也未能统一中国,反而弄出个三国鼎立。有人认为曹操强于刘邦的原因,主要是司马迁大肆抹黑刘邦,把刘邦描述为贪财好色的流氓无赖,除了打败仗什么都不会。事情果真是这样的吗?


【A】刘邦出生战国末年,楚国沛县丰邑里,天资聪明团结同学,被县里评选为三好学生。刘邦十八岁时,徒步前往外黄,投奔信陵君门客张耳,学习治国领军之术、研戏剑术,成为一名游侠剑客。刘邦32岁时,回到家乡丰邑里,在35岁时考试成为亭长。

曹操出生在东汉晚期,父亲是宦官曹嵩,抱养了同宗曹氏之子,也有人说曹操是抱养于夏侯氏。曹操可以说出生在官宦人家,从小生活比较优越,接受了良好的教育。20岁时,举孝廉做了个校尉(县公安局治安大队长)。


【B】公元前209年春夏,刘邦斩白蛇起义。天下反秦,沛县人推举刘邦为领袖,号称沛公。雍齿反叛,遂投奔项梁,归建义帝熊心,被任命为砀山郡长。刘邦以3万兵力绕道南阳,取武关、入潼关,秦王子婴降。刘邦废秦苛政酷法,封存府库约法三章。项羽杀义帝熊心,刘邦出关讨伐,天下归心焉!

曹操于公元184年,起兵镇压黄巾起义,因此而集聚起一支人马,渐渐地崭露头角。黄巾之后,董卓为乱,袁绍、曹操等人号召天下诸侯勤王,名声开始显赫起来。诛杀董卓后,天下群雄并起,汉帝流落在在外。曹操从毛玠之计,挟天子以令诸侯,天下离心焉!


【C】项羽军事战略的重大失败,就是杀名义上的天下共主义帝熊心。刘邦的重大战略决策就是借此讨伐项羽,并列项羽十大罪状。曹操“挟天子以令诸侯”,实质上就是步项羽后尘。区别在于,曹操不敢杀汉献帝,一开始取得短暂的优势,再后来就成了烫手山芋,杀不得放不得。在军事战略层面,刘邦已经把曹操甩了几条街。

刘邦不但能带兵,还是军事战略家,驾驭人才的高手,自己原有人才张良、萧何无不效命;外来人才韩信、陈平无不重用。曹操疑心很重,不论原班人才还是外来人才,并非人尽其才。一个伟人说:“刘邦是中国古代最厉害的帝王!”此言不虚呀!


军事战略布局,刘邦更是高出曹操几个脑袋。刘邦虽有彭城之败,很多诸侯复叛降楚。刘邦做出固守荥阳,吸引对抗项羽楚军主力。让韩信全力以赴攻打赵魏齐等诸侯国。荥阳楚汉对抗一年多,韩信搞定了赵地,荥阳粮尽而失守,但是已经无碍大局,项羽成了强弩之末。

刘邦重新调整战略后卷土重来,一败项羽于成皋,二败项羽于荥阳,三败项羽于彭城,鸿沟合议取回家属,围歼项羽于垓下,天下一统也。

反观曹操,挟天子以令诸侯,取得短暂的优势,官渡之战击败河北袁绍,后用数年统一北方。南侵荆州已成强弩之末,其势不可以穿鲁缟。赤壁之战,孙刘联军击败曹操,三足鼎立之势成。几年后,刘备入蜀,曹刘汉中决战,曹操又丢失汉中,曹操就再也不能统一中国了。

你千万不要拿刘邦的白登城被困说事,也别拿曹操几次击败匈奴说事。刘邦白登城之战,匈奴骑兵40万,是匈奴最强大的时候。曹操打匈奴的时候,匈奴经过汉朝几百年的打击,匈奴的力量比不上汉朝一个州的力量,此一时彼一时也。

不论你接受不接受,刘邦的军事政治才能,把曹操甩出几条街,绝对不是浪的虚名的。


冷清先生


大家注意审题!题目是“为什么有人认为曹操的军事能力比刘邦强?”




我看到许多朋友的回答是:直接拿出曹操的生平战绩或者拿出刘邦的生平战绩做对比。

我觉得始终没回答到重点,重点是什么?重点不是在于曹操强还是刘邦强。问题的重点是为什么有人会认为曹操比刘邦强?

茶余饭后的历史小话题而已,不同的人有不同的信念和不同的看法(观念不同、理解不同、看法不同),本就是各抒己见。

不管什么话题总会有许多种解读,就比如吴三桂吧,被历史定义为反面人物,被订的死死的,但依旧有人抛出不同的看法和见解。更何况是刘邦和曹操这种不同时代的大神级别人物,在比较其军事能力到底谁更强的时候,自然就会有不同的见解。(有人觉得刘邦强、有的觉得曹操强)很正常的情况。


左将军


1,刘邦跟曹操都我国家喻户晓的历史英雄人物,刘邦秦朝人,汉朝的开创者。曹操东汉末期人,曹操是曹魏的奠基者。因为他们所属的时代不同,所面临的困难也不一样,所以真不好比较,谁更优秀一些。(个人觉得曹操面临困难更大一些)

2,刘邦是小流氓,小混混出生,是泗水厅长。曹操是宦官后代,年少好走狗鹰猎。他们身份地位在当时社会都是属于不入流哈。但是刘邦比曹操要更加厚黑狠一些。

3,刘邦开的创了大汉王朝,传承了数百载,对于中华名族影响可谓源远流长,比如,汉族的汉,汉字的汉……这些都是跟2000多年前大汉王朝有关系。相对而言曹魏王朝因为传承问题,导致其及其短暂,对中华民族没有太多影响。这方面对比肯定是刘邦更牛逼一些。

4,刘邦所处时代比曹操所处的时代面,面临的困难要小一些,刘邦有捡项羽的便宜之嫌,这是事实。相对而已曹操更加靠真实力一些。

5,政治手段刘邦比曹操更厉害一些。对待世族手段也不一样。

6,军事手段曹操更加厉害一些,汉末曹魏打下地盘都是曹老板亲自指挥的,刘邦在这方面比曹操差远了。

7,文学建设方面曹操比刘邦牛逼多了,在中国文学史上有几个能比的了建安曹氏三父子??

8,使用人才方面他们俩真是半斤八两哈,萧何,张良……这些人能被刘邦使用可见其手段,曹操的唯才是举,知人善任都是非常著名的。

9,刘邦,曹操,个人魅力文化素养对比曹操更剩一筹。因为曹操更真实一些哈。

10,作为老板对待员工方面,当下社会大家更喜欢曹老板一些,因为曹老板对于员工从来不吝啬,而且还知道员工需要什么。刘邦有屠戮功臣之过,正所谓兔死狗烹,鸟尽弓藏,谁愿意给这样的老板做事???

11,曹老板在历史地位上有被统治者刻意抹黑过。

正所谓一千个人心中有一千个个孙悟空,以上只是我一家之言。




无常的小跟班


首先要肯定此二者都是天纵奇才,百年难出一位的这么存在的人物,后人只能敬仰。

在中国,自古都是非常看重结果的“成王败寇”是历来成大事的准则,如果非要说曹操的军事才能比刘邦强,我认为可以从一下几个方面来考虑:(仅代表个人观点)

首先是两者面对的对手能力差距悬殊,正所谓“强大的对手,造就强大的自己”,“遇强则强,遇弱则弱”,例如现在苏炳添一样,这里不在赘。曹操是属于一对多的那种,一扫北方之前几乎没有败绩,但是到后期向南发展时,却遇到“联军”以及水战,这不是北方士兵强项,曹操步兵我认为有横扫天下的潜质。反观刘邦一统天下之前,只剩下项羽,属于一对一那种。




其次是环境因素所谓“时势造英雄”。曹操独揽大权采取是不光彩的手段“挟天子以令诸侯”的,并没有得到天下人的认可,并且时常有诸侯起来征伐“曹贼”。无论是政治层次还是舆论层次,都给曹操带来了比较大的影响。反观刘邦占据“天时地利人和”,由于秦二世的暴政,导致起义不断,劳苦大众要求更换头儿的呼声越来越高。这时候刘邦“借助斩白蛇起义”刚好站了出来了。(PS中国人想要干点事好像都有借助那些缥缈的事儿)。



综上所述,无论从哪个方面来对比,刘邦要统一天下的内因和外因内外比较好,而且军事人才,智囊团的储备也很多例如萧何,这种人天才中的天才,韩信一位接近于战神的存在,只能说刘邦太幸运,总是能够捡到大便宜且得贵人相助;但是曹操就显得有点尴尬了,一生驰骋多是波折,只能说是天妒英才,能力越是大的人,他们越要面对更大的困难。


倾心晓藿


我觉得能有此想法的不在少数,按说刘邦一生胜多败少,却为何很多人觉得比没能统一天下的曹阿瞒军事能力强呢?

明离子认为,这些人的着眼点,更多的并不是在华夏内部战争,而是对外的战争。

首先来看刘邦的对外战争,最有名的莫过于白登之围了。

公元前200年,刘邦率军30万征讨韩王信,韩王信大败,投靠匈奴,刘邦急躁冒进,被匈奴围在白登山,虽然说最后放水被刘邦逃脱,但最终还是促成了汉朝与匈奴的议和,而在这个议和里,匈奴得到了很多好处。

此后,汉朝经历几代国君,才将匈奴制服。

再看曹操,三国乱世之所以没有少数民族像满清那样趁汉人征伐混乱而入主中原,多亏了这位曹阿瞒。

曹操与少数民族共战斗34场,32胜1败1平,胜率惊人。

乌桓,作为北方最大的一支游牧民族,官渡之战后,袁氏父子失利,残余力量与乌桓勾结,企图复起。

曹操当然不会给他们机会,既然你乌桓不知好歹,那就一起消灭。公元207年,曹操率虎豹营征讨乌桓,8月,大破乌桓,袁氏残余也被肃清。

就是在此次战的凯旋途中,曹操看着自己英勇的虎豹骑,再回头看着自己花白的胡须,才做了那首千古流传的《龟虽寿》。

除了乌桓,曹操还与鲜卑、南匈奴的战争,两征高丽,几乎灭掉高丽,将这些少数民族的野心扼杀在了萌芽里,从此再无人敢窥视中原,直至两晋。

客观的讲,刘邦时期的匈奴,正处于巅峰时期,而西汉初立,作战失利也算正常;

而曹操时期,经过两汉对匈奴等游牧民族的征伐,少数民族的元气长久的难以恢复,攻伐起来也就容易一些,但曹操除了兼顾北方游牧,更多的精力是在统一天下。

所以,论军事能力,我认为曹操还是略胜一筹。


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明离子


刘邦和曹操都可以看作是开国皇帝,但刘邦农民出身在战争中学会战争这是非常历害的,当时之世,除了项羽,韩信和冒顿禅于刘邦打不过外可以说是打遍天下无对手。曹操文化人腹有良谋熟读兵书,但打仗讲究靠实际指挥才能而不是本本主义。实际军事才能还是汉高祖刘邦厉害,给人感觉刘邦军事才能不高的原因是年代太久远了,而曹操的知名读受《三国演义影响》几乎家喻互晓。汉高祖刘邦农民出身豁达大度,在秦末响应陈胜吴广莽砀山挥三只剑斩蛇起义很快聚集起三千子弟竖起反秦的大旗称作沛公发展出仅次于项羽的势力。公元前206年兵不血刃进入关中与秦人约法三章获得广泛的支持。刘邦是仁厚长者礼贤下世善于用人聚集一批人材用三年时间打败项羽。刘邦军事能力相当历害铲除异姓王都是他亲自御驾亲征,除了项羽,韩信和冒顿单于外没有对手。刘邦是伟大的政治家,战略家汉民族和汉文化奠基人和开创者对国家再度统一作出突出贡献。毛主席说过:"刘邦是封建皇帝里边最历害的一个。曹操是汉末政治家军事家。对內灭二袁擒吕布降刘表败马超收韩遂,对外降服南匈奴,乌桓和鲜卑统一黄河流域。对北方经济恢复和发展作出贡献。但曹操打仗有一定侥幸成分比如官渡之战,也常打败仗几次遇险。终其一生也没完成国家统一。三分天下仅有其一,曹操知名度高更多是受罗贯忠先生的《三国演义》影响,所以,实际军事才能还是汉高祖刘邦最历害。




关东侠客


谢谢头条家史先生的邀请!看了标题下的对刘邦的一生军事生涯的总结,我认为题主在为刘邦抹粉,而且粉多得使人恶心,七十三仗六十四胜六平一败。其中还有两仗是怎么回事,是不是题主编漏了?历史上的刘邦杰出的政治家,如果说是军事家我是不敢恭维他的。刘邦一生的军事生涯应该是败多胜少,题主是把别人的胜利都归在刘邦的名下,这样合理吗?下面我就把他们两人军事主要事迹比较一下:一,刘邦是在秦末众多的反秦的义军中一支部队,友军众多,敌人只秦朝的政府军队,而秦朝的主要目标是陈胜吴广,项梁等人,刘邦只是他们的小部曲,受到的打击面非常小。而曹操在东汉未年所处的形势是军阀割据的局面,曹操又是独树一帜的一方势力集团,他的敌对势力是众多的,且处在四面包围之中,稍不留神就会被别的势力吃掉。二,刘邦奠定地位的成名作是进入关中结束秦朝的统治,他这是趁项羽等义军在河北和秦朝主力章邯的大战,关中空虚,刘邦则毫不费力地从武关进入了咸阳。如果不是项羽等人的牵制大量的秦军,刘邦则进关中无望的。而曹操奠定成名之作则是官渡之战,那时袁绍的势力要大曹操的上十倍,而且东西南北都是敌对势力。面对强大的袁绍集团,曹操竟亲率几干人马深入袁绍的后方,烧毀了他的粮草,打败了袁绍的增援部队,从而扭转战争局势,创造了历史上著名的以少胜多,以弱胜强的金典战例。而刘邦有什么金典之作。三,刘邦对阵项羽是屡战屡败,要不是有韩信等人的帮助,刘邦终其一生是消灭不了项羽,很可能被项羽消灭。平定三秦是韩信的功劳,消灭龙且同样是韩信,战冒顿是刘邦一生的耻辱。曹操一生征战,消灭了袁绍,吕布,袁术,马腾,韩遂,刘.琮等等势力,成为了三国时期一代雄主。要说刘邦的历史功绩比曹操大,这是实事,因为曹操没有统一全国。若单论军事能力则刘邦比曹操差多了。以上是史事显微镜的观点,欢迎大家评论和关注。


史事显微镜



飞龙在天231272723


本人以为,曹刘二人的共同之处是,善用人识才,襟怀宽广,百折不挠,特别是每临危境总能化险为夷。

不同之处,汉楚相争,情况相对较单一,而且最重要的是,项羽刘邦两者本身并不是真正的枭雄,都有各自缺陷,不是他们自身强悍,而是在对手单一情况下,相区别出高下而己,所以刘邦在对外战争中总一败涂地,特别是项羽本身性格助成刘汉成功,以及说汉胜楚,不如说项自己葬送了楚。

三国则不同,情况太复杂,远胜汉楚,内有群雄并起,外有异族狼视,彼此犬牙交错,烽烟遍地惨烈人睘,兵伐战谋经典如泉涌,真正是你方歌罢我登场,能生存并登临峰巅者,无不是百世千秋之豪雄,真正的群星璀璨,光耀神洲,也是历史上各种类人杰最为集中爆发的时代,顶级人才比比皆是,也是为什么历代都会有三国情节之所在的原因。

项刘如身处三国,是无法成为最后的胜利者,项如吕布无需多言,而草根刘邦根本就不会有机会出头,刘备也是顶着老祖宗才成为宗室才有的参与资格,说到底三国是事实上的世家之争,远非汉楚因秦一统,而导致的草根世家处于同一起跑线特殊格局,曹、孙、刘如在汉楚,是能取项刘而代之的。

应该说,曹孙刘都远胜刘邦才准确!


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