十年前，在蘋果App Store問世後不久，公司首席執行官史蒂夫·喬布斯在首發僅僅30天內就向開發者支付了2100萬美元，喬布斯自己也感到非常興奮。2008年8月初，喬布斯邀請時任《華爾街日報》記者的尼克·溫菲爾德前往蘋果位於加州庫比提諾的總部進行一次現場採訪。
整個採訪過程的記錄都得到了喬布斯本人的同意。在採訪中，作為蘋果首席執行官，他預測，移動業務有朝一日可能會變得更大。事後看來，這種預測還不夠大膽。
以下是2008年8月7日採訪的文字記錄，有少量改動。此次採訪記錄由《華爾街日報》與科技新聞網站The Information首次聯合出版。溫菲爾德現在擔任該網站的高級編輯。
尼克·溫菲爾德（Nick Wingfield）：星期一就是App Store發佈一個月的紀念日，對嗎？
史蒂夫·喬布斯（Steve Jobs）：是的，剛好30天。
溫菲爾德：這30天情況怎麼樣？
喬布斯：非常好。我可以通過簡單引入幾個概念框架來開始今天的採訪嗎？
溫菲爾德：當然可以。
喬布斯：在我們看來，App Store對於iPhone而言就像是iTunes對於iPod一樣。我們通過互聯網服務為iPod帶來內容，從而使iPod更加強大。而我們正在iPhone上做著同樣的事情。
我們正在通過互聯網服務強化iPhone功能，將內容直接傳送到手機上。這樣的話，既然我們已經能夠成功地把iTunes音樂內容帶到了手機上，那現在要做的就是把應用程序內容也帶入手機。
我們認為結果……這和iPod的發展策略是一模一樣的，也就是使用互聯網提供的內容來優化設備。除了通過iTunes之外，我們還可以在沒有電腦的情況下，在設備上無線傳送內容。我們還可以自動更新應用程序。App Store的開發將以iTunes為基礎，就像是站在iTunes的肩膀上一樣。
它是在iTunes基礎設施上開發的，包括所有的存儲內容，所有的賬單信息以及獲取電子郵件收據等等。
App Store的下載速度快而且可靠，因為它和iTunes擁有相同的系統。顧客評論，一鍵購買，這就像是在iTunes上點擊播放音樂一樣。五年多來沒有人複製過iTunes。因為App Store是建立在它之上的，所以這將更加困難。
從戰略角度看，這是一筆很大的交易。這筆交易是怎樣完成的呢？今天，我們在App Store上有超過1500個應用程序。我們以為，開發者的投入會開始放緩，但實際上卻仍在加速。
溫菲爾德：每天有多少新的應用程序加入？你知道嗎？
喬布斯：我可以幫你查一下。我的直覺是每天大約增加50個新應用。
溫菲爾德：這些應用程序都是經過審批的，對吧？
喬布斯：他們都是以電子的方式提交的。我們為音樂、電視節目和其他內容建立了一整套的電子提交程序，開發者可以利用這個程序提交他們的應用。
我們就負責監督。現在電子提交程序還處於早期階段。有一些之前未通過審批被撤下的應用程序現在又出現在App Store平臺上了。
溫菲爾德：比如說I Am Rich應用？
喬布斯：是的。我們今天還下架了一個程序，名字是......
蘋果通信主管凱迪·科頓（Katie Cotton）：（音頻不清3:05）
喬布斯：不，關於刀的應用，叫什麼名字來著？不管了，反正這款應用又上線了……
溫菲爾德：對於哪些應用可以進入App Store，你們應該是有自己的偏向選擇的。
喬布斯：的確有一些偏向問題。很顯然，我們不提供色情內容，但也有版權問題。有一款不錯的電影應用程序能幫用戶在爛番茄上給電影打分。爛番茄網站的母公司Fox打電話給我們說：“他們沒有權利這麼做。”
我們就得回去對他們說:“嘿，我們得把你的應用程序下架。”版權所有者在這裡提供了一些意見。我們必須把這些應用程序從App Store撤下，直到它們與版權所有者達成一致才能重新上架。
溫菲爾德：你們出現過惡意軟件問題嗎？
喬布斯：沒有。
溫菲爾德：一次都沒有？
喬布斯：一次都沒有。但是你要知道……
溫菲爾德：問題可能會出現。
喬布斯：（敲桌子）
溫菲爾德：本週還出現了另外一個單獨的問題：iPhone“召回”某個可能包含黑名單的URL地址。這只是為了停用那些安裝在iPhone上的應用程序嗎？
喬布斯：我們採用了多層次的方法，試圖保持iPhone安全、可靠的特性。
舉個例子，如果我們的App Store裡有一個應用程序對你的隱私數據有一些惡意的行為，我們可以停止出售這款應用。但我們還希望能讓它在已經安裝的現有手機裡停止運行。希望我們永遠不用執行這樣的操作。
溫菲爾德：這種事目前還沒有發生過。
喬布斯：是的，希望永遠不會發生。但如果我們沒有那樣的保護措施，那我們就是不負責任了。
正如之前我提到的，在超過1500個應用中，27%是免費的，剩下的73%都是付費的。而在付費的應用中，超過90%的訂閱費用都不到10美元。
科頓：尼克早些時候問過我，這是否與我們之前看到的情況相符。
喬布斯：是的。27%免費，73%付費。付費的應用中，超過90%的價格都低於10美元。你真正想知道的是已經有多少應用被下載了。我將把下週一的所有內容都解釋一下，我們可以非常準確地進行預測，大概是超過6000萬個應用程序。
溫菲爾德：（大笑）
喬布斯：在App Store發佈的最初30天裡，用戶已經從中下載了超過6000萬個應用程序。
溫菲爾德：iPhone的安裝用戶基數現在有多大？
喬布斯：抱歉，這一點不方便透露。
溫菲爾德：最新公佈的數據是600萬。
喬布斯：是的，那是……
（串話干擾）
溫菲爾德：這也是iPod touch的數據，對嗎？
（串話干擾）
喬布斯：這是iPod touch，但並不是所有這六款都升級到了iPhone 2.0軟件。iPhone 2.0能讓你進入App Store。我不能給你提供一個數字，因為我們還處於這個季度的中期。
溫菲爾德： 你不能告訴我每臺iPhone有多少應用嗎？
喬布斯：這個我也做不到，但是現在我就可以告訴你一個有趣的事實。在頭30天裡，用戶已經從App Store下載了超過6000萬個應用。這個數字相當於iTunes音樂下載量的30%。
溫菲爾德：按單位來計算。
喬布斯：是的。我再說一遍。在過去30天裡，App Store應用程序的下載量相當於同時間段內所有iTunes歌曲下載量的30%。
溫菲爾德：按單位計算是30%。
喬布斯：是的。
溫菲爾德：也就是有1.8億多。
喬布斯：不止，有2億。
溫菲爾德： 就是說，過去30天App Store應用程序的下載量達到了2億。
喬布斯：差不多。
溫菲爾德：這個數字對你來說意味著什麼?
喬布斯：這說明App Store比我們想象的要大得多，因為iTunes已經推出五年多了。在30天內，用戶在App Store下載的應用程序數量是全世界下載iTunes歌曲數量的30%。
溫菲爾德：你的期待是什麼？你內心對App Store有什麼樣的期待？
（串話干擾）
喬布斯：我們沒想到它會這麼大。移動行業從未見過這樣的事情。說實話，計算機行業也沒有。（笑）發佈30天就有6000萬個應用的下載量，相當於iTunes歌曲下載量的30%，這簡直是創紀錄了。
“移動行業從未見過這樣的事情。說實話，計算機行業也沒有。”
溫菲爾德：下載的6000萬應用程序中，免費應用程序佔的比例是多少呢？我確定下載的免費應用程序所佔百分比相當高。我這個假設恰當嗎？
喬布斯：恰當的。
溫菲爾德：你能告訴我免費和付費應用程序的比例是多少嗎？
喬布斯：我不太清楚，但是很明顯，免費的佔比更高，這一點很好。我們開發App Store的目的是要給iPhone增加價值。免費的應用程序和付費的應用程序有時都能發揮很好的作用。我們都喜歡免費的應用程序。
溫菲爾德：就像上次我們談話時你說得那樣，你沒有想過……
喬布斯：順便說一下，一些免費的應用程序有他們收費的後端服務組件。Epocrates就是一個很好的例子。Epocrates是一個免費的應用，當你登錄他們的網站進行註冊時，他們會為你提供一個免費的數據庫。但是接著，他們擁有的其他所有產品在向你提供服務時都要收費。
溫菲爾德：增銷。
科頓： （音頻不清9:25）談論這件事，因為他妻子是名醫生。
喬布斯：關於Epocrates，你應該去採訪一下它。
溫菲爾德：是的，我已經和……交流過了。
喬布斯：你應該和科特談談。iPhone的下載量在前兩週就超過了全年預期。他給你提供的信息可能會非常有趣……
（串話干擾）
溫菲爾德：你知道應該如何將App Store與其他平臺進行比較嗎？這些平臺都是非常成熟的產品。
喬布斯：你應該問問科特。他告訴了我一些事情。我不知道我能否告訴大家。
溫菲爾德： 服務費、廣告這些，你們似乎不打算參與其中。
喬布斯：我們不參與。
溫菲爾德：好吧。按照我們上一次談到得那樣，收益分成是七三開。這樣你們可以賺到一些錢，但你們不指望這成為盈利的大頭是嗎？
喬布斯：是的。這就像是iTunes。
溫菲爾德：即便它會很受歡迎，你們也不會……
喬布斯：不會。運營這項業務也是要花錢的。這些免費的應用需要花一些錢才能夠上線並供用戶下載。付費應用也要花錢。它們還要為一些免費的應用付錢。我們不指望這會成為盈利大頭，我們希望它能夠為iPhone增加價值，我們能因此賣出更多的iPhone手機。
溫菲爾德：你認為現在已經開始了嗎？
喬布斯：我想App Store已經獲得了很多關注。它會成為一個全新的種類，在這之前沒有任何一個移動設備能做到這樣。
溫菲爾德：每當我撰文描述蘋果在iPhone上為開發者提供的支持時，我都會聽到很多常年使用BREW來開發應用的人對此的反饋。“不，這沒有什麼新的改變。為其他手機類型開發軟件的平臺，它們的整個生態系統都是圍繞Windows Mobile、Java、BREW。”你是怎麼看待這些應用的？
喬布斯：我要說的有兩點或三點。首先，如果你去和為iPhone手機開發應用的開發者聊天，他們會一致告訴你兩件事。從來沒有這樣一個如此強大的移動平臺。
舉個例子，我們在推出App Store之前，曾和第一批開發者合作過，他們一開始把自己的移動團隊派到這裡來了。當他們意識到平臺的強大之後，他們就將自己的桌面團隊或控制團隊都安排過來了。
他們意識到平面設計、動畫、處理以及內存的質量，這些特點使得App Store超越了其他移動平臺。每一位開發者都是這麼說的。你應該聽過電子遊戲設計師John Carmack的評論吧，對嗎？
溫菲爾德：嗯……
喬布斯： 我們還會一直聽到的第二件事就是——App Store的開發環境比他們之前在任何移動平臺上看到的都要先進。應用程序接口是另一個層級的，還有整個開發週期、排錯工具等等。一切都是為了開發應用而服務。
一旦應用開發完成了，你需要將其提交給蘋果公司，我們會負責為你處理好所有的營銷、無線分佈、開具發票以及交易相關事宜，並且會直接將應用傳送到用戶的手機上，這種方式在現在還是不存在的。有很多網站也會幫你完成這一步驟，但是它們不是直接將應用下載到用戶手機上的。
溫菲爾德：它們會……
（串話干擾）
喬布斯：沒錯，這些網站會將應用下載到用戶的電腦上，然後利用刷機方式完成安裝。這種網站會收取比我們更高的費用，且提供的業務範疇還比我們少得多。
溫菲爾德：你知道這些網站上的收益分成是怎麼樣的嗎？
喬布斯：最少是五五分。通常，會在70%以上。
溫菲爾德：按照這個等式來說，就是70%給分銷者、30%給開發者嗎？
喬布斯：是的，最少也是50%。我們還曾聽過最高達70%的。它們提供的業務還沒有我們多，且無法直接與每一位用戶溝通。你必須要到網站上，在電腦端上進行購買……
溫菲爾德：和早期階段的Macintosh相比，這是什麼感覺？你認為iPhone上的第三方應用能夠像Mac上的第三方應用一樣推動平臺發展嗎？
喬布斯：就拿Epocrates來說吧。我的意思是，如果你有和Epocrates的人聊過，你就會發現這款應用為醫療領域的專業人士提供的功能與打電話、瀏覽網頁毫無關係，也和iPod也無關，而後面這三樣是我們之前在iPhone上推出的核心功能。
Epocrates將iPhone帶到了一個大多數移動設備從未涉足過的領域。我想開發者們已經意識到有一些事情和之前大不相同了。
溫菲爾德：目前已經賺了多少錢呢？
（笑聲）
溫菲爾德：蘋果或開發者各賺了多少錢呢？
喬布斯：這我沒法告訴你。第一個月，總營收是3000萬美元。開發者拿了70%，也就是2100萬美元。2100萬美元中，有9%是直接落入前十位開發者的口袋裡。很多小的開發者也在平臺上賺了很多錢。這還只是第一個月。
溫菲爾德：這超出了你的預期嗎？
喬布斯：僅僅是拿30%……記住，我們處於上升階段。未來市場上會賣出更多的iPhone手機以及iPod touch設備。我們現在每年的淨收入已經達到3.6億美元。很快，這一數據就會增加到5億美元。
誰知道呢？也許某個階段市場就會達到10億美元了呢。這事並不經常發生。一個全新價值十億美元的市場打開，首發30天就3.6億美元，我從未在我的軟件職業生涯中見過這種事。
溫菲爾德：你不能告訴我iPhone用戶中購買應用的數量，但是……
喬布斯：我希望我可以，但是我不能。
溫菲爾德：其比例是否是用戶群的高度濃縮還是說……
（串話干擾）
喬布斯：比例很大。
溫菲爾德：範圍是怎麼樣呢……
（串話干擾）
喬布斯：反正比例很大就是了。我曾遇到過一些買了30個App的人。我認識的每一個使用iPhone手機的人都買了一些應用，且樂在於此。
溫菲爾德：拿iTunes來說吧，如果一個月內應用營收超過2億美元，那麼在音樂和電影方面，這會很快超過iTunes的營收嗎？
喬布斯：如果其中一個是3000萬美元，音樂業務為2億美元，那麼這還有很長一段距離。
溫菲爾德：我不知道音樂業務的準確發展情況，我是假設業務發展得非常快。
喬布斯：它是從零起步的。音樂對於我們來說是每年價值25億美元的業務。如果淨收入能達到3.6億美元，我會感到非常興奮。如果能超過5億美元，我可能會在天花板上跳舞。也許未來某一天，我們會達到10億美元。
我想現在App Store還無法與音樂業務相比，但是它在未來的重要性是毋庸置疑的。也許在恰當的時候……誰知道呢？我也不清楚。
溫菲爾德：排名前三的應用是哪些呢……我可以看到暢銷榜。付費應用排名前三的又是哪些呢……
（串話干擾）
喬布斯：你可以直接在你的iPhone手機上查到。看，我們對於這些內容都是秉持公開的態度的。
溫菲爾德：排行榜會浮動。我確定有一些會發生變動，對嗎？
喬布斯：是的。你想說誰賺錢賺得多？
溫菲爾德：是的，在第一個月時間裡。
喬布斯：我不能說，因為他們實際上並不……有一些人並不想為人所知。我們原先會將每款應用的下載量放在上面，如果你……
溫菲爾德：所以你可以找到他們。
喬布斯：但之後，我們被告知要撤除這一數據。
溫菲爾德：是開發者要求的嗎？
喬布斯：是的。讓我們來看看吧。
溫菲爾德：我很確信世嘉遊戲（SEGA）是開心的那波人之一吧，對嗎？
喬布斯：SEGA確實很開心。這是前二十五名的排行榜。有付費版和免費版兩種。
溫菲爾德：大多數都是遊戲。
喬布斯：我都不知道Ambiance是幹什麼的。Recorder這款應用就不是遊戲，你會在未來發現它非常有用的。
溫菲爾德：IBeer。
喬布斯：是的，IBeer。（笑聲）Units也不是一個遊戲。它是一款非常實用的單位轉換器。不過確實，排行榜上有很多遊戲。
溫菲爾德：我記得幾天前我有讀到過一則消息，說有些開發人員降低了應用的價格。你是否有注意到這則消息？
喬布斯：我知道。印象中，應該是CNET的報道。啊，不對，是MacDailyNews的報道，裡邊說有人認為這對開發人員來說是噩夢。他們還引用了一家公司叫Jirbo，我把這段抄了下來。你看到Jirbo的回覆了嗎？
溫菲爾德：沒有。
喬布斯：正好，我抄了下來。我想你應該會對此感興趣的。是這樣，我自己覺得這事很有意思，你看了之後就會明白我的意思。那位創始人回覆說：“我們很贊同你的看法。Jirbo認為App Store……”這裡，雜誌的看法是App Store或者網站都很荒唐，“App Store是移動歷史上的最大福利，我們因為這而愛上蘋果。但我們的體驗卻完全相反。事實上，iPhone的光環效應也影響到了我們，甚至超出了我們所有最瘋狂的預期。我們最賣座的應用也是我們最貴的一款——Paper Football，售價4.99美元。”
“應用商店顛覆了移動。僅三週的時間，我們便實現了近200萬次下載量。約6萬次下載是付費的。我想你可以直接創造一個記錄，App Store給公司提供了前所未有的分銷和收入。”這更像是一種動員或宣傳。
溫菲爾德：價格下降了，對此你有何看法？可以說這是人們的初步試水嗎？
（串音）
喬布斯：這是競爭。誰知道該怎麼定價？我想有些人已經把價格從10美元降到5美元，但是卻發現銷售量上漲了2倍之多。我想，他們只是在嘗試如何最大化收益，他們正在試驗。
他們可以問我們說，“我們該怎麼做？”那我們會說，“我們也不知道。”我們的看法不會比別人更好，因為一切都是新的。
溫菲爾德：如果這不是利潤的直接來源，你是否指望人們在某種程度上借應用來銷售設備？
喬布斯：這是個好主意。音樂促進了iPod的銷售。
溫菲爾德：音樂還是有點不同的，因為音樂有很多不同的來源。iTunes也是其中之一。市場上還有盜版等……
喬布斯：現在，iTunes是最大的正版市場。
溫菲爾德：那應用又如何與音樂相對比呢？你自己也曾說，如果跟音樂比較的話……如果你看一下普通的iPod，你會發現上面有很多來自個人收集的各種盜版和其他東西。但是回到應用這個例子上，你是應用的唯一分銷商。我想知道……
喬布斯：想知道什麼？
溫菲爾德：我想問的是，你有多個渠道和地方可以獲得音樂。音樂也確實推動了設備的銷售。但是，對於應用，如果全部由你自己來完成的話，你還能達到和音樂相似的程度嗎？
喬布斯：記住，大多數移動設備上沒有應用。就算有些設備確實有應用，上面的應用往往也很……怎麼說來著，很差勁。找到這些應用已經不容易，想要購買就更難了。iPhone的體驗就很獨特了，對用戶和開發人員來說都很獨特。
我不知道用戶需要多少分銷渠道。我只知道他們想要的是儘可能多地獲取優質應用。而我們一直努力在做的就是，為開發人員和用戶開發一個無摩擦的營銷、分銷和交易系統，這樣用戶就可以得到他們想要到的。
這個目標不容易啊。我不知道別人是不是會嘗試。我想這跟你擁有多少分銷系統沒關係，重要的是你有多少款優質應用。我們認為，我們將吸引優秀的開發人員來開發優質的應用，因為我們的平臺真的很棒，他們可以在iPhone上開發更棒的應用，超過任何其他的移動設備。
當他們完成應用的開發後，我們可以提供這個無摩擦的營銷分銷交易引擎，在這裡他們可以讓自己的應用直接呈現在消費者的眼前。
溫菲爾德：那麼，這些應用的獨家性有多重要？
喬布斯：我們和任何開發人員都沒有獨家協議。
溫菲爾德：但是……
喬布斯：我們有一個應用。我們不曾要求過獨家性。
溫菲爾德：不是，我知道這個。但是，我想說的是，你有沒有想過，到某個一點上，獲得在別處無法獲得的應用將成為iPhone的一大吸引力？
喬布斯：現在就是如此，我覺得。
溫菲爾德：因為平臺的優越性嗎？
喬布斯：沒錯，至少目前是這樣。正是平臺的這種優越性吸引了所有的開發人員。他們可以為iPhone開發應用，這些應用他們在其他平臺上想都不要想。開發人員也這麼說，你肯定也聽說過。我們的工作就是始終保持領先。
溫菲爾德：如果你今天是在開發軟件，不一定非要是移動軟件，你覺得這對開發人員來說意味著什麼？針對收益機會而言，你可以把這看做為PC和Mac的一個純粹市場嗎？還是更大？
喬布斯：讓我來講講過去90天裡我親眼所見的一些事情。我看到一些只有一人或兩人的團隊開發出了很棒的應用，並且打算在90天內推出應用，應用在App Store上架了——通常平均在提交後的48小時內應用就可以上架。他們提交應用48小時後，應用就出現在數以百萬消費者眼前。
溫菲爾德：這個流程的自動化程度怎樣？
喬布斯：基本上都是自動的。我們當然也會查看應用，還是會有人負責這一塊的。
溫菲爾德：如果應用用意不良，人工檢查可以發現嗎？
喬布斯：我們有工具檢查應用，也有員工進行檢查。我認為，隨著時間推移，我們會做得越來越好。
溫菲爾德：會有人開發的應用不能上架嗎？
喬布斯： 我們確實收到過提交上來的一些應用，我覺得這些應用大概永遠不會上架。
溫菲爾德：（笑）為什麼？
喬布斯：我們不會上架色情應用。我們設置了一些編輯限制。我覺得我們已經足夠通情達理，但有些領域我們肯定不會涉及。
溫菲爾德：你剛才說，剛才那些都是你自己親眼所見的？
喬布斯：沒錯。我們看到過只有一兩個人的團隊在90天之內就做了一款極棒的應用，之前沒有哪個移動設備可以有這樣的優勢，然後又在48小時內上架應用。瞬間，數百萬消費者就可以看到這款應用，背後有著完整、穩定的數字無線交付系統和交易系統，所有事情都已經為這些應用做好。
30天后他們可以收集支票。順便提一下，我們也為他們提供非常好的報告，比之前他們能獲得的報告都要來得好，因為我們為好萊塢的音樂行業燈光開發過極好的報告。
溫菲爾德：他們獲得報告的時間間隔有多久？每週一次嗎？
喬布斯：我想，大概是每週可以獲得一次報告。實際上，可能不是，有一個網站，他們可以登錄上去，可能每天都登錄上去查看。我不太確定，稍等一下，讓我快速地查一下。
（喬布斯給蘋果的高管艾迪·奎（Eddy Cue）打了一個電話）“嗨，艾迪。開發人員可以查看獲得他們報告的週期是多久？每天嗎？好的，我知道了，謝謝。好的，再見。”他們可以隨時查看。每天都會更新。針對每個開發人員，而不是僅針對大公司。
溫菲爾德：你能告訴我一些關於你是如何獲得這些好到驚人的成功嗎？你看，這些結果著實超出了你的期望。你是不是需要在內部以不同的方式做事情，從而來滿足這些需求？
喬布斯：那是當然的。
溫菲爾德： 比如說？
喬布斯：比如說，蘋果跟開發人員合作已經有30餘年了。我們認為我們瞭解哪些地方可以為他們提供幫助。我們有一個開發人員關係小組，多年來一直跟Mac OS X上的開發人員各做。我們創建了一個專門的小組，來跟新的iPhone應用開發人員合作。
我們還成立另一個專門小組，來審核提交的應用。我們有能力充實這些團隊的人手到更高的水平，超越我們最初的期望，比如把其他人員調過來。
溫菲爾德：從Mac團隊調人手嗎？
喬布斯：沒錯，作為一個例子的話。
溫菲爾德：這些調動會是永久性的嗎？
喬布斯：我們也會把他們調回原來的崗位。我們當然也會僱用新人。目前的話，我們會調動比較多的人手。
溫菲爾德：你可以透露一下iPhone和Mac團隊的人數比例嗎？
喬布斯：這個我不清楚。
溫菲爾德：大概估計一下。為iPhone工作的人數有上百個嗎？還是隻有幾十個？
喬布斯：不是，我覺得你想說的可能是……好吧，你指哪種工作？
溫菲爾德：你剛說有審查，然後還有可能的幫助和……
喬布斯：哦是的，開發人員關係。iPhone的開發人員關係的話，這個團隊我們已經準備了有一陣子。團隊裡大概有100到200人左右。審查團隊人數少一點，幾十人左右。具體數字我不是很清楚。
溫菲爾德：跟Mac相比，這個人數算是很驚人了。換句話說……
喬布斯：沒錯。這事很重要，我們很重視。
科頓：他們在幫助開發人員。
喬布斯：是的，完全沒錯。
科頓：很多時候，可發人員開發人員會提交他們的應用。他們會遇到問題。這時候，他們就會為開發人員提供幫助……
喬布斯：我們幫助他們整合流程，這是對開發人員十分友好有用的東西。我們非常瞭解開發人員，當然也想幫助他們成功。
溫菲爾德：你約莫知道Mac應用程序的銷售數字或下載量嗎，跟iPhone應用相比……我比較好奇這之間是否有可比性。
喬布斯：因為沒有核心地……所以我不清楚。我知道，如果跟移動行業比較的話，過去30天裡下載的應用中，我們大概，我想，佔到了95%。
溫菲爾德：跟一些其他平臺相比，你的安裝基數相對較小。
喬布斯：但是在那些所謂的大多數其他平臺上，你沒辦法真正運行應用。
溫菲爾德：Windows Mobile可以。所以，市面上確實有很多Windows Mobile的手機，不是嗎？
喬布斯：這話沒錯。
溫菲爾德：諾基亞手機。它們不也……
喬布斯：但不是大多數。你可以在上面運行小的Java遊戲，但體驗實在太差，沒人真的願意這麼幹。
溫菲爾德：你是否認為競爭正以某種可見的方式回應你在應用方面的成功嗎？
喬布斯：這個的話，我們關於iPhone的理論是，以往手機的差別在於無線電和天線等。
我們認為，未來的手機差異將在於軟件。這就是我們進入這個市場的理論，我們可以說非常擅長開發創新性軟件，我們可以利用過去十年來一直開發研究的大量軟件，並且將其置入移動設備內。
“未來手機的差異將在於軟件。”
OS X的核心，UNIX操作系統，所有的圖像專有技術，通信技術，電子郵件技術等等的一切，還有用戶交互界面技術等，我們都可以放到手機上。
App Store只是軟件的一個例子。就跟iPod一樣。它是設備上的一個軟件，一個在雲端、在後端服務中的軟件。所以與之競爭的話，你需要一個能夠可以在上面編寫優秀軟件的平臺。
接著，你還需要有能力把後端雲、App Store和客戶端組合成一個完整系統，但是隨後還要向開發人員推銷，這款手機上足夠好的軟件，值得你在上面開發新的應用。
溫菲爾德：這不也正是谷歌對Android的願景嗎？
喬布斯：我們可以等著瞧，看看他們最後搞出什麼樣的應用來。
溫菲爾德：那麼塞班（Symbian）呢？諾基亞似乎已經針對塞班系統採取了一些措施。你是否認為人們正逐漸意識到軟件日益增長的重要性，因為它可以推廣移動設備？
喬布斯：這是肯定的。但是，意識到和真正實現它完全是兩回事。
溫菲爾德：有沒有其他統計數據，你覺得我應該在這個時候提問，但我還沒有問到的？
喬布斯：我感興趣的其他事情只有一件，就是你之前提到的，應用分類中的最大一類就是遊戲。
你在平臺上擁有從遊戲到醫療軟件到業務分析軟件等等所有應用，但遊戲是單個的最大類別。我還真的自己挖掘過關於移動遊戲市場的一些信息。
我會告訴你我的發現。這個聖誕假期預計能售出2000萬臺掌上游戲機，換成收益的話接近30億美元。
溫菲爾德：2000萬臺掌上游戲設備。
喬布斯：是掌上游戲機。
溫菲爾德：好吧，掌上游戲機，手機嗎？
喬布斯：不是。這是銷量第一和第二的掌上游戲機，分別是任天堂遊戲機和索尼的PSP遊戲機。為此，我們有兩個競爭對手。我們有iPhone，如果作為手機的話，再用來玩遊戲，其實成本是零。接著我們還有iPod touch，目前售價為299美元，但是天知道未來會發生什麼。
至於任天堂和索尼的話，平均遊戲價格為30美元。但我們的平均遊戲價格不到10美元，有的還是免費的。而且，你可以馬上下載到手機上，那兩款遊戲機肯定做不到這一點。
我真的覺得，在這個聖誕假期，iPhone和iPod touch很有可能會成為這個移動遊戲市場上一個銷售火爆的設備。
溫菲爾德：那你目前有沒有為此採取些營銷？
喬布斯：暫時還沒有。
溫菲爾德：也不會在E3上看到你？
喬布斯：不會。
溫菲爾德：那我們會看到傳達這類信息的廣告嗎？
喬布斯：不知道。我只是覺得這個很有趣。
溫菲爾德：你覺得，蘋果在遊戲方面經驗多嗎？
喬布斯：我不覺得，除非我們確定在過去30天內發佈了很多遊戲。
溫菲爾德：任天堂是一家火力全開的公司。
喬布斯：對的，他們確實做的很棒。
溫菲爾德：但你們是遊戲市場裡的新貴。
喬布斯：其實我們都沒有涉足遊戲領域，我只是覺得，這個想法很有趣。
溫菲爾德：那這件事你在開發這個iPhone應用業務之時是否就已經設想過，比如它的基礎設施等，遊戲將成為殺手級的第三方應用？
喬布斯：沒有，我們會認為，遊戲將是其中一部分，而我始終對Epocrates和一些醫療應用感興趣。會有人也對這個分類感興趣。
溫菲爾德：我記得，你們曾說過，你將iPod視為從獨立MP3播放器演變成無線設備一類的話。
喬布斯：我想，音樂領域應該會有兩種設備。
一個將會是純粹的音樂設備，人們需要它單純是因為音樂，或者音樂視頻，偶爾也可以是電影，但本質上他們需要這樣的設備還是為了音樂。這樣的設備的發展路徑就是越變越好。
溫菲爾德：某些應用耗電非常快。對此你有何應對策略？
喬布斯：不是某些應用耗電很快，而是假如你整天坐著玩手機，電池當然消耗快。如果你非要整天玩手機，那麼電池續航可供你打電話5小時，或者瀏覽網頁5小時，或者做其他隨便什麼事情5小時。
如果你想每天使用手機10小時，那麼5小時之後肯定手機會沒電，你得在白天充電或者……
溫菲爾德：有一些關於iPod的討論，即你為iTunes上的音樂投入了大量資金。而iTunes僅在iPod或者iPhone上運行，這從某種意義上來說是把用戶限制在你的平臺上。
我敢說，你一定會辯論說，這是蘋果目標的一部分，但是你同意說，當你投資這些應用時，作為iPhone用戶，轉換的成本會增加，就是留住用戶的成本會增加？
喬布斯：這好比你買了一臺Windows的電腦，然後你又買了一套Windows的應用。這時候，再切換到Mac就不那麼容易，因為你必須更改軟件。
溫菲爾德：可否談談你對未來一年新應用的看法？你是否希望在某個特定日期之前在App Store上推出多款應用？
喬布斯：我不會相信我們的任何預測，因為目前為止現實大大超出了我們的預期。事實上，我們跟其他人一樣，也在觀望這個令人驚訝的現象，也在盡我們最大的努力去幫助所有人完成應用開發並在應用商店上架。
溫菲爾德：你在自己的iPhone上使用了哪些第三方應用？
喬布斯：我買了一些遊戲。“Yelp”，我喜歡這個。我還買了“Mandarin”，你知道“Mandarin Phrase”嗎？
溫菲爾德：不知道。
喬布斯：那個真的很棒。那是一個普通話音頻短語手冊應用。如果你今天在奧運會上的話（2008年的北京奧運會），它會非常有用。我還下載了《紐約時報》的應用。《華爾街日報》還沒有開放應用。我還下載了Epocrates，Anatomy等等。你知道Netter的Anatomy吧？
溫菲爾德：當然，那裡面有很多彩色插畫。
喬布斯：沒錯。我還買了他們的書，我愛死解剖畫了。我手機裡還下載了Facebook、Units、Sudoku（數獨）。我有一個很棒的數獨遊戲，當然我玩的也非常好。我還下載了《彭博社》的應用。Facebook的應用很棒，用的人很多。
溫菲爾德：Facebook也在為黑莓手機開發應用。
喬布斯：我知道，但是如果你去跟他們說，最好的平臺是其實是iPhone，我覺得可以。
溫菲爾德：對於Facebook這樣的網站，可以從iPhone上獲得多少流量？這些人怎麼可以……因為我知道，我想谷歌之前提到過，目前為止，在移動搜索產品中，iPhone排名第一。
喬布斯：到目前為止。Facebook會告訴你，購買移動地圖和其他等等。我相信，如果你跟Facebook那些人聊的話，他們還會告訴你一些跟iPhone上的Facebook應用類似的統計數據。
溫菲爾德：如果你看一下整體流量……
喬布斯：移動和桌面之間的相關性是你的問題。
溫菲爾德：我同意。
喬布斯：我想，有很多人，我也是其中之一，堅信未來手機會變得很重要很重要，因為你可以在上面做很多事情……很明顯，你可以隨時兜裡揣著手機。但你在移動端可以提供的一些服務，顯然跟桌面是無關的，比如集成到應用內的基於定位的服務。
這些將來一定大有用處，如今我們所見的還只是冰山一角。相信我，未來發展無限。
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