這期對話的嘉賓：貴陽市委常委常務副市長徐昊、中國信息通信研究院副院長王志勤、區塊鏈產業聯盟理事長元道、特普斯科集團主席Don Tapscott、斯坦福大學講座教授張首晟、迅雷集團首席執行官陳磊、北大光華管理學院金融系主任劉曉蕾。
主持人：區塊鏈是比特幣嗎？兩者之間有什麼關係？
徐昊：比特幣是區塊鏈技術最成功的應用，這是大家的共識，區塊鏈不等於比特幣。我認為區塊鏈本質是去中介化，中心是不可能去掉的，無論在現實當中還是在虛擬世界當中都不可能去掉，如果真的把全世界的節點全部消滅掉，那我認為一定會產生一個超級節點。這在現實當中是不可能的，所以從某種意義上講，區塊鏈因為去中介、建立自證清白的信任機制，但是，在現實生活中，我們可能需要對數據這個詞進行重新定義。因為隨著人類從信息互聯網進入到價值互聯網的時候，我們發現一個問題，數據本身並不僅僅是生產資料，其實是在新的互聯網技術條件下，對人與自然，人與社會之間互動，以及相互關係的一個數字化描述，這樣一來，它不僅包含著一種生產要素，還包含著生產規則。所以從這個意義上講，我們區塊鏈的應用應該說無處不在，只是現在因為比特幣建立了一種比較好的激勵機制，讓大家覺得更好玩，它就成為一種遊戲了。
Don Tapscott：我們回到1995年，那個時候信息互聯網實際上是存在鴻溝的，一開始我們有了電子郵件，之後有了世界性的因特網，而比特幣實際上是價值互聯網的首個應用。也正是它催生了區塊鏈技術，這些實際上都是平臺，我們在平臺上可以建立很多的應用，也許是匯款的系統，也許是供應鏈，也許是提升政務效率的系統，也有可能是解決土地歸屬權的問題，這個應用也有可能會讓更多的人參與到全球經濟活動當中來，所以這應該是我們下一代的互聯網的平臺所在。
主持人：比特幣的投資和交易在中國合法嗎？
劉曉蕾：目前是不允許做加密數字貨幣的交易平臺，只是不可以做中心化的交易，但是沒有禁止普通老百姓買賣比特幣。比特幣的區塊鏈上交易是點對點的轉換，首先目前從技術層面也不太好禁止，另外目前監管層面也並沒有這樣的一個姿態或者是態度說是不允許，所以應該說是沒有。但是我覺得可以提醒大家，對區塊鏈、比特幣還不瞭解的普通老百姓不要跟風炒作，因為它的投資風險還是很大的。
主持人：剛剛熱烈討論讓我想起很流行的四句話，劉副總理說的，很通俗，做生意要有本錢，借錢是要還的，投資是要承擔風險，做壞事是要付出代價的。特別想問一問劉教授，如果我們把這四句話放在今天區塊鏈討論現場來理解，當中會有什麼樣的深刻含義。
劉曉蕾：做壞事要付出代價，我覺得這是一個警醒，對想要不做項目，只是刷ICO想圈老百姓錢的，我們國家的監管態度是比較嚴格，也是警醒的作用，希望大家不要短期看泡沫，追尋這個泡沫。另外一個角度來講，現在的幣市，或者是大家炒作，加密貨幣的交易所非常像29年之前沒有SEC之前的股票市場，那個時候股票市場跟今天的幣市感覺非常像，內幕交易頻繁，操縱市場，有很多假公司，就像今天的空氣幣一樣，沒有任何市值內容，就在發股票就讓大家交易，所以跟今天的幣市亂象非常像。正是因為這樣的情況，所以後來美國痛下決心進行監管，成立了SEC。對於我們現在的幣圈或者是鏈圈是期待監管，我們希望能夠有一個，就像剛剛唐說的，一方面保護老百姓，保護這些韭菜不受到傷害，另外一方面又可以不傷害這些創新，讓這些新技術有機會發展，我覺得這樣的監管出臺是非常有必要，可以說是勢在必行的。
主持人：謝謝。節目前面討論時大家更多看到ICO亂象背後更多值得我們警醒的內容，任何新生事物需要更加客觀理性看待它，剛才討論中大家有一個共識，對於區塊鏈不是一棍子打死，我們需要兩面看，看到有亂象，當然也需要挖掘背後的價值。如何來理解它的價值呢？我找到三句很有代表性的話提供給各位做參考。來大家看一看。大屏幕上有這樣的三句話，這是人們對於區塊鏈價值的一個理解，第一句話是區塊鏈是互聯網的第二個時代。第二句話是區塊鏈價值是互聯網的十倍。第三句話是區塊鏈是製造信任的機器。
主持人：為何相信區塊鏈技術就是下一個時代？
Don Tapscott：未來，我們僅用價值互聯網就能完成所有的物流運輸；區塊鏈技術也將提高我們的視頻安全程度；我們可以將數據重新掌握在自己的手中，通過數據規劃我們的生活，然後通過數據變現；智能合約也將保護我們的知識產權。價值互聯網可以為我們帶來繁榮，為社會帶來公平正義。
主持人：為何認為區塊鏈的價值高於互聯網，是互聯網的十倍？
張首晟：人類歷史和互聯網歷史可以用八個字理解：分久必合合久必分，到了分久必合的時代，網絡信息全部散在互聯網上面，大家要挖掘信息非常不容易，這時會出現像谷歌和臉書等的平臺，它做的唯一的事情就是把我們所有的信息重新組合了一下。互聯網時代壟斷巨頭們重組的就是信息，並不是產生自己的信息，產生的信息完全是我們個人。一旦信息重組，就會出現一個新的壟斷巨人，所以就到了分久必合的時代。
現在由於區塊鏈技術產生又到了合久必分時代，又是新的多中心化，新的多中心化之後賦能產生新的價值，這些數據會在我們自己的手上，個人數據產生價值是歸自己所有，這是這個時代最最激動人心的時代。
主持人：請談談對於“區塊鏈是製造信任的機器”的共鳴。
王志勤：我剛才在講區塊鏈定義的時候，我就覺得區塊鏈的價值可能很多，其中最有價值是低成本建立信任的機制，現在我們感覺區塊鏈適用範圍很廣，但是絕不是無所不能的技術。剛才在行業應用，以及觸發進行的試點應用裡可以看到，像一些公證，比如說畢業證書、文件、病歷，這些文件本身當時存在的完整性、真實性認證，還有剛才我也特別聽了貴州介紹貴陽建立精準扶貧，實際上我們對扶貧對象本身的身份認證，以及我們精準扶貧的資金怎麼樣能夠精準和被扶貧對象進行銜接，最終實施監管整個資金流的到位程度和實施效果等等。這些案例我們抽取它的特徵值，可以看到它有很多的特徵是和信任有很大的相關性，而且這個是我們目前來看，在區塊鏈本身非常擅長解決，而且能夠低成本解決的一個屬性。
主持人：區塊鏈技術的應用場景如何，哪些表現更為強勁？
徐昊：我舉一個貴陽案例，現在國家在推動數字經濟發展的時候，其實政府一直在擔當一個先頭部隊的角色，這個數據的開放對全社會發展都有極大益處。這個過程中我們發現一個問題，部門與部門數據如何實現共享，共享過程如何被記錄，這是困擾很多部門的一個難題。因為按照現行體制和法規的規定，數據誰開放誰負責，這就套上一個緊箍咒，所以在貴陽推動政府數據共享開放過程中我們建立法人基礎庫，電子證照基礎庫等等，這個是全國唯一的，我們在其中加了身份鏈，這個身份鏈其實就是區塊鏈。我們通過把身份鏈庫變成一個基礎庫，就是對所有政府部門的數據，我們全部進行了活化目錄梳理之後，我們用區塊鏈做了標識，而且在這些數據被產生和共享的過程當中，正如剛才張老師所談到的，都會被那條時間鏈條所記錄，這樣一來我們就很清楚的知道，這條數據是誰的，這條數據被誰用過。這條數據被用過多少次，到這條數據是哪一個部門開放的，包括開放以後是哪些使用者在使用這個數據。所以我講，它解決了我們推進便民服務過程中，通過讓數據多跑腿，群眾少跑路過程中困擾我們的很大問題，這也是我們在區塊鏈，政務領域當中應用的一個經驗。
主持人：請劉教授談談能不能對區塊鏈技術進行監管，監管度如何把握？有些人會擔心，之前其他領域不管就亂，一管就死，這樣的現象會出現在我們的監管過程當中，您怎麼看待這個問題。
劉曉蕾：我覺得監管也是摸索的過程，不僅中國，包括美國等很多其他西方國家，這是一個新興事物，如何監管也是一個摸索的過程，但是我覺得總要開始，不是管死不讓它搞就好，我們要在開放監管過程中尋求最優的方法。現在我個人觀點，監管完全應該考慮我們自己搞一個數字資產的交易所，因為如果數字經濟時代，數字資產作為核心資產，數字經濟大家都認同，數字資產作為核心資產，我們作為一個大國，無論是爭奪資產定價權還是有話語權也好，我覺得去開發一個，或者是我們自己去搞一個自己的數字資產交易所都是非常有必要的，在搞的過程中我們就會摸索出來比較好的監管經驗。
主持人：最後有請張教授對放大價值防範風險給我們做一個總結，劃一個句號。
張首晟：放大價值我已經提過，區塊鏈是互聯網的十倍或者一百倍，監管上能不能提出一個全新的概念，我們所謂的監管就是一個法規，在區塊鏈時代有一個新的概念，就是智能合約，法規就是法規，智能合約本身就是法規，或者程序就是法規。能不能在區塊鏈時代，監管區塊鏈的法規本身就是一個智能合約。智能合約裡面包括哪些呢？本來就是數學程序，比如包含人工智能的功能，就能讀你的白皮書，看你白皮書是不是抄來了，如果發現全是抄來的白皮書通過人工智能馬上就能發現。另外還有一個非常奇妙的數學形式，在座各位真正聽說過的非常少，我認為這將會成為整個區塊鏈的核心技術。叫形式證明，區塊鏈上都是一個個智能合約，智能合約和白皮書是不是一樣，一般人也不一定看得懂，世界上有多少人可以看是不是跟白皮書一樣。就是看你每一步的邏輯是不是跟白皮書講的一樣。白皮書用人工智能來讀也變成數學形式，把每個智能合約也變成數學形式，兩個比較當中真正做到自動化的監管，這是區塊鏈時代全新的一個想法。
1. 我看很多都有截圖那個數字交易所的話，上面我用紅色字體標註了，不過也需注意，這只是其中一位嘉賓的個人觀點。以目前的大環境來看，短期內放開交易所或郭嘉來開的可能性都不大，如果有，恐怕也得幾年後了。
2. 大方向還是無幣區塊鏈，很多一看那個區塊鏈的價值是互聯網的十倍就振奮了，但要注意講的僅是區塊鏈。對於數字貨幣，還是擺不脫監管問題。
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