《亮劍》中丁偉說:「他李雲龍你要給他一個師,他敢打太原」,那麼當時打太原需要多少兵力?

王者絕非偶然yi


1949年,解放太原的戰役,解放軍25萬人,閻錫山軍21萬人。解放軍僅巷戰中就犧牲了3.6萬人。

1937年,日本侵華軍6萬人,4.5個師團攻打孤城太原,傅作義只好撤走。之前的太原會戰,中方58萬人,日方14萬人。

算起來,六十萬的八路軍全部攻打太原城都是凶多吉少。

如果有60萬以上兵力,軍械齊全,訓練有素,配合飛機火炮,才可以攻打太原城!


一個師,也就是1萬人左右,因為抗戰時期我軍戰鬥力最強的甲中師也就是1.1萬人。

一萬人去打太原,夠讓小日本轟幾炮?還不說各種戰車飛機,李雲龍帶領一萬人能見到太原城牆就是軍事天才!

李雲龍手下的八路軍獨立團,最厲害的大型武器就是意大利炮。意大利炮實際上是法制1897式75mm野戰炮,因為刻有意大利文而被稱為“意大利炮”。


李雲龍有了意大利炮,覺得自己牛逼的不行不行的。因為,整個八路軍在服役的野戰炮,不過就是200門。一百多個團,每個團均不到一門野戰炮。這樣的火力配置,必然是被日軍追著打。

李雲龍攻打的平安縣城,不過是幾十上百個日軍帶著千餘偽軍。李雲龍帶來6000人圍攻,戰損一日軍相比十比一。

平安縣之戰的勝利,真的是用人命堆出來的!

平安縣之戰,雖然打擊了日軍,壯大了我軍聲勢,然而我軍實力恐怕要很久才能恢復。沒有現代工業支持的八路軍,數萬軍隊的槍支彈藥損耗?想想就頭大!


如果李雲龍當時就是師長,帶領八路軍最強大的師級單位。(129師等已經相當於集團軍了,不算。)他會做出什麼行為?

一萬人,誇張點說,李雲龍本事很大,擴張5倍,人數達到5萬人。敢打太原嗎?

根本不敢!

太原這樣的大城市,面對日軍以一當十的戰鬥力,沒有30萬美械德械的正規軍,根本不敢動手!

讓很多人熱血沸騰的常德苦戰,57師餘程萬8000虎賁軍守常德,抵禦住軍116師團30000精兵長達12天之久。

攻打太原是數十萬軍隊的大兵團作戰,是戰線達到十萬平方公里以上的大會戰。這對於李雲龍和丁偉這樣的基層軍官來說,甚至對薛嶽這樣的戰區司令,都是可望不可即的夢想而已。

所以,丁偉不過是替李雲龍吹牛而已。

另外說一下,有史以來,太原始終都是一座難以攻陷的城池!


1,春秋時期,趙家初建晉陽城,遭遇兩次圍攻。

第一次,趙氏在晉陽城遭遇範氏,中行氏以及趙氏小宗邯鄲氏圍攻,最終趙氏獲勝範氏和中行氏滅亡。

第二次,趙氏在晉陽城遭遇智氏,魏氏,韓氏三家圍攻,最終,趙氏絕地反擊聯合弱小的魏氏韓氏滅了智氏,奠定了三家分晉的基礎。

2,唐末五代,一直到宋初,太原始終是首屈一指的大城市。若小時可以保守陝西全境,強大時可以建立中原王朝。

唐朝末年,李克用和朱溫交惡,李克用被朱溫打敗,逃回太原,憑藉太原城,抵禦住朱溫攻擊,一直到整個後梁滅亡。最終李克用兒子李存勖滅了後梁,建立後唐。

後唐之後的,後晉,後漢都是太原起兵的軍閥。

後周柴榮繼位後,打贏了高平之戰,開始取得優勢地位,然而,柴榮和趙匡胤這兩個軍事天才都拿太原城沒辦法。

趙匡胤征討北漢,劉崇固守太原城。最艱難時刻,太原城僅有軍民總共3萬人!依舊擋住了北宋大軍的攻擊。

沒錯,太原人就是牛逼了!

以上!


歷史知事


這句話也是亮劍中我最喜歡的一句話之一,我們都知道李雲龍這個貨是個啥種,第一集就是抗命的主但是很能打最後被降職當了被服廠的廠長了。


電視劇亮劍中,丁偉孔傑李雲龍被稱為鐵三角因為他們三個手下的兵力有一個整編師還多近兩萬人,李雲龍打平安縣城時可謂是不顧一切的打,但是看亮劍的人都給發現李雲龍絕對有必勝的把握不然不會茫然出擊,攻打平安縣城在電視劇中丁偉一猜到就是李雲龍並戲稱這小子要有一個師他敢打太原,當時整個山西境內有十幾萬日軍太原城估計也有個五六萬。
如果在那個年代,這種裝備和訓練素質和日軍打真的太費勁了,我們看電視劇都是清一色的三八大蓋這可是連中央軍都沒有的裝備,而現實則是有的部隊甚至還在用前膛槍土炮還有抬槍作戰,子彈更是少的可憐基本都是撿彈殼然後裝黑火藥壓上鉛頭準頭差打的近,所以當時即便是八路軍所有的部隊都壓上都打不下一個太原,畢竟三七年是日軍最鼎盛的時期,當然瞭如果你能碰到大阪師團你就成功了哈哈哈。


賤賤的阿賤


基本算來,攻打太原需要二十萬人,守住太原需要三十萬人。

當時正值日軍侵華的鼎盛時期,後方的穩固直接影響全國戰局,日本不會讓表裡山河的山西成為自己入侵華中,佔領中原的背中刺。日軍攻打太原的時候,有15萬人左右先後參戰,傷亡兩萬多人,可見太原攻打起來有多難。即使是解放戰爭時期,攻打太原依舊耗費了華野眾多兵力。因此,要攻打下太原,至少需要二十萬人。

當時駐守太原的是日本侵略軍的主力之一板垣師團,守城的主要長官是後藤之敏中佐,疑為隊列中最靠前者。當時,山西獨特的地理位置和戰略地位成為華北抗戰的重心,山西民眾抗戰熱情高漲,因此日軍的報復性“掃蕩”也多,因此守住太原是一個更加艱鉅的任務,山西當時被稱為是中國的脊樑,抗戰決勝的關鍵地點,除了李雲龍國共雙方都想將其收復,一旦收復,山西民眾將成為堅持華北抗戰的力量之源!日本人當然也看懂了這一點。因此想要攻打下太原有可能,但佔領太原城可能就沒有那麼簡單了。

太原的解放最終是在民國34年,也就是1945年9月13日,農曆八月初八,當時的第二戰區司令長官閻錫山,美國的伊爾拜、日本的酋澄田賚四郎代表山西日軍簽署降書。簽字儀式草草結束後,大量日軍因共產黨軍隊滋擾,以“借用”名義繼續保留和使用武器,並策動和蠱惑了大批日軍積極參加到留用與復興軍國主義的幻想中,並在解放戰爭中遭受慘敗。


山西新聞網


  有網友問,《亮劍》中丁偉說:“他李雲龍你要給他一個師,他敢打太原”,那麼當時打太原需要多少兵力?我們以1943-1944年為例子,在2年,駐防晉中包括太原的日軍是治安第62師團。駐紮在山西北部大同以及附近地區的是第26師團,駐守臨汾為核心的晉南的日軍是第114師團,駐紮山西西部的是治安第69師團。

  

  後來到了1944年年底,第62師團,第114師團和第26師團都去了南洋,開始使用5個獨立混成旅團和獨立步兵旅團代替了他們的位置。我們以攻擊1943-1944年夏天駐守太原和晉中的第62師團為例子。

  李雲龍需要多少部隊才能消滅第62師團呢?美國有一部大片叫《血戰鋼鋸嶺》,就是表現美軍在沖繩島大戰這個第62師團的故事。美軍士兵回憶,把這些日軍稱為“地獄惡魔”。 

  在1945年4月5日,美軍第7師,第96師,第27師,還有3個獨立步兵團以及其他火力和支援部隊18萬人,負責攻擊日軍第62師團據守的嘉數高地。當時,美軍希望可以在4月9日,佔領嘉數高地結束戰鬥,結果遭到了第62師團的頑強抵抗。

  激戰到4月12日,美軍第96師傷亡5000多人,其餘人員疲憊不堪,已經喪失攻擊能力,被迫退出戰鬥。4月19日,爆發了著名的嘉數高地反坦克戰,30輛美軍M4坦克在突破過程當中,被日軍摧毀22輛。

  戰鬥到4月23日,日軍第62師團已經傷亡1萬人,其餘4000日軍撤退到第2道防線,只留下了數百名傷員打阻擊。在4月24日,美軍成功佔領了嘉數高地。其實就是一片最高高度70米的土山,所以也叫嘉數70高地。

  在這一戰,日軍第62師團主力全滅,但是參戰的18萬美軍也傷亡24000人。從這裡我們就可以分析出丁偉靠1個師能不能打掉當時還在太原的第62師團。還可以阻擊日軍的援軍,畢竟大陸不是孤島,日軍是有援軍和補給的。


深度軍事


李雲龍即便敢,也拿不下來,因為太原城不是二營長的意大利炮能解決得了的硬骨頭。

抗戰中當然沒有八路軍攻打太原城這樣真實的案例,但把時間推後幾年(權當李雲龍打過太原城的主意是四十年代初期),確實發生了一場真實而慘烈的太原戰役。對手不是日軍,而是公認比日軍戰力弱上很多的閻錫山的國民革命軍(但有很多日本軍事顧問甚至日本士兵參戰)。

太原戰役從1948年10月初打響外圍戰鬥,一直到1949年4月底才解放太原,時間綿延六個多月,進攻一方戰役前期出動了11萬多人,到了後期出動有32萬人,攻城的最後時刻,進攻部隊動用了1300多門炮,才啃下了守軍只有7萬多人的這塊硬骨頭(戰役前期有12萬餘人)。

最終的傷亡情況,進攻方4.5萬人,防守方5萬餘人,另,防守方最後7萬餘人被俘,太原戰役成為進攻方犧牲非常大的一次國內戰役,僅在太原東山要塞群,進攻方就損失了2萬人,可見太原防線之穩固。

回到李雲龍打太原城主意的年代,當時的太原是侵華日軍第一軍駐地,第一軍下轄以下三個甲種師團——第六師團、第十四師團,第二十師團,當時的每個日本陸軍師團相當於國軍一個軍、三個師的規模(紙面上國軍要高一些),就此換算下來,駐紮在太原的日軍第一軍可以扛住國軍九個師。但眾所周知,當時的日軍戰力與國軍大概相當於一比五,即,五個國軍的犧牲才能換來一名日寇的死亡。如此換算,日軍的第一軍簡直可以扛住國軍的四十五個師的兵力。

好吧,給咱老李一個師的兵力,他敢按照丁偉所說的那樣,帶上二營長,去打日軍第一軍駐紮的太原嗎?


歷來現實


李雲龍敢打太原,和李雲龍拿不拿的下太原是兩回事。丁偉說的原話是:他要有一兩個師,他他媽的敢打太原。

“打太原”,一個人就可以了。派個人向太原的日軍工事放一炮,這也算“打了”。還需要動用一個師的兵力?

丁偉這麼說,主要是調侃李雲龍這次直接攻打平安縣城的勇氣。對於李雲龍以一個團的兵力能不能拿下縣城,丁偉也沒有把握。否則丁偉早就派兵直接增援李雲龍了。

“他丁偉也是個無利不起早的人!”(李雲龍語錄)



關於獨立團打縣城,這裡多插幾句。

獨立團打平安縣城的時間背景,電視劇裡面沒有交待。根據原著小說給出的時間來推算,應該是1944年的年底,或者1945年初的樣子。

《亮劍》第四章:

1942年的秋天,獨立團時聚時散,在晉西北越混越壯。……他(李雲龍)召集全團排以上幹部開會時是這麼說的……今後全團以連排為單位,單獨出去,仗怎麼打我不管,連排長自己說了算。

《亮劍》第七章:

兩天以後,獨立團集結完畢。連李雲龍自己都驚訝不已,才兩年多工夫,獨立團已發展五幹多人了,兩年前分兵時的連長,現在還是挺委屈的掛著連長的名,手下的部隊人數都有六七百人了。

按小說的交待,1942年秋天獨立團分兵,兩年多以後又再次集結。所以,打縣城應該是1944年的冬天,或者1945年的初,這個時間點。

而且小說中也交待了,獨立團的正規部隊是五千多人,加上配屬獨立團的民兵,一共是一萬人。這點兵力,在1944年底打縣城夠不夠?


我覺得是勉強夠的。歷史上有真實的戰例,就是山東軍區收復莒縣縣城。

1944年11月,八路軍以1個旅、5個團、5個獨立營,共一萬人。將日軍一箇中隊、偽軍3500人包圍在莒縣縣城。後又有800多日軍增援進入縣城,經過激戰後,偽軍全部投降,日軍死傷四百人後撤走。八路軍收復莒縣縣城。

所以,1944年底。八路軍收復縣城,已經不是什麼很大的新聞了。



(太原雙塔寺要塞,周圍全部是碉堡、暗堡和鐵絲網)

至於說打下太原要多少兵力。以我比較膚淺的理解,我認為即使把整個華北的八路軍全部集結,也不可能打下太原。

雖然當時日軍發動豫湘桂戰役,從華北抽掉了大量日軍主力南下,整個山西的兵力空虛。但是太原的防禦工事是一個完整的體系,而並非縣城的那種防禦性據點。


這是解放戰爭,我軍攻打太原的形勢圖。可以明顯的看出來。太原的防禦依山傍水,工事連綿幾十裡,而並非僅僅只是一座太原城。


八路軍或者二戰區的國軍若想打太原,沒有重火力的支持,是不可能的。別說打下太原,就連太原的外圍工事都沒有能力突破。

歷史上,中央軍軍也曾經多次反攻城市,基本上都是以失敗告終。

1941年,第六戰區反攻宜昌。

防守宜昌的日軍有一個師團1.7萬人左右國軍15個師共十萬多人,並配備重輕火炮140門。國軍的攻勢不可謂不堅決,誓死要拿下宜昌。結果日軍增援趕到,還是隻能選擇撤退。

1939年,第九戰區反攻南昌。

南昌會戰失敗後,蔣委員長嚴令,九戰區前線三十多個師就地反攻,三日內拿下南昌。結果參加圍攻的國軍差點被日軍反包圍了,29軍的軍長陳安保在反攻前線犧牲。

南昌和太原都是省會,都是日軍重兵防禦的區域。想依靠血肉之軀去撞破日本鬼子的碉堡和工事,無異於以卵擊石。

太原會戰的時候,二戰區六個集團軍五十多個師和日軍四個半師團打,最後死傷十幾萬也沒打過。日軍除了訓練水平高之外,重火力強是日軍打下太原的重要因素。

所以,八路軍要想拿下太原,拔掉當時在山西的日軍老巢。兵力不是最重要的,關鍵是火力配置。沒有足夠的大口徑榴彈炮,轟不開太原這座堅城。


Mer86


李雲龍打太原是假設,而1937年11月份的太原保衛戰是真實存在的。太原原本是閻錫山統治的地方,整個山西都是他的,這裡就相當於他的老巢,所以他一直堅持保衛太原,但是,在戰鬥力強悍的日軍攻擊下,山西已經被日軍攻打掉一半了,大部分地區已經淪陷,太原失守也只是個時間問題,閻錫山就考慮是先打再跑,還是直接棄城,閻錫山想來想去,最終選擇了先堅持堅持,於是就安排傅作義進行太原周圍的防守。

日軍推進的速度是飛快的,11月5日,日軍已經逼近太原,日軍先派出了飛機對太原市進行轟炸。11月6日,日軍就和國軍進行了激烈的戰鬥,日軍很輕鬆的打敗了傅作義安排在太原城外的軍隊,然後集中火力在城的東北方轟開了一角,隨後日軍就開始空投傳單,傳單上寫到如果國軍不投降,明天就進行攻城,一時間人心惶惶,傅作義為了鼓舞士氣,親自前去城樓巡視,第二天日軍果然發動攻擊,就這樣打了一天一夜,國軍也沒消滅掉日軍,反而士氣越來越萎靡,正在將士們和敵人進行戰鬥時,曾延毅率領一些人逃跑了,然後謠言就滿天飛,說傅作義也逃走了,好多軍官聽了,都開始陸續逃跑。軍心嚴重動搖,11月8日,日軍不斷往太原增援,傅作義再也堅持不住只能撤退,太原隨之淪陷,這就是太原保衛戰結果。雖然失敗了,但死守在最後一刻的軍人是值得我們尊敬的。

太原保衛戰是太原會戰的核心戰役,也是太原會戰的最後一場戰役,太原會戰一共激戰了整整2個月,是抗戰初期華北戰場上規模最大的一場戰役,激戰的時間也是最長的,戰鬥之激烈是不可想象的。閻錫山的晉綏軍一向以防守出名,傅作義將軍更是守城名將,也只是守了四天而已。可見當時的日軍確實很厲害。而1937年幾乎是日軍最強勢的一年。山西當時的日軍有十幾萬人,太原城保守有五萬人,以當時八路軍的裝備水平,估計全軍壓上都攻不下太原。還有一點,當時的山西王閻錫山雖然遛了,但是國軍實力派的晉綏軍還在其領導下,容易打太原早打了,畢竟山西才是他的老巢。


董小郎



《亮劍》我認為是近些年來拍的最好的抗日劇之一。當時在經費緊張的情況下,還能拍出如此經典的電視劇,實在很難得。不同於以往抗日劇,醜化日本鬼子,刻意突出我們中國軍隊偉岸形象。《亮劍》在拍攝時,客觀真實的反映了當時的實際情況,把日本鬼子的殘忍、狡猾,刻畫的入目三分。


題目所提的情節正是我認為其中最經典的一幕,由於叛徒的出賣,李雲龍的獨立團,被小日本山本特工隊偷襲,並且燒殺光了趙家裕全村老百姓,並把李雲龍新婚的妻子秀芹抓走,李雲龍突圍之後,不顧手下強烈反對,堅持攻打小日本的逃亡地平安縣城。

在敵我實力8:1的情況下,也由於國軍和自己部隊戰友丁偉、孔捷的殊死抵抗,使得增援的日軍無法前進一步,李雲龍所言:"老子就算崩了門牙,也要在敵人的增援部隊到來之前,咬開他。"


他的確做到的,秀芹在炮臺層樓上的一番話讓人感動:"李雲龍,你開炮啊,我秀芹生是你的人,死是你的鬼,你別讓我瞧不起你。"隨著李雲龍的一聲開炮,轉眼間炮樓化為灰燼,也讓我們觀眾的情緒久久不能平靜。


按照當時中國軍隊的數量比對,想要打擊晉西北的首府太原的日軍,沒有三四個師根本拿不下哪裡。亮劍之所以打動觀眾就是它把各個人物刻畫的相當傳神,李雲龍的土豹子性格、趙剛的書生氣氣質、魏和尚的忠勇、都成了這部抗日神劇的點睛之筆。

從2006年播出以來,十二年的時間裡重播了無數次,小編也是看了好幾遍,總覺得百看不厭,老一輩打擊日本鬼子的精神,深深的影響著我們。亮劍精神,甚至成了我的座右銘。倒在敵人的腳下並不可怕,可怕的是不敢亮劍。


可以說,李幼斌不是在演李雲龍,而是他在演自己。一個演員能如此成功的塑造好這個角色,我們可以想象是他多少年的生活積澱所積累的。經典劇之所以成為經典,就是他的每個環節都做的很極致。

無論是音樂、服裝道具,還是故事情節的設置,配合著演員的精彩表演,為我們描繪出了慘烈的抗日戰爭,也讓我們大家永遠勿忘國恥 ,愛我中華。

讓我們記住這些演員的名字,李幼斌(李雲龍)、田雨(童蕾)、張光北(楚雲飛)、何政軍(趙剛)、張桐(魏和尚)、山本一木(陸鵬)、戰衛華(張大彪)、由力(孔捷)、王全友(丁偉)、張笑軍(段鵬)、梁琳琳(楊秀芹)、江水(孫德勝)、袁滿(朱子明)、孫儷(馮楠)。感謝他們讓我們再一次接受了愛國主義教育的洗禮。


散兵有勇


先來看一看丁偉說這句話的背景。

在說這句話之前,發生了一件事,那就是李雲龍率領自己的一個團攻克了平安縣城。

事後李雲龍邀請丁偉和孔捷吃飯,以答謝援助之恩。在吃飯時,丁偉為了調節氣氛,諷刺李雲龍說:好傢伙啊,有一個團你敢打平安縣城,如果你有一個師你敢打太原。

這本身只是兄弟們聚會,開開玩笑罷了。以八路軍軍隊當年的實力,根本沒有攻打大中型城市的實力和經驗。

八路軍當時的裝備比較差,主要是在廣大農村和敵後對日軍進行騷擾,對偽軍進行打擊。

當時戰爭的實際情況是,上百日軍可以打的幾千八路軍到處亂竄,根本沒有還手之力。就更不要說起攻打防守兼備的大中型城市太原了。

這句話的另一種意思,丁偉表達了對李雲龍的欣賞和敬佩。

就連八路軍總部首長彭德懷和386旅旅長陳賡,都曾經說過,沒他李雲龍不敢幹的事。

李雲龍的副手政委趙剛,也曾多次表達了對李雲龍敢於抗命、主動捕捉戰機的欽佩之情。

因為這句話的意思並不是說,李雲龍真的有了一個師就敢攻打太原省城,而是在稱讚李雲龍的勇氣和義氣。

趙家峪一戰中因為日本特戰隊的偷襲,整個村子的老百姓被殺光了,李雲龍剛娶的老婆也被日軍抓走了。更要命的是團部不少幹部犧牲,政委趙剛也身負重傷。

這對講義氣的李雲龍來說,是難以接受的,更是奇恥大辱。

有仇不報非君子,用李雲龍的話來說,就是從來沒吃過這麼大的虧。

這時候就要講一講亮劍的精神,那就是,狹路相逢勇者勝,明知不敵也要敢於和對手打對決戰的勇氣。

正是這種精神,打造了李雲龍所在軍隊的精氣神和靈魂。

這也是,丁偉包括總部首長比較欣賞李雲龍的地方。


新知傳習閣


《亮劍》在某種程度上就一部神劇,別說給李雲龍一個師,就是再給他兩個師也打不了太原。當然也不會真的敢打太原(李雲龍粗中有細,賠本買賣不會做的)

歷史上1937年11月9日,太原會戰失利,太原淪陷,1945年8月15日日本宣佈無條件投降,8月30日,太原光復。

國軍裝備要比八路軍好,在守城中尚且吃虧(沒有飛機大炮,而日軍陸空作戰,國軍靠輕武器哪裡守得住城),攻城就更別提了,沒有攻城的尖兵利器,說白了,你有幾門大炮,你有幾架飛機,沒有,就那麼幾門炮,一丁點兒炮彈,攻城哪裡夠用?這不是給你多少兵力的問題,而是靠血肉之軀和磨平了膛線的漢陽造是無法攻破由日軍、偽軍守衛的太原。

日軍攻打太原的時候,參戰人員有14萬人,傷亡近三萬,而國軍有28萬人,傷亡10萬,可見鬼子戰力之恐怖,說白了,單兵作戰比國軍強,又有大炮、飛機的支援,國軍的裝備差遠了,士兵素質也差不少。可即便如此,日軍攻下太原還是付出了近三萬傷亡的代價,可見城市的攻守中,守是佔據一定優勢的。

反過來,當日軍駐紮在太原,中國軍隊想要攻打太原收復太原,難度之大可想而知。攻城可不是打游擊,不是打一槍就跑,攻城靠幾桿槍幾顆手榴彈突襲就能成功,那1937年太原會戰中日雙方又怎麼會投入那麼大的兵力?

攻城當然需要軍事主官的指揮能力,還需要攻城的武器,沒有重炮、坦克,沒有飛機支援,只靠漢陽造、邊區造的手榴彈和幾門迫擊炮,根本打不了。


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