《亮劍》中,李雲龍的華野2師與楚雲飛的國軍89師單挑,誰能笑到最後?

獨立團意大利山炮

只怕雲飛兄要杯具!

這種比較,只能限定在電視劇中雙方的綜合比較,跟現實聯繫在一起就是亂配了。

為什麼說楚雲飛必敗呢?

在不考慮外部因素下,從雙方的對比就能夠看出來:

第一,雙方最大的差距是戰鬥意志

在平安縣外圍的阻擊戰中,獨立團六連在地方部隊的配合下,全軍覆沒,卻成功地阻擊了敵吉野聯隊八個小時。這一幕震驚了楚雲飛,也讓楚雲飛對獨立團更加忌憚。

楚雲飛自己也說了:晉綏軍絕對沒有這樣頑強的戰鬥意志。

這種戰鬥意志,跟軍事主官、部隊傳統息息相關。並不會因為兩個人“升職”成為師主官而有所改變。


第二、信仰是戰鬥力最根本的前提條件

客觀來說,兩支部隊都是精銳部隊,身經百戰。技戰術的差別並不大。雙方都信心滿滿。“要拿下趙莊再吃飯!”這種信心是對自身戰鬥力的絕對自信,是對士氣的信心。

雙方都有必勝的信念,都已經殺紅了眼。

然而,兩支部隊最根本的差別已經決定了勝敗,那就是信仰。

信仰說來很虛,但是我舉兩個例子應該能夠說明問題:

第一個例子:趙剛給俘虜兵上課,把俘虜兵感動得熱淚盈眶。李雲龍給俘虜兵上課,幾句話把俘虜兵給弄得嗷嗷叫。

再看89師,假如89師俘虜瞭解放軍,敢問:如果楚雲飛的部隊給俘虜兵上課,能否達到這種效果?為什麼不能?


第二個例子:大戰當前,李雲龍視察前線,與戰士們聊天鼓勁。而楚雲飛部呢?組織了敢死隊,挑來了銀光閃閃的銀元。而敢死隊,把銀元扔進了散發著硝煙味的泥土中。

試問:對於一支明知必死的敢死隊,居然要靠發銀元來壯士氣!難道主官除此之外,再也無法想出更好的辦法?

悲壯!卻更讓人覺得無奈!


一支沒有信仰的部隊,可得一時之勝,然下場必然敗亡。縱觀中華5000年文明史、戰爭史,笑到最後的勝利者,哪個不是有著堅強的信仰?

第三,指揮員的指揮才能是決定勝負的最重的砝碼

楚雲飛,黃埔高才生,他絕對是劇中首屈一指的指揮員,無論是358團還是89師,在楚雲飛手裡面,都能夠煉成強兵。

如果是重兵面對面對決,楚雲飛絕對跟李雲龍打得旗鼓相當。趙莊一戰即是如此。

然而也僅止於此了。


雙方在戰場上硬碰硬,在武器裝備存在差距的情況下,雙方都拼得損失慘重。李雲龍晉西北的老底子都快打光了。這樣打,即便是常乃超的暫七師,也是信心十足。

說白了,趙莊一戰,李雲龍是以己之短攻楚雲飛之長。雙方拉開陣勢堂堂正正地打!

以自己不擅長的陣地戰與敵對決,能打個平手,難道還不能夠說明問題嗎?

那麼,如果讓李雲龍發揮自己不走尋常路、突進如火的戰術優勢,89師能否抵抗得住?

當野司首長用5噸炮彈換個李雲龍之後,要求“打亂編制”相機作戰,李雲龍一聽就來了精神!立馬後隊變前隊,他要幹什麼去?“捅楚雲飛的腚眼去!”

通過迂迴穿插,突出奇兵,分割包圍,楚雲飛能抵擋否?不樂觀!

一旦給了李雲龍自主權,就如同放虎歸山、龍入大海,89師危矣!


脂肪故事





李雲龍的華野2師與楚雲飛的89師對決可以笑到最後的肯定是李雲龍的華野2師。理由:

1.兩軍對決拼的不僅僅是物質武器裝備,還有更重要的精神力量。

李與楚的部隊裝備相差十萬八千里,可是我軍上下一心,視死如歸。敵軍除了楚雲飛少數幾個人其他人各有各的心思,軍官想著怎麼升官發財,士兵想著怎麼活命。

2.當時的大環境,氛圍對我軍有利。

遼瀋戰役,平津戰役我軍取得巨大勝利。兵敗如山倒,國民黨的部隊已無心打戰,在做垂死掙扎。武器裝備再好遲早都是李雲龍的。


張學良晚年曾說過國民黨必敗的原因:張學良剛開始在陝北作戰也是很積極的,可是他的官兵戰死了,蔣介石不給發撫卹金,叫去戶口所在地領取。東北當時已被日本佔領,怎麼領啊?張學良只好自己掏錢。往後張學良與我黨成了朋友,打戰雙方做做樣子。蔣介石是要其它部隊滅亡,誰還願意為他賣命。


A飛19

恐怕李雲龍討不到什麼便宜,不要輕視國民黨軍尤其是嫡系部隊的單位戰鬥力,那也是一刀一槍跟日本鬼子拼出來的,《亮劍》裡的89師就是中央軍精銳。蔣介石最早的一批德械精銳,比如87、88等師和教導總隊,從來沒有去過西北打紅軍,而一直佈署在京滬線上,以警備首都和對日作戰為第一要務。

從我軍歷史和《亮劍》劇情去分析,華野二師李雲龍部,既然是中野出身然後劃歸華野粟裕指揮的,只能是皮定鈞的中原軍區一縱一旅,反方向突圍到達華東劃給三野,皮旅雖然兵力折損很小,但千里突圍是傷了元氣的,淮海戰役表現一般。



那為什麼大規模戰役時國軍經常吃癟呢?

第一 ,是士氣不高,手裡傢伙雖好,戰鬥精神較差,是一支沒有信仰的軍隊,這是先天性不足 雖然黃埔建軍時也稱“黨軍”,而實際上蔣介石沒有完成軍隊中的基層黨務建設,反而搞了個監視作用的軍統。

第二,是部隊間協同太差,國軍將領之間矛盾重重,分屬派系眾多,一部被圍,其它周邊部隊必不拼死來援。設計好的作戰計劃,總有部隊不遵照執行,難以形成步驟一致,極易被解放軍各個擊破,換句話說,豬隊友太多,黃白韜的第七兵團即如此掛掉的。



第三,我軍擅長集中優勢兵力打殲滅戰,即傷其十指不如斷其一指,哪怕總兵力劣勢,也能形成局部絕對優勢,張靈甫的74師就是這麼沒的。而國民只要一集中,指揮一定出問題,論資排輩,嫡系雜牌,形成不了合力。

還有幾條,先不一一列舉,但是不代表一師一旅的國軍就會很弱,在抗日戰爭中表現較好的國民黨精銳師或團,老兵多,經驗足,裝備精良,訓練有素,戰術水平並不低於解放軍王牌部隊。



李雲龍再猛人,華野二師如果沒有粟裕的大兵團指揮,沒有兄弟部隊的配合,在炮兵、自動武器、火焰噴射器和其它技術兵器肯定弱於89師的情況下,單挑絕不佔優,搞不好就得吃虧。

當年的胡璉整11師,邱清泉的第五軍等國軍主力,在中原戰場如不遇優勢兵力的解放軍,作戰起來根本不打怵,勝負也是參半,更不會被全殲。可惜如果放進大兵團的戰略決戰中,個別部隊再能幹,也起不到扭轉乾坤的作用了。


度度狼gg

這是一個很粗暴的問題,單挑?在《亮劍》中我們可以瞭解到,李雲龍和楚雲飛是在徐蚌會戰,也就是淮海戰役中遭遇得。淮海戰役作為我國三大戰役之一,勝利因素幾乎十本書都寫不完。如果緊扣主題單挑?老四以下的回答只能簡單粗暴地把兩者假設放在一個密閉不受外部因素影響的環境中,讓華野二師vs國軍八十九師,單對單、硬碰硬,死磕。

《亮劍》裡楚雲飛所屬的89師,其實並沒有參加淮海戰役,他後來任25軍軍長,25軍倒是在戰役軍隊之列。當然,既然是假設,我們就直接把本來應該是湯恩伯的89師,換成楚雲飛的89師。

以上所有標準假定後,雙方枕戈待旦,趕赴戰場。


89師

編制:兩個旅——265旅,267旅,每個旅有兩個團、一個小炮連。

人數:一萬餘人。

機槍:哈乞開斯輕機槍324挺,24式馬克沁重機槍48挺,24式馬克沁高射機槍24挺。

手槍:二十響自來得手槍218只,十響自來得手槍314只,勃朗寧手槍14只,左輪手槍29只。

火炮:寧造82迫擊炮24門,6年式75山炮12門,歐刀根小炮12門,37毫米戰防炮6門。

彈藥:79步槍彈1197500發,79輕機槍彈1224000發,79重機槍彈837500發,79鋼芯彈143200發, 79曳光彈4800發,自來得手槍彈76700發,勃朗寧手槍彈4400發,左輪手槍彈2990發,20毫米歐刀根炮彈600發,37毫米戰防炮彈1800發,82迫擊炮彈2352發,75山炮彈1482發,手榴彈28200枚,地雷、手雷等。

優勢:裝備多,武器精良。


華野一縱2師

編制:三個團

人數:一萬餘人

1948年對華野的武器供給為:

步槍,2103支。五〇擲榴彈,2553。六〇炮,250門。八二炮225門。一〇〇炮21門。子彈5035234發。榴炮彈,14580發。複製三炮彈,949370發。布袋彈,11034發。一〇正彈,100發。八一彈,398899發,手雷等。

以上為華野十幾個縱隊的主要武器補給。一個縱隊三個師,能落在2師上的東西,可以說寥寥無幾。

優勢:一縱屬於華野的主力部隊,作戰經驗豐富,擅長迂迴穿插,以少勝多。


五分鐘後,兩軍進入戰場。

李雲龍:雲飛兄,多日不見,你他孃的可好呀。

楚雲飛:雲龍兄,我他孃的都不知道咋來的這兒。

楚雲飛專業技術過硬,李雲龍野路子耍得精明。軍隊人數相當、領導水平相當、外部原因無。唯一有區別的就是裝備。騎自行車的跟騎摩托車的比速度。

個人認為戰場上會有兩種情況發生:一、華野2師戰敗。二、華野2師以大無畏的革命精神死戰,與國軍89師兩敗俱傷。

這其實不算一個正經問題,老四的回答也不太正經,只是假設,滿滿的唯心主義觀,諸君海涵。


老四有顆後槽牙

楚雲飛生不逢時,李雲龍戰無不勝!

狹路相逢勇者勝,人心所向彼無敵。



“亮劍”中有一段國軍暫七師師長常乃超所述:我軍尚未集結完畢,你方就從背後偷襲,致使陣腳大亂,從而全軍覆沒。



縱使楚雲飛部武器如何精良,將士如何勇猛。但其所謂的戰爭不得人心,士兵的不知戰爭的意義何在!靠獎賞激勵士氣,是不長遠的,士氣將決定戰爭走向。楚雲飛部在本質上已輸掉了戰爭!



李雲龍這個泥腿子領導的是為解放人民,爭取自由貿易的部隊。還有一個是用兵策略,從不按套路出牌,即使你楚雲飛料到,但是戰爭走向可以讓李雲龍自由發揮。從不拘泥小節,這是楚雲飛所不齒的!那麼楚雲飛還能勝嗎?

主將對壘,雲龍先勝一籌。

將士對戰,信仰決定勝負!


繪色匯聲

我來說幾句,有一個細節不知道大家看見沒有,淮海戰役時楚碰上李,是李主動找上的,也就是說,李是知己知彼,能做到揚長避短,而此時的楚,還不知道對面的主將是誰,是打了一段時間後情報才得知,李帶著段鵬偵查連直插楚指揮部來,準備活捉楚,楚仍不知是哪股部隊,包括到前線查看時,都還不知道他的89師已經成了共軍炮團的攻擊目標,所以說此時的楚只知己,而不知彼,由此不能做到揚長避短。

當然這些只是國軍戰鬥失敗的因素之一,但是從這些細節可以看出,國軍將領在跟共軍作戰過程中,普遍存在輕敵思想,沒把共軍小米加步槍放在眼裡,而他們萬萬沒想到共軍的火力相比他們不差太多,暫7師都還沒拉開就被李直接繳械,就是最好的例子!

所以說,我們還原歷史的話,歷史的結果是必然的,而如果讓李跟楚的部隊單挑,那明顯,雙方都是知己知彼,我相信李雲龍討不到便宜!


天空翱翔42960679

這個還真不好說,當時楚雲飛的國軍89師的原型應該是當時的楚溪春,其畢業於保定軍校第五期,與楚雲飛黃埔軍校第五期畢業,有些相似,另外楚溪春長期在閻錫山的晉綏軍中服役,楚雲飛也是晉綏軍將領。另外,楚雲飛備受閻錫山的重視,而楚溪春也一樣,更是有閻錫山“十三太保”之一的稱號!

1946年,內戰全面爆發後,楚溪春帶著一個師左右的兵力防守山西大同,外圍陣地經過雙方反覆爭奪之後,最終被解放軍佔領,楚溪春被迫帶著殘部退守大同城內。負責圍城的解放軍主要由聶榮臻的晉察冀和賀龍的晉綏部隊組成,共10萬人左右。楚溪春硬抗了45天,傅作義趕來支援才被結了圍。這說明當時的國民黨軍隊單個師或者軍的作戰水平還是相當不錯的,比如新一軍,在滇緬戰場作戰經驗非常豐富,內戰開始時,國軍美式裝備的作戰師,在正面對剛時,如果解放軍不集中優勢兵力,短時間是無法吃掉的。

(孟良崮戰役)如果不是國民黨內部不團結,援軍不到位,國民黨的74師很可能中心開花,對解放軍進行反包圍,吃掉解放軍的進攻部隊,林彪中原野戰軍打四平就是這樣吃了大虧。國民黨軍隊有自己的特點,整師級別的戰鬥,作戰素養不見得低於解放軍,但是戰鬥意志不強,沒有信仰。當兵拿錢,老兵油子多。大兵團作戰派系多,誰也不服誰。各部隊協同作戰能力,遠低於解放軍,再者成也蕭何敗蕭何,習慣了機械化行軍以後,土工作業和體能比不上解放軍。

現在回到問題,李雲龍的華野2師遇到楚雲飛的國軍89師,如果是強攻對剛陣地戰,李雲龍部可能會被打殘,國民黨部隊野戰工事火力配屬還是不錯的,(當時解放軍非常缺乏爆破裝備,董存瑞就是這樣犧牲的)但是如果是圍點打圍,採取多路穿插的話,李雲龍鬼點子多。哈哈,楚雲飛應該可以被俘虜。總得來說兩方各有各的特點,可謂棋逢對手。但是李雲龍贏的盤面大,主角光環,你懂的。

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跑調歌王309

單打獨鬥,雖然二者都是各自的王牌師,但是李雲龍的華野2師要弱很多。拋開輕武器不談,二者的實力差距在重武器。李雲龍的重武器頂多就是幾門日軍的三十一式75毫米山炮或迫擊炮。司令員說的用四個炮團、五噸彈藥換李雲龍實際上也沒多少。在看楚雲飛這邊呢?楚雲飛使用的美製105毫米榴彈炮,大約有一個營約12門。就憑這個就夠雲龍兄喝一壺的。所以後面李雲飛才要想方設法搞掉楚雲飛的炮兵陣地。


歷史軍魂

亮劍中李雲龍所帥領的二師與楚雲飛的國軍八十九師單挑,可以毫不客氣的說勝利者一定是李雲龍!這是因為:

其一,裝備上李雲龍部已不輸楚雲飛。解放戰爭中後期,特別是遼瀋戰役後,前蘇聯看到共產黨所領導的解放軍所向披靡,立即向我軍大量的支援了新型武器裝備,迅速的裝備到各野戰軍,加上此前繳收的武器使李雲龍部在武器裝備上不佔下風。而此時蔣介石與美國政府鬧翻,美國政府停止向國軍提供武器裝備,所以電視中李雲龍部與楚雲飛部短兵相接,各自手中所持的武器不分上下。

其二,戰役指揮上有粟裕大帥統領。李部從中野劃入華野,直接歸粟裕指揮,在大兵團作戰指揮上粟總全軍名列前茅,有勇有謀,膽大心細,指揮若定,強將手下,大樹下面李雲龍部既有靠山,又有方向,加之訓練有數的部隊,勝利的天秤向李雲龍部傾斜。而楚雲飛部上層勾心鬥角,各懷鬼胎,互不支援,指揮渙散,不力。靠一部單打獨鬥很難取得勝利。

其三,戰爭的形勢部隊的士氣佔上風。遼瀋戰役後我軍從戰略防守變為戰略進攻,整個形勢急轉直下,我軍捷報頻傳,國軍積積敗退,李雲龍部同樣軍心振奮,士氣高漲。解放區分田分地,送子參軍,老百姓和士兵們看到了希望和未來。而楚雲飛部看到的聽到的都是失敗,軍心已至崩潰邊緣,加上人民群眾都站在解放軍一邊,後勤保障跟不上,武器彈藥,吃飯睡覺,喝水尿尿都成問題,士兵哪有士氣給你賣命?

更重要的是李雲龍部所代表是最廣大人民群眾的利益,是為全中國人民求解放,打的是正義的戰爭,人民的戰爭,所以李雲龍一定是最後的勝者!哭的一定是楚雲飛!


手機用戶坭瓦匠

真要拉到戰場上真刀真槍的的單挑啊,還真說不好。不過我感覺李雲龍會謙遜一籌。實力來說,李雲龍二師比不上楚雲飛八十九師。楚雲飛可是蔣介石嫡系部隊啊,而且從劇中來看楚雲飛的話:要怪都是邱清泉他優柔寡斷,我楚雲飛碰到大事從不含糊!! 罵的可是邱清泉啊,邱清泉在蔣介石集團地位可是特別高了,而楚雲飛直接破口大罵說明楚雲飛地位極高,而且他只是師長,說明這個師就是王牌師,好比現實中的張靈甫師,再看看後邊:十五軍(我忘了說的哪個軍了,瞎編一個)五萬多人,上來三天就垮了,就是五萬頭豬,紅軍抓三天也抓不過來!都特麼跟上我給你們看看八十九師是怎麼打仗的!!不得不說,這句話罵的有水平,既說出了十五軍辣雞豬都不如的本質,同時也表現出他八十九師地位上是和軍一樣的,畢竟你說別的軍你也應該說自己的軍團,可是人家就是八十九師自居,說明這絕對是平起平坐的!王牌師!!


而後邊楚雲飛和李雲龍劇中其實也就是個平手,兵力都派上去了,而李雲龍有深入幹楚雲飛,半斤八兩,可是楚雲飛可是豬隊友啊,你看看楚雲飛要不是有點兒涵養早罵娘了,你說自己打的美美的,一看隊友淨幹傻逼事,瘋狂送人頭,這沒辦法啊,而且全部都是沒有鬥志,而李雲龍卻是隊友一個比一個強,鬥志一個比一個強,李雲龍比起其他師的實力多不出多少,超越的只能是他的指揮才能高,看看後邊一個師長打小報告,說李雲龍弄走他的俘虜,粟裕直接開懟,把你拉上趙莊也試試??不吭聲了。可見趙莊戰鬥不是一般師打的,可是這傢伙還這麼去打小報告說明李雲龍也比他沒有多少的優越感,而且趙莊打到李雲龍上俘虜,而且後邊還弄上了炮火支援,不然按老總說就打光了,說明單挑李雲龍還是輸在了裝備上,畢竟楚雲飛也不是吃素的。



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