區塊鏈在繁榮中撕裂，共識在擴張中亦流失，是時候正本清源，好好聊聊技術了！特此，火訊財經開設新欄目火訊TECH，第一期攜手火幣公鏈領袖們答疑解惑、瞭解他們的想法、分析他們的做法、普及區塊鏈底層技術知識，與火訊TECH一起探秘區塊鏈！
第一場：《三體》與區塊鏈
主持人：
袁煜明，火幣公鏈事業部總經理，火幣區塊鏈應用研究院院長，火訊琅琊榜第一期閣主。清華大學自動化系畢業，曾任興業證券研究所所長助理，TMT研究中心總經理，計算機互聯網行業首席分析師，2013-2017連續5年上榜新財富最佳分析師。
分享嘉賓：
曹寅，數字啟蒙資本合夥人，數字文藝復興基金會合夥人，能源區塊鏈實驗室創始合夥人，信達證券首席區塊鏈專家。
王啟亨，SmartMesh的創始人兼CEO，全球連接與共識組織（Universal Connectivity & Consensus Organization, 簡稱UCCO）創始人兼主席，國際區塊鏈應用聯合會的創始人兼主席。
以下為訪談實錄整理
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主編趙一丹：歡迎大家收看火訊TECH頻道火幣公鏈領袖競選專場討論會！參與討論的嘉賓均為參選了火幣公鏈領袖的技術大咖們。討論會頻率暫定每週一場，我們會提前向公眾徵集區塊鏈公共議題。討論會結束後，觀眾們可以根據參與嘉賓的表現來選出自己最喜歡的嘉賓，用HT來投票，助他/她成為火幣公鏈領袖。
今晚9點半，第一期討論會正式開始，主題為“《三體》三人行”，火幣公鏈事業部總經理袁煜明擔任主持人，SmartMesh基金會主席王啟亨與數字啟蒙資本合夥人曹寅將暢談數字國家文明發展的趨勢、星際文明的交互與區塊鏈的分層結構等話題。
歡迎今晚的主持人袁院長。
主持人袁煜明：首先表達一下對@王啟亨 Henry SmartMesh 和@曹寅@數字啟蒙&數字文藝復興的羨慕嫉妒恨，前兩天在烏鎮親見了大劉。我當時看到烏鎮大會的海報，雖然群星璀璨，每一位嘉賓都很牛，但我就問了長鋏老師一個問題，劉慈欣老師來不來。可惜最終雖然劉慈欣老師來了，我卻沒能趕上先撤了。
主編趙一丹：好遺憾……
主持人袁煜明：我簡單介紹一下兩位嘉賓，
曹寅，數字啟蒙資本合夥人，數字文藝復興基金會合夥人，能源區塊鏈實驗室創始合夥人，信達證券首席區塊鏈專家。
王啟亨，SmartMesh的創始人兼CEO，全球連接與共識組織（Universal Connectivity & Consensus Organization, 簡稱UCCO）創始人兼主席。同時，他還是國際區塊鏈應用聯合會的創始人兼主席。
兩位嘉賓也都已經報名參與了我們火幣的公鏈領袖競選，期待他們的真知灼見。
嘉賓曹寅：大家好。
嘉賓王啟亨：袁院長好，@火訊財經主編趙一丹 好，大家晚上好！
最後程心一上任，三體人覺得她慫，一下子幹掉了三個，但飛船上那個最終把信息發出去了，讓歌者毀掉了三體，這就是分佈式的意義。
主編趙一丹：@袁煜明 Hubery Yuan 多謝院長挑刺。
嘉賓王啟亨：是的，分佈式意味著可以避免中心化帶來的脆弱。這對區塊鏈的設計是有著深遠的意義。
嘉賓曹寅：面壁者計劃本身就是一種很有趣的反拜占庭協議。
主持人袁煜明：曹總，你不是還沒看到第二本麼？哈哈。弱問怎麼叫反拜占庭？
嘉賓曹寅：剛剛看完。拜占庭容錯的意義是為了在分佈式系統中能夠容忍惡意節點，那反拜占庭容錯就是為了故意創造出惡意節點而設計的不透明非共識系統。對於三體文明來說，面壁者就是惡意。
主持人袁煜明：這個解讀有意思。
嘉賓曹寅： 而人類文明為了故意欺騙思維透明的三體文明，而創造出了拜占庭節點-面壁者。剛看完的一點點小思考。
主持人袁煜明：整個三體博大精深，很多設計都非常有意思。比如羅輯醒來以後就不怎麼用紙幣了，羅輯用信用點來支付公交車。
嘉賓曹寅：大劉要是來做條主鏈，哪裡還有bm，vitalik的事。
主持人袁煜明：哈哈，大劉對人性、機制、博弈的演進有很多深刻的思考。
嘉賓王啟亨：大劉坦誠他並沒有讀太多的區塊鏈，但能寫出這樣的作品實屬難得。在烏鎮對話前說實話我很有些緊張，大家知道我緊張的原因何在呢？
嘉賓曹寅：王總請說。為何緊張？
嘉賓王啟亨：三體的第二本叫黑暗森林。在黑暗森林法則下，如果星際的文明相遇會發生是什麼樣的情況？
嘉賓曹寅：你死我活。
嘉賓王啟亨：是啊，源於不信任。
主持人袁煜明：猜疑鏈嘛。王總的意思是，如果有了區塊鏈，就沒有猜疑鏈了？
嘉賓王啟亨：我們研究的區塊鏈呢，是在不信任的基礎上達成共識。尤其我們自己做的項目已經涉及到了兩個文明的相遇，我特擔心大劉在這裡堅持黑暗森林法則，不給共識機會。事實上，我的擔心的多餘的，在對話之前的午餐交流時，我，大劉談到了星際共識，他說這個要考慮到光速問題，我才放下心來。
談婧Maggie：共識的案例請見蝙蝠俠黑暗騎士哈哈，不過我覺得黑暗森林更有可能
主持人袁煜明：@談婧Maggie(已滿) 黑暗騎士是說安妮海瑟薇那集麼？
談婧Maggie：@袁煜明 Hubery Yuan joker那集，兩艘船互相毀滅但最後沒下手那集
主持人袁煜明：@談婧Maggie(已滿) 哦~明白那集很精彩。小丑很牛逼。
嘉賓曹寅：王總請繼續
主持人袁煜明：@王啟亨 Henry SmartMesh 星際共識考慮光速問題怎麼說。按他的體系，智子超過光速的距離也在交互啊。
火訊琅琊榜項目經理：羅伯特奧曼和謝林說過
嘉賓曹寅：我來說一下。其實我根本不認同大劉的黑暗森林理論。證據就在我們每個人的頭上。
主持人袁煜明：來~曹總展開說
嘉賓曹寅：大家抬頭看看室外的夜空。什麼顏色？黑的還是白的？如果是白的，並且耀眼到無法睜眼，那黑暗森林假設才可能成立。幸運的是，我們的夜空是漆黑的，這就是著名的奧伯斯佯謬。
嘉賓王啟亨：我在這裡說一下我們要建設的孤島文明，我們會在一個沒有互聯網的島嶼上建設一個Smart Mesh網絡，與外界沒有聯網，但由於每個MeshBox裡既有路由又有存儲，就構成了一個孤島互聯網，在這裡人們可以通訊，娛樂，電子商務，就像一個星球一樣。但是有一天孤島突然遭遇了地球互聯網，會發生什麼？
島嶼上的Smart Mesh網絡裡有Spectrum公鏈，是一個完全去中心化的存在。當這個文明遇到地球互聯網時，就如同兩個星際互聯網的遭遇。因此我最擔心大劉用黑暗森林審判這兩個文明。
但是他沒有這樣，而是與我交流了兩個星球之間文明交互的問題。考慮到星球之間的光速問題，這種交互一定不會時高TPS的，所以主鏈不僅僅要追求高TPS。
主持人袁煜明：奧伯斯佯謬，又是什麼意思……今晚的討論好燒腦。
嘉賓曹寅：奧伯斯佯謬由德國天文學家奧伯斯提出，是指若宇宙是穏恆態而且無限的，則晚上應該是光亮而不是黑暗的。一個靜止、均勻、無限的宇宙模型會導致如下結論：黑夜與白天一樣亮。但實際上夜空卻是黑的。如果宇宙是無限靜止的和均勻的，那麼觀察者每一道視線的終點必將會終結在一顆恆星上。那麼不難想象，整個天空即使是在夜晚也會象太陽一樣明亮。
但是，天空是漆黑的。也就是說，宇宙一直在膨脹，並且膨脹的速度超過了光速。這也就意味著，信息的載體，各種能量，很有可能始終都不可能到達目的地。因此在星際空間中，溝通，不管是惡意的，還是善意的，是不可能的，並且沒有意義的。
主持人袁煜明：@王啟亨 Henry SmartMesh 孤島互聯網遇到地球互聯網，會怎麼樣？
嘉賓王啟亨：島嶼上的Smart Mesh網絡裡有Spectrum公鏈，是一個完全去中心化的存在。當這個文明遇到地球互聯網時，就如同兩個星際互聯網的遭遇。因此我最擔心大劉用黑暗森林審判這兩個文明。
但是他沒有這樣，而是與我交流了兩個星球之間文明交互的問題。考慮到星球之間的光速問題，這種交互一定不會時高TPS的，所以主鏈不僅僅要追求高TPS。
主持人袁煜明：@曹寅@數字啟蒙&數字文藝復興 所以按你的意思，宇宙本身不是個零和博弈對吧。
嘉賓王啟亨：但是他沒有這樣，而是與我交流了兩個星球之間文明交互的問題。考慮到星球之間的光速問題，這種交互一定不會時高TPS的，所以主鏈不僅僅要追求高TPS。共識是需要時間的，但是星際文明之內卻可以高速通訊與處理。
主持人袁煜明：大劉黑暗森林的一個前提，是宇宙本身是有限的。宇宙資源本身是有限的。
嘉賓曹寅：因此，各文明之間的態度更有可能是，關我屁事，關你屁事。不再是黑暗森林，而是社會主義新農村。
嘉賓王啟亨：所以區塊鏈的分層結構就會被提到至關重要的位置
主持人袁煜明：@王啟亨 Henry SmartMesh 所以這種屬於跨鏈？
嘉賓王啟亨：是的，只有這樣的體系在跨鏈時才有最大的靈活性
群友Sam Tia：宇宙中還有一樣元素 暗物質佔有宇宙 97%，我們所看到的只有3%。
嘉賓王啟亨：而且星際的通訊都是點到點，不太在可能使用中心化的傳輸
Alex. F：怎麼證明星際的通訊是點對點
嘉賓王啟亨：這給我們啟發，《三體》尺度的區塊鏈是怎樣的？
用腦波來進行點到點通訊，達成共識的信息才放入三體歷史，而不重要的信息作為離鏈處理，不佔用主節點的存儲。
這樣的結構才能長久，超級節點式的區塊鏈都會面臨時間的挑戰，和水滴的攻擊。
嘉賓曹寅：未來的終局，人類會脫離物質形態，放棄肉體存在，完全進入數字空間，成為思維共生體，在數字空間中，空間是不存在的，也就無所謂私密和時延了
群友Sam Tia：@曹寅@數字啟蒙&數字文藝復興 請問 是不是這種呢?（圖1）
嘉賓曹寅：@Sam Tia 差不多。
群友Sam Tia：相比而言，我覺得可能這種實現的時間更快點。（圖2）
嘉賓王啟亨：在未來腦機互連之後（不出幾十年）人眼都可以編解碼，可見光，紅外都可以傳輸，點到點的連接將普及。
@Sam Tia 你這個圖來自超體，LUCY，你知道為何LUCY能將腦算力發揮到極致？她的腦神經元每個都與另一個MESH相連，發出1K字節的信息來通訊，完全分佈式的將大腦激活到100%，所以才可以anywhere。
嘉賓曹寅：現在的通信技術解決的都是因為空間距離而導致的信息不一致性問題，而未來的通信技術面臨的挑戰和環境和現在完全不一樣，one in all, all in one, 物理空間不再成為信息傳遞時延的障礙，未來的通信技術應該致力於解決，在Unity中的主體性問題，即，做個比喻，如何在一個多重人格的精神病的思維中保護每個分裂人格的隱私和自由。這才是區塊鏈需要做的。
PeterLyu呂新浩：現在的通信技術解決的都是因為空間距離而導致的信息不一致性問題，而未來的通信技術面臨的挑戰和環境和現在完全不一樣，one in all, all in one, 物理空間不再成為信息傳遞時延的障礙，未來的通信技術應該致力於解決，在Unity中的主體性問題，即，做個比喻，如何在一個多重人格的精神病的思維中保護每個分裂人格的隱私和自由 @曹寅@數字啟蒙&數字文藝復興 exactly
嘉賓王啟亨： 同樣是一個MESH網絡，點到點，Vitalik接受採訪時，談到人類目前最重要的區塊鏈落地，V神說不是金融科技，而是MESH多跳網絡。
嘉賓曹寅：如果談的深點，這就涉及到時間的本質內涵的問題了
嘉賓王啟亨：Vitalik的意思是金融科技裡區塊鏈的應用受到太多的政策限制，因此速度沒有那麼快，而MESH網絡則可以解決世界上實際的事情，而且可以解決互聯網中心化的問題，自然就解決了金融科技問題
竹風 ：smart mesh是mesh network的應用？
嘉賓王啟亨：@竹風 是的 區塊鏈MESH Network
竹風 ：Good。protocl準備用哪種語言實現？
嘉賓王啟亨：我和大劉說到降維攻擊，大劉覺得這些都不是太難描述的事，而且以往的科幻裡也有過。我真是覺得大劉很謙和真實，但又這般的科幻，一個謎。
嘉賓曹寅：其實三體裡面描述的未來還是處於弱技術前現代未來。還要靠物理星際穿越打來打去，太low了。真正的高技術未來就在我們眼前，Martix，黑客帝國展現的才是真正的未來。徹底的數字空間生存。到時候，唯一需要競爭的物理資源，就是內存空間的物理載體。
所以未來的宇宙戰爭，一定為了搶硬盤的戰爭。所以我們做投資容易嗎，不僅要考慮募投管退，還要考慮星際和平。
嘉賓王啟亨：@竹風 你問的Protocol用哪種語言實現？Protocol可以用各種語言實現，C C++ GO ，MESH需要拓展就需要區塊鏈的激勵
嘉賓王啟亨：@曹寅@能源區塊鏈實驗室 IPFS可以切磋一下，目前的IPFS需要擴展才會有更好的用途，用於真正地分佈式存儲
嘉賓曹寅：好啊。歡迎王老師做我們的數字啟蒙資本和數字文藝復興基金會的顧問。我們來談談數字國家吧。看過劉慈欣這段話的請舉手。
嘉賓王啟亨：午餐後和大劉一起去對話現場時，我說大劉我們去SmartMe是展臺看看吧，他說我去過了非常科幻美妙，我問市場部同事，他們都沒注意到，劉慈欣老師太低調了。好，聽曹總談一下數字國家。
嘉賓曹寅：看來大家都沒有看過劉慈欣的這篇小說。2018年4月1日，這是一份神作，大劉寫於2008年，預言了2018年的未來。小說裡面的幾大關鍵情節都已經實現，或者正在實現。比如基因延壽，比如IT 共和國。王老師怎麼看IT Republic的未來存在？
嘉賓王啟亨：IT Republic，當時我特別想用這樣的詞彙去命名項目，但考慮到國情還是沒有啟用。很多做區塊鏈的都有烏托邦的情節。
嘉賓曹寅：在劉慈欣描繪的未來數字共和國圖景裡面有些情節非常有意思。我來摘錄下。“現在，人類社會擁有的領土分為兩部分，一部分是地球各大陸和島嶼，另一部分則是互聯網廣闊的電子空間。後者以快百倍的速度重複著文明史，在那裡，經歷了幾十年無序的石器時代之後，國家順理成章地出現了。虛擬國家主要有兩個起源，一是各種聚集了大量ID的BBS，二是那些玩家已經上億的大型遊戲。與實體國家以地域和民族劃分不同，虛擬國家主要以信仰、愛好和職業為基礎組建，每個虛擬國家的成員都遍佈全世界，多個虛擬國家構成了虛擬國際，現已擁有二十億人口，並建立了與實體國際對等的虛擬聯合國，成為疊加在傳統國家之上的巨大的政治實體。 ”這段描寫非常寫實。
我之前還擔任過某國際問題研究院的客座研究員，研究就是國際網絡空間治理相關課題。
嘉賓王啟亨：大劉的描述可以說完全沒有違反任何理論物理，計算機技術，經理理論和歷史。實際上這段描述的正是我們要去做的事，我們已經在菲律賓找到了這樣的島嶼。曹總談談你做的愛沙尼亞的數字國家。可能與我們要做的事有Synergy。
嘉賓曹寅：那時候我們在做研究的時候就認為，未來，國際網絡空間治理很有可能會陷入僵局，而屆時，可能會有另一股非國家，但又有很強訴求和明確agenda的群體性力量站出來，提出並推行新的網絡空間治理非國家化的倡議。現在，前半部分已經成真了，後半部分正在路上。不管在過去，還是當代，抑或是未來的語境下，作用力和反作用力都是成對出現。
嘉賓王啟亨：目前的主要根域名服務器在美國，你剛才說的這種網絡空間烏托邦的存在在中心化的網絡上很脆弱，涉及到敏感性的部分會被牆掉，這個文明怎可持續？
嘉賓曹寅：好問題！王總知道，我自己創辦過一個公司，能源區塊鏈實驗室。並且和朋友聯合發起過另一個公司，energo labs。
嘉賓曹寅：很多人以為我們是為了解決能源問題而作區塊鏈，但其實，我們是為了解決王總剛才提出的問題，能源不過是為了解決這個挑戰的一個手段罷了。或者說，我們做能源，不是為了解決能源問題，而是為了解決未來網絡空間的基礎設施中心化瓶頸問題。
嘉賓王啟亨：具體一點是？怎麼解決瓶頸問題？
嘉賓曹寅：我們都知道網絡通信的osi7層模型，最底層是什麼？請問。沒錯，物理層。物理層工作在網線，光纜等傳輸線纜上，傳輸的是高低電壓實現的二進制數據，比特流。
嘉賓王啟亨：對，曹總，物理層，Cable，電纜，Wireless。
嘉賓曹寅：但其實在物理層之下，還有一層，能源基礎設施。所以我做能源+區塊鏈一開始想解決就是基礎設施的中心化問題，王總您在做的是通信基礎設施的中心化問題。還有人在做網絡層，傳輸層的去中心化解決方案。
嘉賓王啟亨：這個出發點很牛，但我做的正好與你相反。
嘉賓曹寅：王總請槓。
嘉賓王啟亨：你的IT republic必須有電才能Work。
主持人袁煜明：我就喜歡你們這種相互槓的氛圍。
嘉賓曹寅：對，所以我要做去中心化電站，電網。
嘉賓王啟亨：我的烏托邦可以在沒有電沒有網的海島上建設。
嘉賓曹寅： 袁總一起來槓啊。如果能做到就更好啦@王啟亨 Henry SmartMesh 。我趕緊去把兩家能源區塊鏈公司關了，但是，通信怎麼可能不需要能源呢？
嘉賓王啟亨：MeshBox戶外版是太陽能的並自帶電池，構建一個通訊網絡，同時用Transactive Energy構建一個電網。
嘉賓曹寅：那就是能源。還是需要能源的。
嘉賓王啟亨：路由不需要靠DNS域名服務器
嘉賓曹寅：只是您的通訊網絡自帶分佈式能源而已，所以我們加起來就可以make human great again。
嘉賓王啟亨：構建一個平行互聯網，一個切不斷的IT Republic。
嘉賓曹寅：所以，您也認為未來it republic是必然是吧。
嘉賓王啟亨：是的。你的數字國家可以構建在我的SmartMesh和Mesh Box上共建IP Republic ，yes
嘉賓曹寅：無非就是成本問題。不，不是我的數字國家，是你們每一個人的。
我的角色是在這個生產力無比強大的國家建設過程中，源源不斷提供財務，智力的支持。然後為我的lp和為我自己，賺取人類有史以來最大量的財富。想象一下，如果一個投資人，在1830s年代能夠投資於美國的運河，在1870s年代能夠投資於美國的鐵路，在1910s能夠投資於美國的電網，在1970s能夠投資於美國的電信，在1990s能夠投資於美國的互聯網基礎設施，這個投資人會多有錢？
我現在就看到這樣一個新美國，一個新的digital dream land，我也找到了digital land上的運河，鐵路，電網，電信，互聯網。
嘉賓王啟亨：@曹寅@能源區塊鏈實驗室 參考頭號玩家。
嘉賓曹寅：等我三體看完就去看看頭號玩家。
嘉賓王啟亨：哦哦，你還沒讀完三體？我已經把三體的英文版都快讀完了，大劉說英文版的翻譯刪掉了了一些不重要的瑣碎細節，讓對老外的可讀性更強一些。
嘉賓曹寅：這是大劉的三體年表。在大低谷後期，處於內亂滅亡危機中的人類開始了第二次啟蒙運動，開始了第二次文藝復興，所以起名數字啟蒙資本，數字文藝復興基金會。
嘉賓王啟亨：三體敘述宏大，難怪奧巴馬都在催書，我很期待這次烏鎮的區塊鏈對話讓大劉寫出一本帶有區塊鏈科幻色彩的小說來。
嘉賓曹寅：致力於在全歐洲範圍內尋找，孵化，投資，啟發未來的數字世界的優秀區塊鏈項目。這是數字啟蒙資本的使命。
嘉賓王啟亨：我昨天和大劉交流了在菲律賓島嶼上的Smart Mesh區塊鏈實驗，大劉說這很奇妙。我想不久的將來，星際共識會出現在他的某部作品中。
嘉賓曹寅：而數字文藝復興基金會的使命則是幫助傳統企業實現區塊鏈數字化轉型，並且為已經成熟的區塊鏈企業，比如數字貨幣交易所，提供專業的合規和法律服務。
嘉賓王啟亨：@曹寅@能源區塊鏈實驗室 這個很有意義。
嘉賓曹寅：@王啟亨 Henry SmartMesh 咱們現在可以多談談區塊鏈的分層結構這種技術層面的。
群友Sam Tia：共識會不會造成無止境的談判？談判>共識>談判
嘉賓王啟亨：好啊，這個區塊鏈分層的問題，最開始是想要解決區塊鏈的擴展或者性能問題。@Sam Tia 未來的共識都需要引入AI，加速收斂。但其實，區塊鏈不應該只是因為性能才引入分層。一個三體般時間跨度的區塊鏈，必須引入分層才可以減少每個節點的共識信息存儲。
Layer 2 不只是提升了off Chain的處理速度，而且他將只需要局部共識的信息只存放在部分節點，這樣才可以讓區塊鏈千秋萬代，否則就會積重難返。而且Layer 2 好比對區塊鏈進行了二維展開，可以在區塊鏈上蝕刻更多更強大的功能，比如我們首次在世界上實現的離網支付，如果沒有Layer 2 是做不到的，所以希望這個在未來寫入國際標準，讓大家都有更深刻的認識。這也是當時我在對話現場說的，未來從今天開始。我們必須為未來負責。
嘉賓曹寅：我們區塊鏈人要帶領人類再次走出非洲。
嘉賓王啟亨：當最大的擔心 黑暗森林VS星際共識 被化解之後，我的心情就很陽光，希望烏鎮的三體對話和今天火訊的三體對話，對未來有著深遠的意義。
嘉賓曹寅：放心吧，黑暗森林假設很可能不成立，星際間的文明共識更有可能是社會主義核心價值觀。
嘉賓王啟亨：只有幾十個公開IP超級節點的區塊鏈在智子和水滴的存在下，如何避險，全部的Transaction都放在超級節點上，這樣的事情在以後要儘量避免，太不科幻了。
嘉賓曹寅：請問王老師，您認為現實中，對EOS超級節點威脅最大的的智子和水滴是誰？網信辦還是CIA？
嘉賓王啟亨：區塊鏈還人類以理想。太多威脅了，輪不到網信辦和CIA吧，期待不斷升級，至少不要讓主節點充滿垃圾信息。按照三體的時間跨度，設計可以千秋萬代的區塊鏈共識。
嘉賓曹寅：給歲月以文明，而不是給文明以歲月，今天就先這樣吧。
主持人袁煜明： 哈哈，感謝兩位大咖，以及群裡各位大神的精彩碰撞。今天的分享告一段落，當然歡迎大家繼續夜聊。
嘉賓王啟亨：謝謝大家！
主持人袁煜明：謝謝曹總和王總。
主編趙一丹：謝謝曹總和王總。
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