区块链在繁荣中撕裂，共识在扩张中亦流失，是时候正本清源，好好聊聊技术了！特此，火讯财经开设新栏目火讯TECH，第一期携手火币公链领袖们答疑解惑、了解他们的想法、分析他们的做法、普及区块链底层技术知识，与火讯TECH一起探秘区块链！
第一场：《三体》与区块链
主持人：
袁煜明，火币公链事业部总经理，火币区块链应用研究院院长，火讯琅琊榜第一期阁主。清华大学自动化系毕业，曾任兴业证券研究所所长助理，TMT研究中心总经理，计算机互联网行业首席分析师，2013-2017连续5年上榜新财富最佳分析师。
分享嘉宾：
曹寅，数字启蒙资本合伙人，数字文艺复兴基金会合伙人，能源区块链实验室创始合伙人，信达证券首席区块链专家。
王启亨，SmartMesh的创始人兼CEO，全球连接与共识组织（Universal Connectivity & Consensus Organization, 简称UCCO）创始人兼主席，国际区块链应用联合会的创始人兼主席。
以下为访谈实录整理
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主编赵一丹：欢迎大家收看火讯TECH频道火币公链领袖竞选专场讨论会！参与讨论的嘉宾均为参选了火币公链领袖的技术大咖们。讨论会频率暂定每周一场，我们会提前向公众征集区块链公共议题。讨论会结束后，观众们可以根据参与嘉宾的表现来选出自己最喜欢的嘉宾，用HT来投票，助他/她成为火币公链领袖。
今晚9点半，第一期讨论会正式开始，主题为“《三体》三人行”，火币公链事业部总经理袁煜明担任主持人，SmartMesh基金会主席王启亨与数字启蒙资本合伙人曹寅将畅谈数字国家文明发展的趋势、星际文明的交互与区块链的分层结构等话题。
欢迎今晚的主持人袁院长。
主持人袁煜明：首先表达一下对@王启亨 Henry SmartMesh 和@曹寅@数字启蒙&数字文艺复兴的羡慕嫉妒恨，前两天在乌镇亲见了大刘。我当时看到乌镇大会的海报，虽然群星璀璨，每一位嘉宾都很牛，但我就问了长铗老师一个问题，刘慈欣老师来不来。可惜最终虽然刘慈欣老师来了，我却没能赶上先撤了。
主编赵一丹：好遗憾……
主持人袁煜明：我简单介绍一下两位嘉宾，
曹寅，数字启蒙资本合伙人，数字文艺复兴基金会合伙人，能源区块链实验室创始合伙人，信达证券首席区块链专家。
王启亨，SmartMesh的创始人兼CEO，全球连接与共识组织（Universal Connectivity & Consensus Organization, 简称UCCO）创始人兼主席。同时，他还是国际区块链应用联合会的创始人兼主席。
两位嘉宾也都已经报名参与了我们火币的公链领袖竞选，期待他们的真知灼见。
嘉宾曹寅：大家好。
嘉宾王启亨：袁院长好，@火讯财经主编赵一丹 好，大家晚上好！
最后程心一上任，三体人觉得她怂，一下子干掉了三个，但飞船上那个最终把信息发出去了，让歌者毁掉了三体，这就是分布式的意义。
主编赵一丹：@袁煜明 Hubery Yuan 多谢院长挑刺。
嘉宾王启亨：是的，分布式意味着可以避免中心化带来的脆弱。这对区块链的设计是有着深远的意义。
嘉宾曹寅：面壁者计划本身就是一种很有趣的反拜占庭协议。
主持人袁煜明：曹总，你不是还没看到第二本么？哈哈。弱问怎么叫反拜占庭？
嘉宾曹寅：刚刚看完。拜占庭容错的意义是为了在分布式系统中能够容忍恶意节点，那反拜占庭容错就是为了故意创造出恶意节点而设计的不透明非共识系统。对于三体文明来说，面壁者就是恶意。
主持人袁煜明：这个解读有意思。
嘉宾曹寅： 而人类文明为了故意欺骗思维透明的三体文明，而创造出了拜占庭节点-面壁者。刚看完的一点点小思考。
主持人袁煜明：整个三体博大精深，很多设计都非常有意思。比如罗辑醒来以后就不怎么用纸币了，罗辑用信用点来支付公交车。
嘉宾曹寅：大刘要是来做条主链，哪里还有bm，vitalik的事。
主持人袁煜明：哈哈，大刘对人性、机制、博弈的演进有很多深刻的思考。
嘉宾王启亨：大刘坦诚他并没有读太多的区块链，但能写出这样的作品实属难得。在乌镇对话前说实话我很有些紧张，大家知道我紧张的原因何在呢？
嘉宾曹寅：王总请说。为何紧张？
嘉宾王启亨：三体的第二本叫黑暗森林。在黑暗森林法则下，如果星际的文明相遇会发生是什么样的情况？
嘉宾曹寅：你死我活。
嘉宾王启亨：是啊，源于不信任。
主持人袁煜明：猜疑链嘛。王总的意思是，如果有了区块链，就没有猜疑链了？
嘉宾王启亨：我们研究的区块链呢，是在不信任的基础上达成共识。尤其我们自己做的项目已经涉及到了两个文明的相遇，我特担心大刘在这里坚持黑暗森林法则，不给共识机会。事实上，我的担心的多余的，在对话之前的午餐交流时，我，大刘谈到了星际共识，他说这个要考虑到光速问题，我才放下心来。
谈婧Maggie：共识的案例请见蝙蝠侠黑暗骑士哈哈，不过我觉得黑暗森林更有可能
主持人袁煜明：@谈婧Maggie(已满) 黑暗骑士是说安妮海瑟薇那集么？
谈婧Maggie：@袁煜明 Hubery Yuan joker那集，两艘船互相毁灭但最后没下手那集
主持人袁煜明：@谈婧Maggie(已满) 哦~明白那集很精彩。小丑很牛逼。
嘉宾曹寅：王总请继续
主持人袁煜明：@王启亨 Henry SmartMesh 星际共识考虑光速问题怎么说。按他的体系，智子超过光速的距离也在交互啊。
火讯琅琊榜项目经理：罗伯特奥曼和谢林说过
嘉宾曹寅：我来说一下。其实我根本不认同大刘的黑暗森林理论。证据就在我们每个人的头上。
主持人袁煜明：来~曹总展开说
嘉宾曹寅：大家抬头看看室外的夜空。什么颜色？黑的还是白的？如果是白的，并且耀眼到无法睁眼，那黑暗森林假设才可能成立。幸运的是，我们的夜空是漆黑的，这就是著名的奥伯斯佯谬。
嘉宾王启亨：我在这里说一下我们要建设的孤岛文明，我们会在一个没有互联网的岛屿上建设一个Smart Mesh网络，与外界没有联网，但由于每个MeshBox里既有路由又有存储，就构成了一个孤岛互联网，在这里人们可以通讯，娱乐，电子商务，就像一个星球一样。但是有一天孤岛突然遭遇了地球互联网，会发生什么？
岛屿上的Smart Mesh网络里有Spectrum公链，是一个完全去中心化的存在。当这个文明遇到地球互联网时，就如同两个星际互联网的遭遇。因此我最担心大刘用黑暗森林审判这两个文明。
但是他没有这样，而是与我交流了两个星球之间文明交互的问题。考虑到星球之间的光速问题，这种交互一定不会时高TPS的，所以主链不仅仅要追求高TPS。
主持人袁煜明：奥伯斯佯谬，又是什么意思……今晚的讨论好烧脑。
嘉宾曹寅：奥伯斯佯谬由德国天文学家奥伯斯提出，是指若宇宙是穏恒态而且无限的，则晚上应该是光亮而不是黑暗的。一个静止、均匀、无限的宇宙模型会导致如下结论：黑夜与白天一样亮。但实际上夜空却是黑的。如果宇宙是无限静止的和均匀的，那么观察者每一道视线的终点必将会终结在一颗恒星上。那么不难想象，整个天空即使是在夜晚也会象太阳一样明亮。
但是，天空是漆黑的。也就是说，宇宙一直在膨胀，并且膨胀的速度超过了光速。这也就意味着，信息的载体，各种能量，很有可能始终都不可能到达目的地。因此在星际空间中，沟通，不管是恶意的，还是善意的，是不可能的，并且没有意义的。
主持人袁煜明：@王启亨 Henry SmartMesh 孤岛互联网遇到地球互联网，会怎么样？
嘉宾王启亨：岛屿上的Smart Mesh网络里有Spectrum公链，是一个完全去中心化的存在。当这个文明遇到地球互联网时，就如同两个星际互联网的遭遇。因此我最担心大刘用黑暗森林审判这两个文明。
但是他没有这样，而是与我交流了两个星球之间文明交互的问题。考虑到星球之间的光速问题，这种交互一定不会时高TPS的，所以主链不仅仅要追求高TPS。
主持人袁煜明：@曹寅@数字启蒙&数字文艺复兴 所以按你的意思，宇宙本身不是个零和博弈对吧。
嘉宾王启亨：但是他没有这样，而是与我交流了两个星球之间文明交互的问题。考虑到星球之间的光速问题，这种交互一定不会时高TPS的，所以主链不仅仅要追求高TPS。共识是需要时间的，但是星际文明之内却可以高速通讯与处理。
主持人袁煜明：大刘黑暗森林的一个前提，是宇宙本身是有限的。宇宙资源本身是有限的。
嘉宾曹寅：因此，各文明之间的态度更有可能是，关我屁事，关你屁事。不再是黑暗森林，而是社会主义新农村。
嘉宾王启亨：所以区块链的分层结构就会被提到至关重要的位置
主持人袁煜明：@王启亨 Henry SmartMesh 所以这种属于跨链？
嘉宾王启亨：是的，只有这样的体系在跨链时才有最大的灵活性
群友Sam Tia：宇宙中还有一样元素 暗物质占有宇宙 97%，我们所看到的只有3%。
嘉宾王启亨：而且星际的通讯都是点到点，不太在可能使用中心化的传输
Alex. F：怎么证明星际的通讯是点对点
嘉宾王启亨：这给我们启发，《三体》尺度的区块链是怎样的？
用脑波来进行点到点通讯，达成共识的信息才放入三体历史，而不重要的信息作为离链处理，不占用主节点的存储。
这样的结构才能长久，超级节点式的区块链都会面临时间的挑战，和水滴的攻击。
嘉宾曹寅：未来的终局，人类会脱离物质形态，放弃肉体存在，完全进入数字空间，成为思维共生体，在数字空间中，空间是不存在的，也就无所谓私密和时延了
群友Sam Tia：@曹寅@数字启蒙&数字文艺复兴 请问 是不是这种呢?（图1）
嘉宾曹寅：@Sam Tia 差不多。
群友Sam Tia：相比而言，我觉得可能这种实现的时间更快点。（图2）
嘉宾王启亨：在未来脑机互连之后（不出几十年）人眼都可以编解码，可见光，红外都可以传输，点到点的连接将普及。
@Sam Tia 你这个图来自超体，LUCY，你知道为何LUCY能将脑算力发挥到极致？她的脑神经元每个都与另一个MESH相连，发出1K字节的信息来通讯，完全分布式的将大脑激活到100%，所以才可以anywhere。
嘉宾曹寅：现在的通信技术解决的都是因为空间距离而导致的信息不一致性问题，而未来的通信技术面临的挑战和环境和现在完全不一样，one in all, all in one, 物理空间不再成为信息传递时延的障碍，未来的通信技术应该致力于解决，在Unity中的主体性问题，即，做个比喻，如何在一个多重人格的精神病的思维中保护每个分裂人格的隐私和自由。这才是区块链需要做的。
PeterLyu吕新浩：现在的通信技术解决的都是因为空间距离而导致的信息不一致性问题，而未来的通信技术面临的挑战和环境和现在完全不一样，one in all, all in one, 物理空间不再成为信息传递时延的障碍，未来的通信技术应该致力于解决，在Unity中的主体性问题，即，做个比喻，如何在一个多重人格的精神病的思维中保护每个分裂人格的隐私和自由 @曹寅@数字启蒙&数字文艺复兴 exactly
嘉宾王启亨： 同样是一个MESH网络，点到点，Vitalik接受采访时，谈到人类目前最重要的区块链落地，V神说不是金融科技，而是MESH多跳网络。
嘉宾曹寅：如果谈的深点，这就涉及到时间的本质内涵的问题了
嘉宾王启亨：Vitalik的意思是金融科技里区块链的应用受到太多的政策限制，因此速度没有那么快，而MESH网络则可以解决世界上实际的事情，而且可以解决互联网中心化的问题，自然就解决了金融科技问题
竹风 ：smart mesh是mesh network的应用？
嘉宾王启亨：@竹风 是的 区块链MESH Network
竹风 ：Good。protocl准备用哪种语言实现？
嘉宾王启亨：我和大刘说到降维攻击，大刘觉得这些都不是太难描述的事，而且以往的科幻里也有过。我真是觉得大刘很谦和真实，但又这般的科幻，一个谜。
嘉宾曹寅：其实三体里面描述的未来还是处于弱技术前现代未来。还要靠物理星际穿越打来打去，太low了。真正的高技术未来就在我们眼前，Martix，黑客帝国展现的才是真正的未来。彻底的数字空间生存。到时候，唯一需要竞争的物理资源，就是内存空间的物理载体。
所以未来的宇宙战争，一定为了抢硬盘的战争。所以我们做投资容易吗，不仅要考虑募投管退，还要考虑星际和平。
嘉宾王启亨：@竹风 你问的Protocol用哪种语言实现？Protocol可以用各种语言实现，C C++ GO ，MESH需要拓展就需要区块链的激励
嘉宾王启亨：@曹寅@能源区块链实验室 IPFS可以切磋一下，目前的IPFS需要扩展才会有更好的用途，用于真正地分布式存储
嘉宾曹寅：好啊。欢迎王老师做我们的数字启蒙资本和数字文艺复兴基金会的顾问。我们来谈谈数字国家吧。看过刘慈欣这段话的请举手。
嘉宾王启亨：午餐后和大刘一起去对话现场时，我说大刘我们去SmartMe是展台看看吧，他说我去过了非常科幻美妙，我问市场部同事，他们都没注意到，刘慈欣老师太低调了。好，听曹总谈一下数字国家。
嘉宾曹寅：看来大家都没有看过刘慈欣的这篇小说。2018年4月1日，这是一份神作，大刘写于2008年，预言了2018年的未来。小说里面的几大关键情节都已经实现，或者正在实现。比如基因延寿，比如IT 共和国。王老师怎么看IT Republic的未来存在？
嘉宾王启亨：IT Republic，当时我特别想用这样的词汇去命名项目，但考虑到国情还是没有启用。很多做区块链的都有乌托邦的情节。
嘉宾曹寅：在刘慈欣描绘的未来数字共和国图景里面有些情节非常有意思。我来摘录下。“现在，人类社会拥有的领土分为两部分，一部分是地球各大陆和岛屿，另一部分则是互联网广阔的电子空间。后者以快百倍的速度重复着文明史，在那里，经历了几十年无序的石器时代之后，国家顺理成章地出现了。虚拟国家主要有两个起源，一是各种聚集了大量ID的BBS，二是那些玩家已经上亿的大型游戏。与实体国家以地域和民族划分不同，虚拟国家主要以信仰、爱好和职业为基础组建，每个虚拟国家的成员都遍布全世界，多个虚拟国家构成了虚拟国际，现已拥有二十亿人口，并建立了与实体国际对等的虚拟联合国，成为叠加在传统国家之上的巨大的政治实体。 ”这段描写非常写实。
我之前还担任过某国际问题研究院的客座研究员，研究就是国际网络空间治理相关课题。
嘉宾王启亨：大刘的描述可以说完全没有违反任何理论物理，计算机技术，经理理论和历史。实际上这段描述的正是我们要去做的事，我们已经在菲律宾找到了这样的岛屿。曹总谈谈你做的爱沙尼亚的数字国家。可能与我们要做的事有Synergy。
嘉宾曹寅：那时候我们在做研究的时候就认为，未来，国际网络空间治理很有可能会陷入僵局，而届时，可能会有另一股非国家，但又有很强诉求和明确agenda的群体性力量站出来，提出并推行新的网络空间治理非国家化的倡议。现在，前半部分已经成真了，后半部分正在路上。不管在过去，还是当代，抑或是未来的语境下，作用力和反作用力都是成对出现。
嘉宾王启亨：目前的主要根域名服务器在美国，你刚才说的这种网络空间乌托邦的存在在中心化的网络上很脆弱，涉及到敏感性的部分会被墙掉，这个文明怎可持续？
嘉宾曹寅：好问题！王总知道，我自己创办过一个公司，能源区块链实验室。并且和朋友联合发起过另一个公司，energo labs。
嘉宾曹寅：很多人以为我们是为了解决能源问题而作区块链，但其实，我们是为了解决王总刚才提出的问题，能源不过是为了解决这个挑战的一个手段罢了。或者说，我们做能源，不是为了解决能源问题，而是为了解决未来网络空间的基础设施中心化瓶颈问题。
嘉宾王启亨：具体一点是？怎么解决瓶颈问题？
嘉宾曹寅：我们都知道网络通信的osi7层模型，最底层是什么？请问。没错，物理层。物理层工作在网线，光缆等传输线缆上，传输的是高低电压实现的二进制数据，比特流。
嘉宾王启亨：对，曹总，物理层，Cable，电缆，Wireless。
嘉宾曹寅：但其实在物理层之下，还有一层，能源基础设施。所以我做能源+区块链一开始想解决就是基础设施的中心化问题，王总您在做的是通信基础设施的中心化问题。还有人在做网络层，传输层的去中心化解决方案。
嘉宾王启亨：这个出发点很牛，但我做的正好与你相反。
嘉宾曹寅：王总请杠。
嘉宾王启亨：你的IT republic必须有电才能Work。
主持人袁煜明：我就喜欢你们这种相互杠的氛围。
嘉宾曹寅：对，所以我要做去中心化电站，电网。
嘉宾王启亨：我的乌托邦可以在没有电没有网的海岛上建设。
嘉宾曹寅： 袁总一起来杠啊。如果能做到就更好啦@王启亨 Henry SmartMesh 。我赶紧去把两家能源区块链公司关了，但是，通信怎么可能不需要能源呢？
嘉宾王启亨：MeshBox户外版是太阳能的并自带电池，构建一个通讯网络，同时用Transactive Energy构建一个电网。
嘉宾曹寅：那就是能源。还是需要能源的。
嘉宾王启亨：路由不需要靠DNS域名服务器
嘉宾曹寅：只是您的通讯网络自带分布式能源而已，所以我们加起来就可以make human great again。
嘉宾王启亨：构建一个平行互联网，一个切不断的IT Republic。
嘉宾曹寅：所以，您也认为未来it republic是必然是吧。
嘉宾王启亨：是的。你的数字国家可以构建在我的SmartMesh和Mesh Box上共建IP Republic ，yes
嘉宾曹寅：无非就是成本问题。不，不是我的数字国家，是你们每一个人的。
我的角色是在这个生产力无比强大的国家建设过程中，源源不断提供财务，智力的支持。然后为我的lp和为我自己，赚取人类有史以来最大量的财富。想象一下，如果一个投资人，在1830s年代能够投资于美国的运河，在1870s年代能够投资于美国的铁路，在1910s能够投资于美国的电网，在1970s能够投资于美国的电信，在1990s能够投资于美国的互联网基础设施，这个投资人会多有钱？
我现在就看到这样一个新美国，一个新的digital dream land，我也找到了digital land上的运河，铁路，电网，电信，互联网。
嘉宾王启亨：@曹寅@能源区块链实验室 参考头号玩家。
嘉宾曹寅：等我三体看完就去看看头号玩家。
嘉宾王启亨：哦哦，你还没读完三体？我已经把三体的英文版都快读完了，大刘说英文版的翻译删掉了了一些不重要的琐碎细节，让对老外的可读性更强一些。
嘉宾曹寅：这是大刘的三体年表。在大低谷后期，处于内乱灭亡危机中的人类开始了第二次启蒙运动，开始了第二次文艺复兴，所以起名数字启蒙资本，数字文艺复兴基金会。
嘉宾王启亨：三体叙述宏大，难怪奥巴马都在催书，我很期待这次乌镇的区块链对话让大刘写出一本带有区块链科幻色彩的小说来。
嘉宾曹寅：致力于在全欧洲范围内寻找，孵化，投资，启发未来的数字世界的优秀区块链项目。这是数字启蒙资本的使命。
嘉宾王启亨：我昨天和大刘交流了在菲律宾岛屿上的Smart Mesh区块链实验，大刘说这很奇妙。我想不久的将来，星际共识会出现在他的某部作品中。
嘉宾曹寅：而数字文艺复兴基金会的使命则是帮助传统企业实现区块链数字化转型，并且为已经成熟的区块链企业，比如数字货币交易所，提供专业的合规和法律服务。
嘉宾王启亨：@曹寅@能源区块链实验室 这个很有意义。
嘉宾曹寅：@王启亨 Henry SmartMesh 咱们现在可以多谈谈区块链的分层结构这种技术层面的。
群友Sam Tia：共识会不会造成无止境的谈判？谈判>共识>谈判
嘉宾王启亨：好啊，这个区块链分层的问题，最开始是想要解决区块链的扩展或者性能问题。@Sam Tia 未来的共识都需要引入AI，加速收敛。但其实，区块链不应该只是因为性能才引入分层。一个三体般时间跨度的区块链，必须引入分层才可以减少每个节点的共识信息存储。
Layer 2 不只是提升了off Chain的处理速度，而且他将只需要局部共识的信息只存放在部分节点，这样才可以让区块链千秋万代，否则就会积重难返。而且Layer 2 好比对区块链进行了二维展开，可以在区块链上蚀刻更多更强大的功能，比如我们首次在世界上实现的离网支付，如果没有Layer 2 是做不到的，所以希望这个在未来写入国际标准，让大家都有更深刻的认识。这也是当时我在对话现场说的，未来从今天开始。我们必须为未来负责。
嘉宾曹寅：我们区块链人要带领人类再次走出非洲。
嘉宾王启亨：当最大的担心 黑暗森林VS星际共识 被化解之后，我的心情就很阳光，希望乌镇的三体对话和今天火讯的三体对话，对未来有着深远的意义。
嘉宾曹寅：放心吧，黑暗森林假设很可能不成立，星际间的文明共识更有可能是社会主义核心价值观。
嘉宾王启亨：只有几十个公开IP超级节点的区块链在智子和水滴的存在下，如何避险，全部的Transaction都放在超级节点上，这样的事情在以后要尽量避免，太不科幻了。
嘉宾曹寅：请问王老师，您认为现实中，对EOS超级节点威胁最大的的智子和水滴是谁？网信办还是CIA？
嘉宾王启亨：区块链还人类以理想。太多威胁了，轮不到网信办和CIA吧，期待不断升级，至少不要让主节点充满垃圾信息。按照三体的时间跨度，设计可以千秋万代的区块链共识。
嘉宾曹寅：给岁月以文明，而不是给文明以岁月，今天就先这样吧。
主持人袁煜明： 哈哈，感谢两位大咖，以及群里各位大神的精彩碰撞。今天的分享告一段落，当然欢迎大家继续夜聊。
嘉宾王启亨：谢谢大家！
主持人袁煜明：谢谢曹总和王总。
主编赵一丹：谢谢曹总和王总。
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