明朝海军能否打败同时期的西班牙无敌舰队?

五角天空


明朝海军,能否打败同时期的西班牙无敌舰队?奕天认为大明水师是可以打败西班牙无敌舰队的,只是损失可能会比较大。

因为我们不能不认可,在大明朝即将灭亡之时,武器装备已经开始由领先逐渐落后于西方。但是差距还不至于达到让西方国家占有碾压性优势,因为明朝在西班牙无敌舰队建立时,已经引进了葡萄牙火器,而且当时西方的火器也还没有发生质的飞跃。

凭借武器装备没有太大差距这一点,加上明朝的强大国力,耗也耗光西班牙的无敌舰队。毕竟明末的中国不是清末的中国,明末的皇帝也不像清末的主政者,西班牙巴掌大的国家 ,明朝还是可以比较轻松的解决的。

西班牙的无敌舰队是由西班牙国王腓力二世组建于1588年之前,约有150艘以上的大战舰,3000余门火炮,数万士兵。

但是,所谓的无敌舰队五次远征,均败于整体实力不如西班牙的英格兰舰队。英格兰舰队的四次远征,也都以失败告终。

所以,从战略上讲,明朝只要有誓死卫国的决心,根本就不用担心远征的西班牙无敌舰队。

再来看明朝水师,号称当时的世界第一水师。这一名头不是随便给的,源于大明水师的屡次作战,都未尝败绩,都能取得最终的胜利。

明朝水师的鼎盛时期,是明成祖朱棣时期。郑和七次下西洋,举世闻名,就不用多说了。

1588年前后,明朝水师,的确在走下坡路。但还是在此前打赢了葡萄牙殖民者(1521年屯门海战)。葡萄牙人的火器当时可是先进于明朝,但明朝还是胜了,而且葡萄牙人的火器也被明朝引进,并做了改进。之后,又打赢了对日本的露梁海战(1598年)。而在明朝即将灭亡之时,还两次击败了荷兰殖民者。

武器装备落后又怎么样,大明朝就是人多,船多,办法多,打仗不怕死,想打的时候,就是能打胜仗。大明水师就是这么豪气。

这些都是间接的,我们再来看个相对直观的明朝海军(其实是明朝海盗,都是明朝的水上部队)和西班牙海军的对决

1565年,西班牙开始入侵菲律宾。

1568年,明朝隆庆开禁,和包括菲律宾在内的东南亚国家保持了友好的海上贸易。

1571年西班牙攻占吕宋。吕宋向隆庆政权求援,未获明朝政府的干预。

1574年,明朝的海盗林凤因为被明朝政府追杀的无处可去,就率领60余艘战舰,5500余人,进兵菲律宾,击毙了西班牙殖民军总督葛尹特,并割据建国。看吧,明朝海盗打西班牙都胜利了,西班牙人还无计可施。

1575年,西班牙人联合了大明水师,才消灭了林凤政权。有能力不要搬救兵么,自己搞定林凤才是实力。

1574年时,无敌舰队虽然没有建立,但是十余年的时间,西班牙海军不会进化太快,却被中国的海盗给打的狼狈不堪,总督都被杀了。如果是大明水师去攻打菲律宾的西班牙殖民者会是什么结果呢?恐怕还是和大明水师打葡萄牙、英国和荷兰一样,即使是惨胜,也照样把西班牙给收拾了,最终还是大明水师胜利。

假设大明水师和西班牙无敌舰队列阵对决。在开阔水域,两大水师对垒,明朝水师也无惧无敌舰队。

明朝水师在无敌舰队建立时,舰船的种类已经多达20余种,依托这么多的选择,制定一套打击无敌舰队的有效方案,应该还是有的。

福船等大型船只正面对抗撞击肉搏,小船快速穿插放火骚扰,中型船只游走支援。再加上明朝还有仿照荷兰战舰的三桅炮船,可以学习英格兰舰队对付无敌舰队的打法,攻击西班牙舰船。

这场海战大明水师会打的比较艰苦,损失甚至会比西班牙舰队大很多,但是什么叫综合实力,最终全歼无敌舰队都不是不可能。

因为当时的大明,不是没落的大清,比照一下明朝对日的朝鲜战争和近代对美的朝鲜战争就可以理解了。所以,作为一个中国人,为大明朝曾经的强盛自豪,是有历史事实作为根据的。


奕天读历史


不能,这是肯定的。这个不用猜测,明朝和葡萄牙在16世纪的时候发生过一场海战,西班牙的无敌舰队从16世纪到17世纪以前一直是欧洲最强大的舰队,直到1639年唐斯之战后无敌舰队才开始衰落。

所以我们可以暂定西班牙的无敌舰队要比葡萄牙强大的多,而在1521年,明朝和葡萄牙发生了一场海战。史称明葡战争

首先说明明葡战争的结果是明军胜,但是我们看双方的兵力差距,明军10000人,而葡萄牙人仅有700多人。

正德十二年,葡驻满刺加总督派安特拉德与特使托梅·皮雷斯等人率船队驶抵广州。“放铳声如雷”,震惊全广州。这是明朝第一次接触西方船只。葡萄牙人打算以广东沿海为据点建立殖民地,另一方面为了麻痹明朝,葡萄牙人又派人使节入京,与明朝建立外交关系。

皮雷斯在华期间比较注意礼节,再加上上下打点,葡萄牙本来计划进行的挺顺利。不过后来安德拉德接替了皮雷斯。这个人粗暴无礼,又不懂得策略,而且它的手下抢劫施暴行为非常严重。

最终引起明朝官员的不满,嘉靖初年,给事中王希文给嘉靖帝上了一道奏书:“正德间,弗朗机匿名混进,突至省城。擅违则例,不服抽分,烹食婴儿,掳掠男妇,设棚自固,火铳横行,犬羊之势莫当,虎狼之心叵测”。明朝官员请求驱逐葡萄牙人。

而在《名山藏》中也有记载葡萄牙人的恶行“盘留不去,劫夺商旅,掠食小儿,广人苦之。”

于是明朝开始了与西方舰队的第一次海战,广东按察使汪鋐,调集了广东沿海卫所所有部队,总共数万人。而葡萄牙的兵力在《澳门史》和葡萄牙人的回忆录里面有提到:“率大船一艘,小船三只,满载财货和荣誉驶入马六甲港。”驻守在澳门的不过700多人。

《广东通志》记载明军初战不利:“檄海道副使汪鋐帅兵往逐,其舶人辄鼓众逆战,数发铳击败官军。”后来有人建议可以派人潜入水下凿沉葡萄牙船只,因为葡萄牙的火炮比较先进,明军正面是无法抗衡的。

最终力战终于击溃了葡萄牙人,但是葡萄牙人四艘船还是跑了三只。名军也缴获的一些弗朗机炮。不过不久葡萄牙人又卷土重来:“不数年间,遂起弗朗机之衅,副使汪鋐尽力缴捕,仅能胜之。”也就是说明军一万多人,围剿几百人,勉强可以取胜,但还是消灭不了他们。

所以在嘉靖年间,明朝的海军已经全面落后于西方,连葡萄牙的一只小小的船队都搞不定,何况欧洲最强大的西班牙无敌舰队。所以不要沉迷于自我的幻想中了,那个时候的做梦也就算了,数百年后的我们应该引以为戒了。


渔耕樵读



明朝水师状况

随着1560年代(嘉靖末年),盘旋在中国东南沿海的倭寇被大量剿除,明朝水师的出海作战任务大幅减少。其在16世纪中叶短暂的战舰大型化时期结束,进入战舰小型化时期。(明朝水师在战舰大型化时期曾建造过排水量1000料的大福船)很多大型海船被停建,取而代之的是排水量只有400料的小型福船,主要担负近海巡逻。可即便如此,这种400料的福船的数量依然严重不足,水师中的战船主力是更小的沙、唬、哨船。

到了隆庆年间,倭寇和中国的武装海商在经历了多次围剿后,已无法再中国沿海立足,只得逃往他处。万历初年,倭患已不足为虑。而福建、广东两处的水师作为代表明朝实力最强的水师,在处理各自水师舰船的问题上表现出不同态度。

处于广东的水师对于新舰的制造很消极,即便是临战时也多靠征募民船。而民船又多被临近的浙江、福建两省雇募,导致广东的水师用于作战的战舰数量严重不足。加之还要负担剿灭林凤集团的作战任务,对战舰的需求就显得十分迫切。因此,广东在万历初年走上了扩充海军军备的道路。

与广东相反,福建在隆庆年间剿灭曾一本集团后,海上形势大为好转,这使得继续保留300艘战舰规模的舰队变得没有必要。切由于此前为应付作战急需,赶造了100余艘新舰,基本耗尽了福建的财力、物力。使福建没有足够的财力再承担这样一支庞大舰队的日常维护工作了。所以,到万历初年,福建开始逐步削弱裁剪水师力量,舰船型制也由大改小,这样也适应了福建的经济状况和安全形势。但水师的裁剪也影响了官兵的士气和作战积极性,特别是舰船的小型化严重影响了水师官兵出海作战任务,给福建海防安全带来了消极影响。

万历三年(1575年)福建巡抚刘尧诲就说:

“全闽海道不过两千里之程耳,五寨三游(浯屿、铜山、海坛)联络犄角,诚不为疏。然向者五寨兵船各四十只,兵两千两百余名。今节次裁剪,船数岁存,大改为小,兵仅存三分之二,又太半贴驾军兵。人无固志,官难约束。望其乘风破浪,歼鲸鲵于海外,不亦难哉!”

而在1591年秋(万历十九年八月),即丰臣秀吉发动侵朝战争前夕,浙江巡抚常居敬向皇帝上奏,请求将两关商税银、抚按司道府县贼罚银、蜡茶折银、沠剩米折银、户部事例银等暂留一年,充作造船费用,用来新建一号福船32艘,以应对战争威胁。开始万历皇帝还是批准了他的请求,但随即反应过来这些钱是他本人每年固定的进项收入,于是就反悔了,将沠剩米折银、户部事例银尽数运入内藏库,常居敬的造船计划也就泡了汤。

万历二十八年间(1592年9月-10月),辽东经略宋应昌向兵部提议,要求调集大批战舰到天津组成水师舰队,以驰援朝鲜。兵部随后调集浙江、南直隶等省的沙、唬船赴天津听用。但宋应昌最需要的福船、苍船等大型战舰却一艘也没调集。为此,宋应昌只能督促工部赶造福、苍大船。到年底,集结到天津的水师舰队编组工作算是完成。

这支新舰队拥有福、苍等大中型战舰95艘,沙、唬、八桨等小型船2580多艘,船员17,000人。从中可看出,在援朝站在中,明水师大型战舰严重不足,小型战船占舰队的比例达96%。从这方面看,明后期战舰小型化趋势是十分明显的,其影响一直持续到明亡。至于辽东的水师,他们是在天启年间建立的,且实力相对东南沿海的水师较弱,不必多提。


西班牙无敌舰队状况

然后我们再看看西班牙的无敌舰队,有鉴于无敌舰队前后组建过多次,每一次规模、战力都不一样。1587、1588、1591、1596、1597、1599、1601。这其中比较平均的还就是1588年的,那我就把1588年的无敌舰队情况发一下吧。

(1)葡萄牙分舰队(12艘,由西多尼亚公爵亲自指挥)

(2)比斯开湾分舰队(14艘,由胡安·马丁内斯·里卡尔多指挥)

(3)卡斯蒂利亚分舰队(16艘,唐·迭戈·弗洛雷斯·德·巴尔德斯指挥)

(4)安达卢西亚分舰队(11艘,由唐·佩德罗·德·巴尔德斯指挥)

(5)吉普斯夸分舰队(14艘,由米格尔·德·奥奎多指挥)

(6)帕塔奇和扎布拉斯分舰队(25艘,唐·安东尼奥·乌尔塔多·德·门多萨指挥)

(7)运输分舰队(23艘,由戈麦斯·德·梅迪纳指挥)

(8)加利亚斯式战舰分舰队(4艘,由唐·雨果·德·蒙卡达指挥)

(9)由38艘中、小船只凑成的分舰队,由奥古斯丁·德·奥赫达指挥,但其中只有4艘在150-300吨之间其余34艘船吨位均在100吨以下,包括10艘艘卡拉维尔、10艘轻帆船、7艘埃及双桅帆船和7艘西班牙快船,还有一只4艘加莱式战舰分队,但因加莱式战舰无法适应大西洋的恶劣海况而解散。

有鉴于无敌舰队时期,明水师正处于一段低迷期,结合派大早的回答,如果两者在远海交手,明水师胜率很低。然后如果在西班牙的近海区域作战西班牙胜率极高,但是选在明朝近海就不好说了。当然如果明朝指挥得当也是有可能以较大代价在主场取胜,毕竟1588年的这支无敌舰队也不是纯粹的制海舰队。这还只是几次无敌舰队中不算最强的。若换上1590年后革新后的无敌舰队胜率就更小了。1588年后,腓力二世顷全国之力打造一支规模更为庞大的舰队。新旗舰“皇家旗舰”号拥有双层全炮甲板,可搭载重型火炮60门,火力完全压过1588年无敌舰队的“圣马丁”号。

最后我要说的是,提问的人如果要比的话我建议可以拿16世纪中后期来比,这段时间还是有的比的。


黎塞留的野望


1588年远征英格兰的西班牙无敌舰队实际上是一支多国部队,这支舰队不仅包括伊比利亚半岛上的西班牙人,葡萄牙人,也包括来自半岛之外的意大利人,德国人,荷兰人和佛莱芒人甚至还有来自英伦三岛的爱尔兰人及英格兰人。1587年,当苏格兰玛丽女王因密谋参与暗杀英格兰女王伊丽莎白一世事泻而被处死之后,对于西班牙而言,组建一支舰队远征英格兰已是箭在弦上不得不发之势。纵横海上大半辈子的常胜将军圣克鲁兹·德·穆德拉侯爵向菲利普二世提出了一个雄心勃勃的计划:派遣一支由3万水手和6万士兵组成的庞大远征军搭乘556艘船只,并携带8个月的补给以雷霆之势彻底摧毁英格兰的新教徒抵抗力量来实现这次伟大的远征。这项提议毫无疑问的被否决了——国王陛下的钱也不是大风刮来的,如此庞大的远征军带来的财务负担实在是太过沉重。在反复斟酌了几条可能的进军计划之后,菲利普二世最终敲定了一条折中的方案——派遣一支舰队进入英吉利海峡,与帕尔玛公爵率领的陆军会合后,在舰队的护送下,帮助公爵的军队登陆不列颠岛。



组成舰队的船只

此次远征的舰队由麦迪纳·西多尼亚公爵统领,其麾下的各式船只可分为几下九级,包括:

· (前)葡萄牙皇家军舰

· 盖伦船

· 加莱赛船

· 加莱船

· 地中海武装商船

· 大西洋武装商船

· 波罗的海大货船

· 轻快船

· 登陆船及小艇

葡萄牙皇家军舰曾是组成葡萄牙舰队的核心力量。随军出征的葡萄牙军舰于1580年被西班牙人俘获,最大的圣马丁号同时也是此次远征舰队的旗舰。圣马丁号是一艘卡拉克型制的三桅大帆船,拥有宽阔的双层甲板,船身两侧遍布炮眼,船首和船尾建有高大坚固的船楼。作为一艘典型的16世纪中期的皇家战舰,圣马丁号的主炮位位于较低的第一层甲板上。除了必备的重型火炮之外,该船还携带大量轻火器,高大的艏楼与艉楼则为这些轻型火器的使用者提供了绝佳的安全防护和射击平台以保证其能够在近距离上为战舰提供充足的火力输出。虽然这些高大坚固的战船不仅能够适应远洋航行,同时也是无可置疑的海上战斗机器,但它们并不完美——简单的帆索系统和沉重而巨大的船楼意味着它们即笨重也不便于造作。

舰队中共有10艘西班牙盖伦船。除了最小的圣安娜号排水量为250吨,以及最大的两艘分别为700和750吨的大船外,剩余7艘盖伦船排水量皆为530吨。除旗舰圣克里斯托巴尔号(700吨)搭载36门火炮外,其余各船均载炮24门。这批盖伦船全部为护送西班牙宝船的护卫舰,因此其武器装备和船只规格较为统一,常规驻扎地位于塞维利亚。这些船只不光具备远洋航行的能力,同时也能够在恶劣的天气下保持较快的航速。这些具备跨洋能力的特殊战船拥有相对狭长的船身,与同吨位的商船相比,它们吃水较深。位于水位以下的船体坚固结实,而甲板之上的上层建筑和其他设施则比较轻便。至16世纪60年代,护卫型盖伦船对于维护往来于西班牙本土和新大陆之间的跨大西洋航道发挥了不可取代的作用。根据现有文献及考古发现可知,仅有一艘名为圣·胡安·迭戈·恩里克兹的西班牙盖伦船在这次失败的远征中沉没,因此这支小舰队的损失率仅为10%,与此相比,整支无敌舰队的舰船失事率为34%(34%是一个估值,因为部分船只的下落不明,不能确定究竟是沉没了还是被俘获了或是飘到了其他地方),而表现最糟糕的黎凡特小分队则损失了高达80%的地中海式武装商船。

与卓越的远航能力形成鲜明对比的则是相对薄弱的火力配制——即便是备炮36门的分队旗舰所装备的最大的火炮也仅是9磅四分之一加农炮和12磅佩德雷罗炮。学者们认为这些盖伦船仅在离水线较高的位置布置了一层火炮甲板,以保证即使在风大浪急的恶劣环境下仍然可以安全的使用火炮。因此,它们所携带的火炮数量和体积也就收到了严重的限制。

舰队中的4艘加莱船由迭戈·麦德拉诺指挥。根据它们所搭载的人数推断,船长号(载员409人)应比其他3艘船大大约50%。三艘稍小些的船应为典型的16世纪晚期的加莱战船——长135英尺,水线宽约20英尺,主要部署于地中海。每一艘加莱船都配置了5门具体型号不明的火炮。根据推断,位于船首中线,安置在可滑动炮架上的半加农毫无疑问的占据了主力火炮的位置。位于它两侧的则是两门稍小些的大炮,可能是猎隼炮——同样被安置在可滑动炮架上,位于两翼的两门轻炮则安置在固定炮架上。每一艘加莱船都分配到了大约690kg的火药,船上的每一门火炮则配置了60发炮弹。水手们所携带的轻火器分配到的火药约占全部火药的13%(89.7kg),剩余的600kg火药则分配给了5门火炮。假设每门炮所装填的弹药重量比为2;1,那么600kg火药足够供应

一门25磅半加农,2门6磅猎隼炮和2门3磅半猎隼炮进行60轮炮击。这5门火炮全部指向正前方,在战斗中加莱船只有在极近的距离上才会展开炮击,随后便直接以撞角撞击敌舰,舰上的战斗人员不仅会以轻武器射杀敌人,同时也准备发起更残酷的接舷战。加莱船的干舷很低,船身两侧强度不高,并不适合在风大浪急的环境下航行。西班牙人之所以坚持将这支加莱船队编入舰队中是因为加莱船不仅能够为登陆的军队提供近距离的火力支援,同时加莱船在航行过程中受风向影响较小。不但在狭窄的水域中能够灵活转向,又能携带较重的物资抵近至岸边,因此掩护重型攻城炮登陆也是加莱船所担负的任务之一。

作为前线作战船只,随行的4艘那不勒斯加莱赛船共装备了21门加农炮,14门半加农,14门半寇菲林,31门佩德雷罗,27门猎隼炮,15门半猎隼炮以及多达80门埃斯莫里尔后装回旋炮(后曾加至96门)。每艘加莱赛船所携带的火药重达5750kg。加莱赛船在长宽两方面都要大于加莱船,16世纪50年代,威尼斯人为部分商用加莱赛船配置了大量的火炮,并将它们投入到战场上。虽然加莱赛船较为笨重缓慢,但它们强大的火力配制不仅能够给予敌人毁灭性的打击,甚至能够成为决定一场战役胜负的关键。除了火炮以外,加莱赛船在船首部位还配有一个沉重的包铁撞角。

据西班牙史料记载,共有21艘地中海武装商船被用于本次远征。10艘来自于意大利和达尔马提亚,10艘来自于巴塞罗那和卡蒂茨,另一艘佛罗伦西亚号则是托斯卡纳大公新造的香料运输船。西班牙人认为这些来自威尼斯的大船“不仅做工精良,而且火力和人员配置都极为出众”。黎凡特分舰队的指挥官马丁·德·博腾多纳认为虽然这些巨大船只的作战能力不容小觑,但它们的体积和构造恐怕很难应付大西洋上复杂多变的天气环境。这一观点很快得到了证实,当舰队启程之后,连舰队总指挥麦迪纳·西多尼亚公爵也忍不住抱怨这些地中海商船在大洋上的糟糕表现,甚至认为“如果能尽如人意的话,还是用其他的船只更好些”。这些商船的船体极为阔大,虽然移动起来笨拙而缓慢,但它们不光能携带大量的物资,同时也拥有强大的战斗力。

地中海武装商船

来自比斯开湾和斯普斯科瓦的大西洋武装商船占据了接近整个舰队总吨位的四分之一。制造它们的目的是为了便利跨大洋两岸的贸易运输,在此次远征中,这支分舰队的舰船损失率为30%, 远低于黎凡特分舰队80%的损失率。这些橡木制成的大船船底平阔,结构紧凑,主要通过大木钉来链接船体,只有少数关键部位用铁加固。

在舰队中担任运输物资任务的船只是船体较长,外观呈豆荚型的波罗的海大货船。这种3桅或4桅的桶状船只的主要活动区域位于海岸线附近,就远洋航行来说,它们的适应性和操作性要差一些。总的来说,这是一种航速虽慢但却可靠的船只。在无敌舰队扬帆远航的两年之前,波罗的海货船曾频繁往来于西班牙本土和汉萨同盟控制的港口之间,将大批军需物资源源不断地运往西班牙。23艘此类货船在商业雇用的形式下,组成了专为此次远征提供物资的供应分舰队。作为军需供应舰,它们只装备了少量的武器,并且在航行过程中位于整个舰队的中部,处于其他舰船的严密保护之下。

波罗的海大货船

远征军中共有各式轻快舰34艘,大者重300吨,小者不足百吨。部分小艇仅能搭载14-15人,装备一门埃斯莫利尔回旋炮。这些轻快船的主要任务是往来于各分舰队之间传达信息,保证舰队之间的联系。必要时它们需要脱离舰队单独行动,或担负搜寻掉队船只的任务。

除加莱船以外,在无敌舰队的远征中担任军队人员及物资登陆任务的主要是各分舰队大船所携带的小艇。黎凡特分舰队的小艇能够一次性的将重达3吨的攻城加农炮,炮手及操作大炮所需的工具运送至岸边。1050吨的圣胡安号上的小艇能够在颠簸的海面上搭载50名士兵进行登陆,而祖尼加号(800吨)所携带的两艘小艇一共可以为40名士兵提供登陆服务。据推测,整个舰队所携带的小艇可以一次性运送大约3000名士兵。

以上九级船只总数为128艘,搭载各类战斗及非战斗人员共计29522人。由于西班牙人在接舷战上比他们的敌人更占优势,因此无敌舰队还携带了大量的冷兵器,包括10000支长矛,6000支短矛,以及10000件胸甲等各式兵器。

无敌舰队半月阵

火炮

无敌舰队所装备之各类火炮总计2431门,其中铜炮1497门,铁炮934门,各类铁石炮弹共计123790枚。此外还有238050公斤火药,57822公斤引线以及52946公斤火柴。早在这一时期,人们就已经意识到在一定程度上缩短火炮的炮管不仅不会影响到火炮的威力,反而更方便炮手们在狭窄拥挤的甲板上操作火炮。因此无敌舰队所装备的火炮实际上是长短混合的,以12磅半寇菲林为例,即包括33倍径的标准长炮,也有25倍径,更便于操作的短炮。

对于以滑膛炮发射球型弹丸的16世纪火炮来说,过分追求极限射程的意义并不大,因为根本打不准。因此,只有把攻击范围限定在火炮平射射程之内才能较准确的评估这一时期欧式火炮的威力和射击精度。1651年,格雷山姆学院的格里夫斯教授为我们提供了这一试验结果。格里夫斯在靶场上树立了三块由榆木和橡木压合而成的木墙,每堵木墙厚19英寸(48.26厘米),第一堵墙与第二堵墙之间间隔42英尺,第二堵墙与第三堵墙间隔24英尺。本次试验所用火炮的具体型号不明,但铸铁炮弹的重量为9-32磅,射击均是在平射射程之内完成的(具体距离也不明确)。试验的结果:所有的火炮都击穿了前两堵木墙(39英寸),大部分的加农炮能够把炮弹嵌进第三堵墙里,但没有一门炮能够击穿它,而寇菲林发射的炮弹却无法触及到最后一堵墙。众所周知,球型炮弹在飞行过程中的失速现象是非常明显的,如不考虑三堵墙之间的间隔距离对于炮弹飞行的影响以及17世纪中期与16世纪晚期火炮质量之间的差距(如果有的话),那么我们可以断言

明军水师战船船板的厚度起码要在1米以上才有可能在平射距离内勉强抵挡住部分西班牙火炮的轰击,而这显然是不可能达到的。综合海况,风向,风速以及火炮质量和人员素质等一系列因素,16世纪的欧洲火炮可能很难对500码以外移动的船只造成严重的伤害。在颠簸的海面上即便是要想在200码以外以精准火力持续性的轰击一艘移动的战船也不是一件容易的事情,而一旦被大口径火炮击中的话势必会对战船造成严重的损伤。

加农佩德雷罗炮

舰队所装备的火炮可大体归类为记下几种:

· 加农炮。 包括30-50磅攻城加农炮,28-35磅加农炮,12-25磅半加农以及各种型号的方阵加农炮,四分之一加农和小加农炮

· 佩德雷罗炮:12-20磅加农佩德雷罗,10-12磅半加农佩德雷罗以及其他各类小型佩德雷罗(4-12磅)

· 寇菲林:寇菲林,半寇菲林(8-22磅);猎隼,半猎隼炮(3-6磅);以及1-4磅的小隼炮和隼炮

· 回旋炮包括发射6盎司弹丸的埃斯莫利尔和发射3-6磅石弹的佩德雷罗射石隼炮

· 锻铁蛇炮(弹重1-7磅)

在舰队启航之前,部分船只对它们所配备的火炮进行了升级。圣玛利亚号原本仅配备12门轻炮,而且绝大多数还是老式的锻铁炮,最大的一门炮仅能发射7磅重的弹丸。为了能够使它达到战舰的标准,西班牙人又为它加装了4门18磅半加农,6门10磅半寇菲林以及3门回旋炮,之后又再添置了一门佩德雷罗及额外一门半寇菲林。即便如此,分舰队指挥官仍然认为圣玛利亚号的火力配置严重不足,计划再加装17门炮。

与之相似的诉求也普遍存在于其他分舰队中。安达卢西亚分舰队司令唐·佩德罗·德·巴尔德斯也升级了他的旗舰圣母罗萨里奥号(1150吨)搭载的火炮:用一门寇菲林替换了一门半猎隼炮。一个月后,又增加了4门半加农,2门加农佩德雷罗和其他4门炮。在远征开始前,巴尔德斯又将船上的6门猎隼炮替换成了6门重型佩德雷罗炮。这样一来,罗萨里奥号搭载的火炮一共达到了46门,绝大多数为短管重炮。这一现象也正体现了西班牙人近距离炮击继之以接舷战的海上作战理念。根据火炮管理专员的记录,总计有184门各式火炮被添加到各分舰队中。

舰队所装备的最强力的火炮当属12门40-50磅攻城加农炮。这些大炮大多数来自奥格斯堡和马林斯的铸炮厂,多数火炮是在1559年之前铸造的。尽管年岁有点儿久了,但是这批大炮是严格按照生产标准所铸造的高品质大铜炮,可谓精工坚利。其口径和重量几乎一致(根据产地不同而略有不同),炮重均在5000磅以上。其余的大口径加农炮质量和大小较为混杂,发射的炮弹重量为28-45磅,具体的火炮品质不详。此外,安达卢西亚分舰队的圣佛朗西斯科号上还搭载了两门超级大炮,尽管口径和弹重不得而知,但这两门大炮分别重2990kg和3450kg。

需要注意的是,无敌舰队并不是一支纯战斗舰队,它组建的目的在于武装护卫并运送帕尔马公爵的陆军成功登陆英伦。虽然舰队所装备的火炮多达2431门,但作为一支由战舰,商船与运输船组成的混编舰队,整支舰队实际仅有138门大炮能够发射25磅以上的炮弹(相当于中型炮/大型野战炮以上的标准)。虽然部分火炮的做工极为精利,但并不是每门炮都做到了严格按照标准生产,不同产地的火炮口径标准并不统一,这就造成了部分火炮分配到的炮弹较小。因为炮弹与炮膛之间游隙的增大导致炮弹在炮膛内的运行不够稳定,又进而导致了射击精度的下降。而西班牙低劣的金属冶炼技术也影响到了他们的武器装备的质量。远征导致了炮弹需求量的大幅度上升,相当一部分的炮弹是在短时间内仓促生产完成的。西班牙本土铁矿石质量本就不高,而工匠们用水来冷却铸造的炮弹,又降低了炮弹本身的强度。因此相当一部分炮弹因无法承受高质量火药爆炸时产生的压力而崩碎。也许正因为如此,部分船只用佩德雷罗炮替代了发射铸铁炮弹的小口径猎隼/半猎隼炮。重型佩德雷罗炮在近距离上发射的石弹不仅是可怕的杀人利器,同时也能对船体结构造成一定的破坏,但在稍远些的距离上则难以对船只造成严重伤害。无敌舰队所携带的寇菲林类火炮总计212门,以保证他们在远距离上仍能对敌军实施炮击。

半寇菲林与半猎隼炮

明朝水师

16世纪明军水师主力船只无非福船,海沧船,苍船三类:

l 三者中最大者莫若福船。其船“高大如城,非人力可驱,全仗风势”,“吃水一丈一二尺,惟利大洋”。福船主力装备为:“大发贡一门,大佛狼机六座,碗口铳三个,喷筒六十个,鸟嘴铳十把,烟罐一百个,弩箭五百枝,药弩十张,粗火药四百斤,鸟铳火药一百斤......

”。其中发熕为16世纪中西结合之火炮产物,是当时明军所能装备的威力最大的火炮:“力最大,可以破坚沉舟”。水师所用发熕重约500斤(280kg),发射铅弹或石弹每个约4斤(约4.9磅)。作为明军战船的舰首主炮,其发射的弹重仅相当于佩德雷罗射石隼炮(反人员小炮)或锻铁蛇炮的水平。考虑到后两者皆为佛郎机式后装炮,如不考虑两者所用火药之间的质量差别,发熕的威力应在此两种火炮之上(关于发熕更详细的介绍,可参考笔者的另一篇问答“历史上,明朝都有哪些引以为傲的火器?”)。但明军战船火力之薄弱也令人咋舌(对比圣玛利亚·德·拉·罗萨号载有两门4.5-7磅隆巴德蛇炮,其主力火炮则为40门18磅半加农)。至于大佛郎机虽然其炮重与弹重皆不详,但推测其威力应远不如7磅隆巴德蛇炮。

l 海沧船及苍船之主力火炮分别为“大佛狼机四座,碗口铳三个”和“大佛狼机二座,碗口铳三个”

,所携带的火药也仅为粗火药二百斤和一百五十斤。

结论

不比不知道,一比吓一跳。明军火力之薄弱,船只结构之单薄(放发熕“船震动而倒缩,无不裂而沉者”),实在令人不敢想象。虽然明军水师在朝鲜战场上有过暴打鬼子海贼大名的壮举,是这一时期当之无愧的东北亚最强水上力量。但以西班牙人的标准来看,即使是最大的福船也远达不到战舰的标准。因为即便是舰队中火力薄弱的10艘西班牙盖伦船也装备了9磅四分之一加农炮和12磅佩德雷罗炮,火力远非福船可及,更遑论配置40磅以上攻城加农炮及寇菲林长炮的正规战舰。而且其横渡大西洋的远洋航行能力更非主要活动于近海的福船可比。明水师之所以能够称雄于东北亚海域,主要还是因为此时的东亚各国并不重视水上力量,因此载炮只有十门,且仅以一门五百斤发熕作为主炮的福船才能横行水上。也许正因为火力薄弱,明水师甚至还有以飞石打人头面的落后作战方式。诚如明人所言:

“海上之战无他术,大船胜小船,大铳胜小铳,多船胜寡船,多铳胜寡铳”,“斗船力而不斗人力”,而无论是船力还是铳力亦或是水手,炮手的素质,明朝水师都处于绝对下风。当明军近海水师遇上能够横渡大洋并且即有大口径火炮远程轰击能力又能接舷肉搏的西班牙舰队时,结果只怕是凶多吉少。

精工坚利的西班牙大铜炮,威力,射程和精度远非发熕可比


派大早


明朝应该会输。除非让我来指挥。

我一直持这样的观点:敌对双方的武器装备不形成代差的情况下,在战斗中,军士的素质和将领的指挥水平起决定性作用。

西班牙无敌舰队与明朝如果同时期交手,应该是在万历年间吧。



1586年,西班牙确实搞了这么一份征服明朝的计划。具体内容如下:

由西班牙本土派来1万到1.2万军队,加上菲律宾殖民的几百士兵,再招募五六千当地人,传教士再招募五六千日本武士,凑足两万多人,组织成征明军。

他们觉得: 这支大军一来,明朝就会吓得屈膝投降,几乎不需要真的开打。

连需要的军火都做了详细的规划,500支步枪、4000条长枪、1000副盔甲,1000个头盔和一些火绳枪,还想雇佣4个火炮工匠制造火炮。弹药不需要携带太多,准备登陆以后,从当地购买。

西班牙人还是非常用心的,为了实施这个计划,他们还派出大量人员到明朝境内进行考察、侦查和测量。

如果真的要来,那肯定要打海战,少不了西班牙无敌舰队的事了。

那就把双方的实力进行一下对比,看看开战之前的军力状况:

西班牙海军舰队实力

一、战舰规模

西班牙海军还是相当厉害的,当时也算横行世界无敌。

西班牙海军拥有130多艘战舰、两千四百门舰舰炮,横行于地中海和大西洋,称为“无敌舰队”。

西班牙海军当时一共有130艘战舰:

20艘四桅大帆船,44艘武装商船,23艘圆形船,22艘差船,13艘轻快帆船,4艘中型帆船和4艘长船。这些船只的总吨位为57,868吨,总排水量超过了现在美军的单支航母编队。

舰队火炮总计为2431门,驾驶的海员为8050人,所载陆军为18973人。加上划船的奴隶和其他人员,共计60493人。

二、军舰火力

无敌舰队的主力舰是西班牙大帆船,又叫盖伦船。

拿“无敌号”来做样板,感受一下。



无敌号高船舷、高尾楼、前甲板低、船尾平。这使得大炮能够平稳发射,也能为士兵提供掩护,在登船作战的时候也容易登上敌船。

船首有撞角,船尾有独立的炮位,可以从各个方向攻击敌船。

无敌号船身两侧自下而上向内倾斜,斜度一直延伸到尾楼,能装载更多的物资和弹药。 船身瘦长,适于快速航行。

无敌号的第一根后桅上方还配有衡帆,在各种风向情况都能从容航行。

无敌号配有32门大炮,50磅的炮弹,射程可达400米,威力惊人。

一千吨的旗舰“圣马丁号”则装备了四十八门火炮。

三、远距战术

西班牙海军喜欢正规海战,旗舰率先攻击,其他舰只在副旗的率领下尾随两侧,排列成横队,集中火力对敌舰发动进攻。西班牙这种战术也比较刻板。

四、近距战术

舰上步兵有将近半数的火枪手,手持滑膛枪和火绳枪。 还有一些用长矛,这是西班牙与他国不同之处。战舰犹如运兵船,作战时尽量靠近敌舰,待两舰接近,就勾住敌舰,然后步兵持矛跳过去,进行肉搏战。

再看看明朝海军的实力:

一、明朝海军舰种

明朝海军的船只主要是以福船为主,底尖上阔,首尖尾宽两头翘。建材主要为福建的松、杉、樟、楠木。共有以下几种:

①大福船级。柁楼三重,底尖上阔,首尾高昂,能容百人“吃水太深,起止迟重”,机动性能不好;

②福船级。比大福船稍微小些,“合常用之”。高大如楼,可容百人。底尖上阔,船首昂起张开,尾部高耸,吃水约3.5米。



据《武备志》描述,这种巨船设楼三层於上.其傍皆护板,护以茅竹,竖立如垣,其帆桅二道。中有四层。下层装压舱石,第三臣放置淡水柜,第二层为士兵居住的地方。最上一层为露台,需从第三层的梯爬上,两旁用板翼作栏,人靠在上面作战,矢石火炮皆俯瞰而发。实为海战利器。

福船的缺点是机动性能不好,“高大如城,非人力可驱,全仗顺风顺潮,而回翔有所不便,又其吃水深,惟利空阔大洋,在里海则易胶浅,须跟哨船接济”。

③草撇级。就是哨船,比福船再小些。

④海沧级。和哨船差不多大,吃水约七八尺,风小时机动,是福船的辅舰。

⑤苍山铁级。船体很小,吃水5尺,设有橹,风顺则扬帆,风息则荡橹。轻便灵巧,主要用於追敌和捞取首级。

装备千斤佛郎机2门,碗口铳3个,噜密铳4把,喷筒40个,烟筒60个,火砖30块,火箭100支,药弩4张,弩箭100支。全船37人,水手4人,战士33人,编三甲。第一甲佛郎机与鸟枪,第三甲火器,第二甲冷兵器。


二、明朝海军火力

明朝海军主力是大福船和福船。

福船的舰首配备有头炮1门、两侧装备千斤佛郎机6门、碗口铳3门,迅雷炮20门,喷筒60个,噜密铳10支,弩箭500支,火药弩10张,火箭300支,火砖100块,以及登船近战的标枪,勾廉枪,过船钉枪等冷兵器。乘员64人,水手9人,战士55人。

海沧级火力:装备有千斤佛郎机4门,碗口铳3个,噜密铳6,喷筒50,烟罐80,火炮10,火砖50,火箭200,药弩6张,弩箭100。乘员53人,水手9人,战士44人。

苍山铁级火力:装备千斤佛郎机2门,碗口铳3个,噜密铳4把,喷筒40个,烟筒60个,火砖30块,火箭100支,药弩4张,弩箭100支。全船37人,水手4人,战士33人,编为三甲。第一甲佛郎机与鸟枪,第三甲火器,第二甲冷兵器。

三、明朝海军战术

名将戚继光:“福船高大如城,非人力可驱,全仗风势,倭船自来矮小如我小苍船,故福船乘风下压,如车碾螳螂。斗船力而不在斗人力”


名将俞大猷:“海战不过是以大船胜小船,以大铳胜小铳;以多船胜寡船,以多铳胜寡铳。”

《武备志》:“用火器与浪漕间,起伏荡漾,未必能中贼。即使中矣,亦无几何,但可假次以吓敌人之心胆耳。所恃者有二:发射佛朗机。是惟不中,中则无船不粉,一也。以火球之类於船头,相遇之时,从高掷下,火发而贼船焚,二也”。

海战时,明军先是前装大发熕和佛郎机开火,到了近距离,则发射碗口铳,鸟铳和火箭也开始射击。靠的再距离近一些,就用喷筒和火球了,接舷后就是用勾廉和过船钉枪,钩住敌船,进行跳帮,用标枪和快刀,进行白刃战了,这也是那个时代海战的典型方法。



从以上的资料,我们可以发现双方的优劣势对比:

一、船只数量

这个我相信明朝海军肯定具备绝对优势。应该在800:130的比例上。

这一项明朝胜出。

二、主力舰

这个时代的明朝已经早已没有了那只永乐年间的远航舰队,最大的军舰只有西班牙海军最大军舰的1/5。这样的舰队只能够称为沿海水军,算不上是真正的海军了。

明朝海军的福船,无论航速还是转向性都不如西班牙的战船,而且福船的防护力不如对方,西班牙战船是橡木的,明军的实心弹很难击穿。

这一项西班牙舰队胜出。

三、舰队火力

这个差距就太大了,通过以上资料,对方一艘主力舰就几乎相当于明朝海军一支分舰队的火力了。

四、兵员素质

这个也没法比。西班牙海军的战斗素养远远超过明朝海军。

五、战术水平

万历十四年,名将戚继光已告老,被朝廷剥职,在家养病。俞大猷也死了。

在1520年,5艘葡萄牙桨帆船也在广东屯门大战了明军96艘战船,明军近20倍数量优势也没有占到什么便宜,而这些葡萄牙人驾驶的还不是欧洲战船,他们也只是武装商人而已。 更不要说西班牙的无敌舰队了。

从后来明军应对荷兰人的战役也可以看出,如果敌方舰队只是几艘或者十几艘的小规模舰艇,明朝海军可以凭借数量上得优势,使用火船,利用地形进行围攻而取胜。

而如果明军面对的是规模庞大的西班牙舰队,这样的效果就非常值得怀疑了。

那么明军就必定会输吗?

明军其实还有一项黑科技――水雷。

《武编》记载:“水底雷,以大将军为之。埋伏于各港口,遇贼船相近,则动其机,铳发于水底,使贼船莫测,舟楫破,而贼无所逃矣。用大木箱,油灰沾缝,内宿火,上用绳绊,下用三铁锚坠之。”

《火龙经》也记载有数种水雷。

在露梁海战中曾有明军应用水雷的记录。



那么明朝海军应该采取这样的战术:

设法把西班牙舰队诱入到某个比较狭窄的海湾中,然后用水雷封锁住通道,以大批的小型舰只,利用速度和机动性,杀入敌舰队的中心,形成乱战。在混乱中用火攻进行打击。

总的来说,如果在宽阔的海面上对阵,明朝海军肯定是输得很惨。

如果战术运用得当,将敌方舰队诱入狭窄的伏击圈,还是有机会的。

所以,明朝最好让我来当主帅。

看看,我这个满遗,居然为了保卫大明王朝的海疆操碎了心。

明朝政府真是混账,烧掉了郑和舰队的图纸,让我以弱敌强,绞尽脑汁,误我中华五百年!


馋嘴肥猫1


肯定打得过!

明朝巅峰时的海军是非常强大的!据史料记载在到了明成祖的时候有1350艘巡船,1350艘战船,加上其余辅助船只,舰船总数达3800余艘!而在同时期的西班牙海军的虽在欧洲是海上霸主,但相比于明成祖时还是大巫见小巫!为什么?

首先是船,在中英海战时,我们大清朝的战船的技术不少还比英国的先进,而清朝的海船技术比明朝要落后很多!那你说西班牙的战舰要比明朝的要落后多少?不仅比西班牙的要大,用的武器也比他们要先进,明朝海军是世界战争史上第一支装备和使用反舰火箭的海军,能打不过吗?

明朝的海军在那个时候是十战九胜,对外战争海军也几乎没有败过,就说下和日本打的露梁海战吧,这一战打得日本一蹶不振200年,还有离明朝灭亡10年的料罗湾海战,和荷兰打的,荷兰动用了在亚洲的所有的力量,但还是输了,每年还得教12法郎的保护费,否则就不保证你的安全!这就是明朝的海军,即使在快灭亡时还有强大的力量,你说怎么可以打不过?


历史之光A


这个问题的答案很简单,肯定是西班牙会取得胜利,而且会是以极为微弱的代价取得胜利。当然,历史上西班牙和明朝也没有真正干过,但是我们不妨找个参照物,那就是荷兰。毕竟直布罗陀海战,荷兰和丹麦20艘VOC武装商船以及30艘商船被9艘西班牙战舰追着打,而且西班牙无损失。


所以,以荷兰作为参照物,我们可以先来看一下荷兰东印度公司和明朝方面打的料罗湾之战。首先,料罗湾海战起因,是明朝闭关锁国,所以荷兰东印度公司的保安队认为有必要给明朝一个教训。



根据《荷兰人在福尔摩沙》一书,我们可以得知荷兰东印度公司先前总共派遣了19艘武装商船,其中最大的船才有水手250人,士兵100人,整个船队加起来总共1300人。

但是实际上并没有全部参战,有7艘因为风暴、搁浅以及其他原因没有参战,实际上打满全场的只有12艘武装商船。

战斗的过程是这样的。
南澳被烧成灰烬。

拥有25-30艘大型战船以及15-20艘小型


战船的明军水师被5艘荷兰东印度公司保安船全歼。

130条船围攻荷兰保安队,还使出了自杀式攻击,结果毫无悬念被击溃




最后明朝仅仅俘虏、击毁两条快船,荷兰人成功突围,但是却总共干掉了明朝差不多200条船。而荷兰保安队也基本达到了他们的目的。

同样的对比也有屯门海战,5艘葡萄牙商船就让拥有50艘战船的明军无可奈何,最后葡萄牙人突围。而后来的亚娘鞋之战英国东印度公司4艘武装商船更是零伤亡摧毁亚娘鞋炮台,并且重创明朝广东水师,炮轰沿海城镇。

正所谓没有对比就没有伤害,连公司保安都打不过的明朝,如何同装备精良,训练有素的无敌舰队相提并论。呵呵。而且我们可以看看洋人眼里的明军是是什么样子。



利马窦对明军的评价。




西班牙拉达教士眼里的明朝。不管是利马窦还是西班牙的拉达,都认为明朝不堪一击,并且都说几千人就可以征服明朝。

而之所以会有蛋白质无限拔高明朝,不过是想抹黑清朝罢了。


北洋海军陆战队


西班牙的无敌舰队是西班牙为了保障其海上贸易的顺畅,在当时建立起来的最庞大的舰队,其拥有100多艘战船、3000余门火炮、数以万计士兵的强大海军,最鼎盛时期拥有上千艘舰队。

而同时期的大明处于万历年间,海军力量其实已经处于下坡路,大明的海军其实应该称为“水师”,大明的海军适合近海作战,比如打赢老外的屯门、西草湾、料罗湾海战,抗倭的露梁海战也是在朝鲜内海沿岸打的。

明军海军的热兵器装备其实已达80%,虽然在舰只大小逊于同时期的欧洲国家,但是明军的舰只装备并不差于西欧,具有代表性就是福船

下图是明军海战阵型

所以个人觉得如果是近海作战,西班牙的海军舰只比较庞大,对于近海作战比较劣势,而大明水师舰只灵活,而且近海作战经验丰富,守近海应该问题不大,如果出海作战应该不是西班牙无敌舰队的对手!


Sylar弈


不好说。战争是政治的延伸。

明朝和西班牙都是极其腐败的。相比西班牙略微比明朝强。起码西班牙打造了强大的海军,没有像明朝固步自封闭关锁国。明朝曾与葡萄牙人打过一场仗,但是是惨胜。


旅行青年说


这个…~,几乎在法庭上也不有答案的。能真正对得起“无敌队”称号,上可打当时的一千年前的敌人,往后可以保持一千年的威力。是说可以在需要时打出炮弹的。和[无敌]结婚或打仗应水平在同一张床或接近。

歌词曰:西班牙有座山名叫雅拉玛,人们都在怀念她,多少烈士倒在山下…。

我在十年前也铡过草,干杯吧明友!明朝有真正意上的海军去战斗吗???




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