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隨著技術的進步，研發費用也是不斷飆升，但是他們確實一直在堅持，這種堅持，不僅使得我們在比特幣礦機專用芯片這個領域在全世界取得領先地位。 ”
作為工信部信息中心《2018年中國區塊鏈產業白皮書》編委會主任。於佳寧所長對行業的一言一行都會受到關注。在一次區塊鏈技術交流會上，他認為：從整個技術的發展曲線當中，我認為區塊鏈現在處在一個新興的、蓬勃發展的，包括市場教育的階段。
比特幣是泡沫嗎？區塊鏈技術該如何監管？信息如何上鍊？交易上鍊具體什麼意思，有什麼好處，應該怎麼做?這些公眾關心的問題於佳寧所長會如何回答。
以下是此對話的精彩內容
1、區塊鏈不是泡沫，比特幣也不是泡沫。於佳寧所長認為：比特幣的發行規則是明確的，不依賴於某個平臺，而可以獨立存在，持有者有更大的自主權。這些特性決定了比特幣不是泡沫
2、工信部信息中心《2018年中國區塊鏈產業白皮書》是大家比較關心的熱點，從白皮書的調查結果，於佳寧所長得出結論：第一，我國區塊鏈產業生態已經初步形成，這個觀點比較重要。第二，整個區塊鏈應用已經開始快速落地，報告反映了整個中國區塊鏈應用落地的實際情況。
3、區塊鏈技術的監管問題也是當下比較嚴峻的問題，於佳寧所長認為：互聯網金融實踐探索形成了聯合監管、分類監管、底線監管、技術監管等等一系列的新型監管模式，在保證風險可控的情況下，也發揮了網貸平臺等等互聯網金融新業態普惠金融的實際效果。因此今天對於區塊鏈的監管，也要充分吸收消化之前在互聯網金融監管過程中形成的寶貴經驗，實現真正有效的包容性監管。
4、交易上鍊具體什麼意思，有什麼好處，應該怎麼做?於佳寧認為：“交易上鍊”實施起來很容易，幾家機構組成一個聯盟組織，搭建一個聯盟鏈，就可以快速組建一個區塊鏈系統，基於大公司的BaaS服務或者未來的公鏈搭建速度更快。好處很明顯，第一個好處就是快速提高協同效率；第二個好處是實現業務的「可信數字化」，進而實現數據資產化，幫助企業更加容易能夠獲得金融機構的資金支持。
以下是對話全部內容：
方剛：各位騰訊網友，晚上好。今天對話的嘉賓是工信部工業經濟研究所所長於佳寧於博士。於所長先和網友打個招呼吧。
於佳寧：各位騰訊網友，大家晚上好。很高興能有機會與大家一起探討產業區塊鏈。
方剛：咱們直入主題，第一個問題，馬雲說，區塊鏈不是泡沫，比特幣是。您認可這個說法嗎？
於佳寧：我不認可這個觀點，我認為兩者都不是泡沫。首先區塊鏈是一種分佈式不可篡改的數據庫技術，也是一種新型獨立數字資產的載體，但終究還是一個技術，技術怎麼會成為泡沫呢？區塊鏈技術從2008年發展至今，也走過了近十年的歷程，如果說根本上就是一場泡沫，那恐怕也早就被刺穿了。就是因為區塊鏈有其內在的、獨特的、顛覆性的價值，因此才會受到越來越多的人關注和認可。
再說比特幣，比特幣就是一種虛擬的數字商品，或者說是數字資產，但是這種數字資產和以前的一個電子數字有很大的差別，也就導致了它具有實質性的價值。
差別的主要有三方面。
第一，它的發行規則是明確的，而傳統的電子積分發行和創設則具有相當大的隨意性，發行規則明確意味著在每個時點的總量可以預期，進而可以進行價值判斷。
第二，它不依賴於某個平臺，而可以獨立存在。這個邏輯在於，區塊鏈底層的數據庫是分佈式存儲的，也就是說之後還有一個節點還存在，那這種價值的權屬就可以被得到證明。而傳統的電子積分，則高度依賴於某一個平臺來證明權屬關係。中本聰在創造了比特幣後就消失不見了，到現在也沒有人知道他到底是誰，但這不影響整個比特幣網絡的運行。所以說，這樣的數字資產是一種真正獨立的資產。
第三，持有者有更大的自主權。傳統的電子積分往往在使用上會受到很大的限制。對於獨立化的數字資產。持有者可以更靈活地選擇處置方式。因此，類似於比特幣這樣的數字資產，本身就可以很有效的承載價值。此外，對於比特幣這樣的早期數字資產，確實可能價值還不夠清晰，但是對於類似以太幣等數字資產，本身就是計算基礎設施的的一種平臺流動性，要運行智能合約，就必須花費以太幣，而運行智能合約的需求是客觀存在的，提供基礎設施服務的供給也是客觀存在的，雙方的交易也是客觀的，因此，作為平臺流動性來說，也一定是有價值的。
所以說，我認為這些東西並不是泡沫。
方剛：工信部信息中心最近發了一個區塊鏈產業白皮書，您也是項目參與者之一，報告中有哪些您印象深刻的數據或者觀點，和大家分享一下？
不過也可以說一說印象最最深刻的東西。
第一，我國區塊鏈產業生態已經初步形成，這個觀點比較重要。我們在白皮書中有一張描繪整個中國區塊鏈產業生態的圖，通過這個圖，我們可以看到，整個區塊鏈產業可以分為三個層次。比較基礎的是「狹義的區塊鏈產業」，包括了硬件製造、基礎設施、技術服務等等。還有一個層面是產業服務，比如媒體、社群、新型投資機構等等。但是覆蓋面最廣的還是在應用層面。
第二，整個區塊鏈應用已經開始快速落地，實際上我們編寫這個報告的一個出發點，也是為了反映整個中國區塊鏈應用落地的實際情況。
很多人其實都懷疑區塊鏈到底能不能和產業結合起來？但是從我們調研的情況看，這個顧慮應該可以很快就打消。因為中國的區塊鏈技術真的已經在開始廣泛落地。在白皮書上，金融應用列了11個應用方向，實體產業列了13個應用方向。所有的應用方向都適用大量實際落地案例為支撐。當然，由於篇幅所限，有一些案例沒有完整展現在上面。我們希望通過白皮書能讓區塊鏈的創業者看到更多落地的方向，讓傳統產業的企業家能夠看到與區塊鏈結合的潛在模式和收益。
對於每一個應用方向，我們基本都討論了以下幾方面的內容：產業概況、目前產業的痛點、區塊鏈與產業結合的方式、區塊鏈應用能起到的實際效果，並輔助以實際落地的案例來說明模式的可行性。
方剛：政府幹部還是研究學者，您覺得用哪個角色定義您更準確。
於佳寧：我在研究所工作，所以肯定是研究學者。當然，我們的工作性質，肯定和高校等機構的研究學者不太一樣。
由於平臺很好，所以我們也能很容易的接觸到各個行業中的精英翹楚，所以我們的研究方式往往是案例研究，通過大量的調研訪談，充分理解業界的最新實踐，並將業界精英的前沿理念彙總、吸收、融合，與國家的大政方針導向結合起來，進而形成一些既有高度但也真正接地氣的思想理論。研究的目的也主要是為了政策服務。
方剛：當年互聯網的發展指導和行業監管到底歸口哪個部門，歷經了曲折發展，最終日趨成熟，從用好區塊鏈，管好區塊鏈的角度，您有哪些建議？
於佳寧：首先，區塊鏈並不是從石頭縫裡蹦出的孫猴子，而是基於互聯網的一項新技術，我認為從很大程度上講，與之前的移動互聯網、雲計算、大數據等等，並沒有那麼本質性的區別。
因此對於區塊鏈的監管模式，完全可以繼續發揮我們在推進「 互聯網+」過程中形成的寶貴經驗和穩定模式。從我們的經驗來看，對於新技術、新模式來說，往往採用相對包容性的監管會在一定程度上既可以保護創新，又可以規範市場。
二是，區塊鏈技術是價值互聯網時代的基石，也很可能重塑國際產業競爭新格局，當然對國內的新經濟發展格局也肯定會產生一些變化。
因此，在一定程度上加快推動區塊鏈技術創新和應用落地是非常有必要的。當然，這種產業促進政策和傳統產業促進政策會有比較大的差別。區塊鏈發展的基層基礎性要素，一是創新人才，二是產業場景。對資金等方面的需求反而可能沒有那麼強烈。
從人才來說，我認為，目前區塊鏈還處於快速創新的階段，即使做應用落地，也有大量的坑要踩，也需要用持續創新去拉近技術和場景之間的距離。但去過的人才不僅僅是IT人才，真正的區塊鏈人才不僅要對區塊鏈的底層技術有很深刻的認識，也要對區塊鏈系統經濟運行模式有深刻認識。所以真正的頂級區塊鏈人才一定是橫跨經濟和技術兩個領域。我認為，未來區塊鏈創新人才聚集高地就會是產業發展高地，所以要發展區塊鏈產業，首先要解決人才培育、認證、保障等問題。
產業資源也很重要，但這可能是很多區塊鏈創業者非常缺乏的東西。所以需要靠政府來幫助他們補上短板。比如說之前我在杭州調研的時候，看到杭州市西湖區將一個「 最多跑一次」電子政務改革的子系統，開放給區塊鏈企業，讓他們用區塊鏈技術解決問題，完成項目。這就是一個很好的模式，因為一旦這家企業在西湖區當地把這個系統跑通。那他將獲得一個很好的樣板工程，對於他們未來在全國各地推廣基於區塊鏈的電子政務系統會非常的有幫助。
所以。想發展區塊鏈產業，首先政府就要有區塊鏈思維，要深切的瞭解區塊鏈是什麼、解決什麼問題、需要哪些資源，有針對性的開展產業服務。
方剛：互聯網底層有宣傳和輿論監管的邏輯，區塊鏈底層有金融監管的邏輯，不單單是IT和通信技術的普及應用問題。歷史上，我們國家把互聯網用好了，也管好了。區塊鏈這塊，您怎麼看待這個問題?
於佳寧：就像您說的，我們實際上在互聯網金融管理方面也取得了很多寶貴的經驗。之前的網貸平臺等等一些新業態，在發生早期也出現了很多問題，也像今天的區塊鏈一樣，有很多騙子、傳銷者打著互聯網金融的旗號，搞一些非法勾當。
後來呢經過不斷的實踐探索形成了聯合監管、分類監管、底線監管、技術監管等等一系列的新型監管模式，在保證風險可控的情況下，也發揮了網貸平臺等等互聯網金融新業態普惠金融的實際效果。因此今天對於區塊鏈的監管，也要充分吸收消化之前在互聯網金融監管過程中形成的寶貴經驗，實現真正有效的包容性監管。
方剛：我們繼續。說說交易上鍊。您多次提到區塊鏈技術應用落地的重要條件是交易上鍊。交易上鍊具體什麼意思，有什麼好處，應該怎麼做?
於佳寧：交易上鍊也分很多層次，目前這個階段主要指的是交易信息上鍊。也就是把交易記錄和支持交易的一系列文件和信息，存儲到鏈上。
這樣做起來很容易，實際上，幾家機構組成一個聯盟組織，搭建一個聯盟鏈，就可以快速實現這一點。也可以基於大公司的BaaS服務，實現方式也是搭建聯盟鏈。所以操作起來不難，但是好處真的是很明顯。
第一個好處就是快速提高協同效率。目前，大企業內部的管理信息化水平還是比較高的，但是到了產業協作環境，一下就退回「前信息化時代」。比如一個企業和一家銀行對賬，都需要讓金融機構先把賬目信息打印出來，蓋上章，財會人員拿回來，再和自己的帳進行比對。
以往沒有區塊鏈，只能這麼做，因為任何一家機構都不可能完全相信他交易對手在自家數據庫記錄的信息。但是有了區塊鏈技術，以對賬為代表的這種協作環節馬上就可以實現信息化，剛才說的那個複雜對賬過程，幾分鐘就可以完成，而且是先對賬後結帳，不再需要事後的反覆對賬和審計了。
第二個好處是實現「可信數字化」，進而實現數字資產化，進而可以獲得金融機構的信貸支持。因為，以往兩個主體就算對交易進行了再多次的比對，他們還是不能夠讓第三方確信，這些數據是真實可靠的。但是現在基於區塊鏈，別人很明確的能夠認識到，鏈上的內容在上鍊後是不可被篡改的。因此，銀行基於這些可信的數字就可以對企業進行信貸支持，而不必擔心貸款材料造假等等，道德風險和操作風險。
這裡只是舉兩個例子，交易上鍊還有太多太多的好處，值得大家去探索。
方剛：富士康上市的事兒最近備受關注。郭臺銘特別看好工業互聯網。在您看來，啥是工業互聯網，它和區塊鏈關係緊密嗎，有哪些創業機會？
於佳寧：對工業互聯網下定義可不是一件容易的事情，因為它已經是一個成體系的，明確的技術架構。今天我們就不展開討論了。我認為，未來工業互聯網一定可以和區塊鏈深度結合。
比如說工業互聯網安全，是一個迫在眉睫的重要問題。比如，如果控制信號被劫持，攻擊者向系統中輸入一些錯誤信息，很可能導致非常嚴重的經濟損失。我們的白皮書中收錄了一個例子，很有意思。
他們就是用區塊鏈邏輯，在一個工控系統中設了很多物理節點，讓工控信號不是直接的從控制端到機器，而是要隨機經過這些物理節點，在每個節點上都要驗證一次，最終經過這些節點傳輸的數據在和通過原有網絡傳輸過來的數據進行比對，比對通過就去執行。
這只是一個小例子，但它充分反映了區塊鏈技術與工業互聯網會有很多場景可以進行結合。
方剛：很有說服力的一個例子！於所長研究能源工業和能源經濟嗎，能源互聯網和區塊鏈是什麼關係，有創業機會嗎？
於佳寧：有沒有創業機會我說不好，但是能源互聯網也一定會和區塊鏈深度結合，特別是在分佈式能源領域，用中心化數據庫的方式實現統一結算，效率遠遠比不上這種點對點自主結算的方式來得高。所以分佈式的能源網絡，其實也特別需要這種分佈式的價值傳輸網絡。
方剛：搞礦機的嘉楠耘智最近要上市。區塊鏈算力、ASIC和AI芯片成為熱點。前一段中興事件引發熱議。於所對國家如何引導、扶持和建設區塊鏈核心技術有何建言，包括加密技術、芯片、公鏈、分佈式OS等？
於佳寧：嘉楠耘智也是白皮書的調研對象之一，我到嘉楠耘智停留了很長時間，仔細瞭解了他們的一些業務情況。
我覺得這個案例實際上是整個區塊鏈產業對國家帶來的重要正向價值的一個很好的實例。這個公司本質上是一個芯片設計公司。
但是為什麼在比特幣礦機這種專用芯片設計方面，我們中國企業遙遙領先走在世界前列？這主要還是在於對區塊鏈技術價值堅定的信念，以及隨之而來的持續投入，持續創新。他們走過了110nm、55nm、28nm、16nm的一系列發展歷程，現在甚至在挑戰7nm的前沿設計。
隨著技術的進步，研發費用也是不斷飆升，但是他們確實一直在堅持，這種堅持，不僅使得我們在比特幣礦機專用芯片這個領域在全世界取得領先地位。現在更將這種優勢擴展到了人工智能芯片等等一些全新領域。在未來，隨著邊緣計算的崛起，專用芯片的重要程度甚至可能會超過通用芯片。區塊鏈產業的發展為我國芯片產業在特定領域獲得了彎道超車的機遇。
問題1：適合區塊鏈產業落地的場景有哪些？國家機構從宏觀上考慮，會著重引導區塊鏈網哪些產業方向發展。
於佳寧：適合區塊鏈產業落地的場景，我還是建議大家去讀讀《2018年中國區塊鏈產業白皮書》，上面列出的24個應用方向，應該說都是短期內區塊鏈即將廣泛應用的領域。只要是真正在產業場景都落地的項目，能和產業真正結合起來，解決產業痛點，提升產業效率，降低產業成本，這種產業區塊鏈的項目，應該是可以受到歡迎和支持的。
問題2：騰訊網友問：中國在區塊鏈領域申請的專利數量佔全球一半以上，這是否意味著我國在區塊鏈領域的技術是世界最先進的水平呢？
於佳寧：我個人認為，在區塊鏈領域，專利數量只能在一定程度上反映創新的活躍情況。由於很多區塊鏈技術都是開源的，所以呢專利其實沒有那麼重要了，反而是開源社區、創新生態層面上的競爭越來越重要。甚至可以說，在開源社區的貢獻情況，其實也可以反映技術創新的實力和水平。
搞區塊鏈的朋友普遍認為，中國項目的技術水平絕不遜色於美國項目，但是想實現並跑容易，要實現領跑就非常不容易。所以在創新方面還任重道遠。特別是今年下半年即將開始的公鏈大戰，將是對我國在區塊鏈方面技術創新的一次檢驗。
問題3：騰訊網友問：您覺得區塊鏈領域有沒有可能催生出下一個獨角獸級的企業，並對目前的互聯網巨頭造成實質性的競爭威脅呢？作為創業者應該如何把握這些機會？
於佳寧：肯定會有一批獨角獸，但是其組織形態，有可能不再是企業，有可能會是社群，以太坊的成功已經開始證明社群也可以成為很強大的經濟組織。
對於互聯網巨頭來說，肯定是存在威脅的，因為互聯網巨頭的一個核心資產是經過長年經營積累下來的用戶信任，這種對品牌的信任實際上是創業者最難逾越的護城河之一。但是隨著區塊鏈的普及，實際上，使得創業者第一次有機會基於技術的信任取代對於大公司品牌的信任。用好區塊鏈技術，可以讓用戶相信，不管創業團隊怎麼樣，就算跑路了，用戶的財產安全還是可以得到保障。
方剛：時間有限，今天的對話告一段落。再次感謝於佳寧所長的精彩回答，期待於所長更多的研究成果發佈。謝謝各位騰訊網友。再見。
於佳寧：好的，謝謝主持人方老師，謝謝主辦方騰訊科技和31區，謝謝各位騰訊網友的觀看，希望以後有更多機會與大家交流。
於佳寧：晚安
方剛：感謝各位騰訊網友，大家晚安！
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