用户158676896

不请自来啦。题主写了这么多，看来你确实个忠实的明粉，握个手先。我粉明朝也好多年啦，自认为是比较理智的明粉，所以想来回答这个问题。

金庸大家很熟悉，在《袁崇焕评传》中说明朝是中国历史上最专制、最腐败、统治者最残暴的朝代。这样的话我都懒得反驳了，最专制？最腐败？政治课上大家都有听老师说过吧，凡是这么武断的选项，都别选，因为太没脑，如果明朝真的这么不堪，凭什么存在276年？

为了回答这个问题，我也特意看了其他的回答，总结了一下他们认为的明朝黑点，顺便反驳:

1.明朝是历史的衰退，只不过清朝背了黑锅。

这个观点我不知道哪里来的，明朝经济发达，到了中后期还有资本主义萌芽，只不过被清朝扼杀了。四大小说明朝就占了仨，更不用说王守仁这些有名的思想家。政治不说多么清明，至少百姓的小日子过得不错，何来清朝为明朝背锅？

2.明粉鼓吹的明朝完美到没有边界

且不说那些鼓吹明朝的到底是不是明粉，就算是，那也是黑粉吧，专给我们明粉招黑。我心里的明朝，并不完美，杀功臣，宠幸宦官，炼丹，十几年不上朝这些都是真实存在的，我从来没想过要洗白，只是看不惯把屎盆子往明朝头上扣的行为，明朝是有缺点，但这不是你肆意污蔑的理由。

3.批评明朝重农抑商

你确定你说的不是清朝？重农抑商哪来的资本主义萌芽。明朝对商人简直不要太好，正因为明朝对商人收的税不够多，才导致明末国库空虚。

4.八股文

考试制度你也能黑？那你怎么不黑现在的高考呢，作文都让写议论文，阅读搞出连作者都不知道的标准答案，这也是禁锢思想咯？何况你看看那些你所谓的用八股文筛选出来的人才，他们一个个思想都活跃着呢，还敢公然跟皇帝对骂，用得着你瞎操心？

5.明朝骨气问题

有人说最讨厌明粉鼓吹明朝的骨气，说这只能体现明朝不懂变通，不懂得跟周围的少数民族搞好关系，才会落得孤立无援的地步。弱国无外交，如果称臣纳贡是你认为的外交手段，那宋朝清朝为什么被打，别人愿意跟你搞好关系，是因为有利可图，不是因为你的手段有多好ok?

说了这么多，有点走题，其实黑明朝的人，从历史学家，文人，到网络上的键盘侠，都有。指出明朝的缺点，这没什么，但像什么最专制，最腐败这类毫无说服力的话，就别说了，暴露智商。

萌萌的历史菌

黑明朝？明粉分的清中国历史和世界历史么？

首先，提问者说明朝思想越来越先进。这简直是笑话，特务政治的朝代谈什么思想先进。不错，明朝出了个王守仁，所以很多人就得出明朝比清朝好之类的结论。如果放到整个中国历史来看，阳明先生可谓孔孟之后唯一的圣贤，正好处在明朝罢了。明朝开启的八股制度，彻底摧毁了中国的科举制度，明朝开始（到清朝废除科举），中国的科举制度选拔出来的人，只有制度的奴才了（包括明朝那些著名的首辅）。

其次，且不论郑和下西洋的目的是否是寻找建文帝，前前后后总共7次，除了显摆还有什么？这7次耗费的银子如果用在正地儿能带来多大的收益？如果朝廷能有探索精神，中国何止今天这样？至于宝船图纸和海图，拜托多看看书，是明刘大夏烧的，怎么算到清身上了。至于火器，明火器研发不好，但是改良还是不错的。

其三，明粉经常拿清末和明末比，这样的类比无非是给我们自己的落后找借口。明末对应的封建制度的欧洲，清末对应的是工业革命后的欧洲。说句难听话，1840年全球有谁打的过英国？而1840年后的失败，根本原因不是我们的武器如何的差（洋务运动已经证明），根本原因在于我们的制度（所谓的封建制度）已经远远落后，这一点在100多年前的孙文时期已经看的很透彻了，为什么今天的国人却看不懂，或者是不愿意面对我们的落后。

其四，天子守国门，不求和不称臣不纳汞，这是愤青思维，拿来治国就太搞笑了。不错，永乐皇帝很牛，你可以到处追着蒙古人跑。好，就算你正德皇帝也很牛，其他皇帝呢？哪个朝代的皇帝动不动带兵上前线？明太祖朱元璋是一个，朱棣是一个，朱祁镇也是（家底都没了），正德算一个（不骂不捧），请问还有谁？清也就康熙一人。皇帝是治国的，打仗你去干什么？宋以2个县的收入换来了和辽的百年和平，到底哪个划算？

其五，四大名著，很惭愧只看过一本，三国。但是我知道的是四本书里，价值最高的红楼梦。

其六，内阁制。明粉天天津津乐道的东西，只要你不是二逼，就应该能知道明内阁和现在的内阁不是一回事，名字一样而已，可惜却成了明粉意淫的调料。

其七，名人。明清里，我个人觉得最牛逼的人非王阳明莫属。然后呢？孙，毛，蒋，周，邓（都是大清生人），曾国藩。服么？

其八，皇帝。清帝普遍用功勤政（同治，宣统不算），但是请愤青和明粉注意，勤政不代表就是好皇帝。明朝皇帝中，朱元璋和朱佑堂应该算很勤政，朱棣，他儿子孙子也还行，其他的就算了。但相比之下，明昏君太多，朱祁镇，朱见深，朱由启，一个赛一个。嘉靖很聪明，可惜没用到正地儿，万历没他爷爷的本事却也很懒。

最后再普及一下，世界史的分界在1500年（弘治13年），当时是朱佑堂在位不是康熙。中国元末明初时，欧洲在文艺复兴。中国的文官集团还在扯皮时，哥伦布开始远航。麻烦明粉们多多看看世界史。

总结：

中国的落后不在于某一个王朝，某一个皇帝。中国是制度性的落后，我们早早的落后于世界，只有正视这些过往，我们才能大步向前。我们落后过，我们挨打过，我们沉沦过。但是我们今天站起来了，我们再次站在世界最高的地方，傲世群雄。

醒醒吧

爱猫志士

明粉这么说：

朱元璋残暴？清朝扬州十日，嘉定三屠杀了多少平民？朱元璋杀的贪官也很多，杀了不该杀的人有清千分之一没？可惜扬州十日出于一些原因被无视了，没几个人知道，只记住了朱元璋

有很多无能皇帝是真的，可明朝的皇帝很有骨气，不像咸丰还没打过来就逃之夭夭，而对咸丰的很多人评价居然能比崇祯强？明朝海禁有防倭寇的需要，可是明朝后来大修天主教堂，传播西方思想，有资本主义萌芽。清朝呢？很多人只知道海禁是明朝发明明朝皇帝专政比清朝轻得多，而大部分人只记住皇帝的无能却不知道为什么这么懒散却没有出事

军事上明朝不弱，很多人都只看到那几十个倭寇杀到南京却没看到万历年间的抗日大规模战争是明朝赢了，没看见戚继光，没看见北击北元。常遇春徐达等全被吃了？思想上人只记住了明朝的八股文，可曾想过黄宗羲，顾炎武，王守仁，何心隐，他们有的提出异端学说，有的藐视皇权，有的提出了虚君共治的现代议会雏形，清有思想家吗？完全思想上是个奴隶，可现在有几个人知道这些人？大部分只知道明朝八股文明朝末期思想上绝对是进步的，尽管政治上弱化了，清朝呢？大部分都知道康乾盛世，有几个注意过明朝的几大盛世？文字狱都说是明朝发明，敢问明朝有清朝狠吗？

清粉这么说：

清朝实现多民族统一，留下了东北，新疆，西藏，内蒙等等区域～

疆域：清朝的疆域之广，远迈汉唐，实际控制领土大于元朝，超过了中国历史上任何一个朝代。

国祚：清朝享国296年，绝对是历代王朝中最长的，超过了唐的289年，也不能和两汉，两宋那样国 家 被 灭的比较。

军力：清朝的军力超过盛唐，它对外、对内战争都表现出了强悍的一面，而且控制了蒙古骑兵，实力大于铁木真时代。

治世：清代有持续最久的康雍乾盛世，长达134年，中国数千年奴隶和封建历史中，不可能有持续这么久的盛世了。当时清朝的GDP远超过世界上其他国家加起来的总和，须知当时西方的工业革命进行得如火如荼。

效能：清改内阁为军机处，职掌军国大事。特点是、一、除皇帝过生日和过年，几乎无一日不办公，紧急时还要加班至夜半，令人想起“周总理办公室的灯光”；二、办事快，每日处理折奏数十上百件，皆当天办完，这种效率，为历朝所不能比拟；三、办事机密。地方政府也基本完善，它的省、县建制至今还在现代型体制下沿用。清末尽管出现官场腐败，变乱不断，仍能维持整个政治、社会结构的稳定性，最后以和平方式交出政权，创建了共和制，世界史上独一家，为中国的民主共和事业做出了巨大贡献。

人口：清朝排名第一，中国人口也就是在有清一朝蓬勃增长，始有今日共和国13亿之壮观数目。

呵呵，有一点我申明一下，本人就是满族，但是我不觉得清朝有多好，明朝有多差，我认为历史是一门学科，对待历史应该公平公正，每个大一统的朝代都有推动社会进步的一面，也都有腐朽黑暗的一面，我们没必要为了前人去互相攻击诋毁。

孤狼啸月31600808

我一直在读明人奏议，这两年在网上经常见到狂热的明粉，也见到各种明朝黑，和他们也略有接触。我就讲讲我的所见所闻吧。

1、做同时期世界军事的

做军事史最多在网上论坛，这是没有争议的。做同时期西方军事的有一个共识：明朝的军事水平是相对落后于同时期的欧洲的。

自然他们会受到一些攻击，立论与他们完全相反。

为为了反驳，双方彼此就形成了论战。骂来骂去，就像打仗一样，关系就僵化了。

后来就自然在各个场合黑明朝。明粉骂他们就是“洋奴”。

2、关注清朝的

清粉群体数量很大。前些日子一位较为出名的加拿大籍网友在明孝陵就被剪了辫子。

粉清的会被称为“满遗”。在生活中、网上争论都很激烈。其中有不少就会黑明朝。

3、魏粉、毛粉

比如这几年火起来的魏公公粉，毛文龙粉。这俩人自然也不是一无是处，但一味的翻案就不对了。如果这样，那和黑明朝有什么区别呢？

4、一些大v

比如高晓松的言论，明朝无明君、无明臣、无文豪，属于三无王朝。说郑成功是大倭寇。

这是实实在在的明黑。

朱元璋、朱棣、明孝宗这都是典型的明军。

刘伯温、三杨、于谦、王阳明、张居正、袁崇焕，这些都是实实在在的名臣。

前七子，后七子，明清之际三大家，都是实实在在的文豪。

郑成功一生在为恢复大明奋斗，奉明为正统。怎么就成倭寇了。

我吧，自然是一枚明粉。我经常也被骂为满遗，也就自然被明黑了。

一枚明粉

综观中国历史上的伟大王朝，秦汉主要是开疆拓土与早期制度建设，隋唐主要是包容开放与中期制度的成熟。及至安史之乱，藩镇割据，五代兴替，十国消长，中国历史与中华文化在这一时期经历了大消解与大整合。及至宋明，中华文化则日臻成熟，日渐理性，日益生活化与世俗化。所以，宋明，是真正的中国。

有宋一代，守内虚外，契丹侵之，西夏凌之，金虏虐之，蒙元灭之。中华文明龟缩在中原一隅，风雨飘摇。

及至大明，中华文明再度满血复活，天子守国门，君王死社稷。从于谦守北京，到戚继光抗倭，从袁崇焕的红衣大炮到吴三桂的关宁铁骑，中华文明再也不用畏畏缩缩，而是昂首挺兄，笑怼胡虏。

1.被清宫戏偶像剧洗脑的人，认为清朝是一个花前月下，阿哥格格，无上完美的朝代。这些人从来不知道何为“嘉定三屠”，何为“扬州十日”，不知道满清靼子的南下造成的不可估量的财产损失与人命伤亡，不知道明朝中后期开启的早期近代化历程被生生切断，使得中国落后了世界整整两个世纪。

2.沉迷于对大蒙古国，草原帝国和成吉思汗崇拜的人。这样的人当然见不得明朝的强大和对大明的颂扬。因为大明之所以伟大，是中国历史上最后一次将国人从异族手中解救出来的王朝。

3.对明朝的历史缺乏深入的了解，或者仅停留在教科书层面的人。现行历史教科书对明朝的总体评价是以贬为主，对明朝的制度建设，明朝中后期社会经济的发展和市民社会的成熟几乎视而不见，这也造成了很多人对明朝有很深的误解，无法正确认识明朝的历史地位与历史贡献。

历史小少尉

在历史学界，一直有“明清”这样一个约定俗成的习语，实际上讲得就是清承明制，但是随着研究的深入，大家逐渐发现明朝和清朝之间还是有很大差别的。自打网络兴起之后，网络上的各种粉就层出不穷。其中关于历史的各种粉丝也是应有尽有的，特别是关于明清两朝，喜欢明朝的自称为“明粉”，喜欢清朝的为“清粉”，而且互相之间老喜欢拆台，黑清朝的有之，黑明朝的有之。

之所以黑明朝，肯定是缺乏对于明朝的全面认知，因而产生了对明朝的偏见，对于明朝的偏见主要集中在明朝的政治层面，皇帝昏庸、宦官专政，朋党之争，这些都是明朝给后人留下的负面印象。但是近些年来，通过不断的研究，人们发现明朝的皇帝虽然是昏庸的，但是还是有一些皇帝是比较尽职的，比如太祖、成祖、仁宗、孝宗等人，而且明朝所谓的宦官专政实际上也并不是那么糟糕，宦官与文官集团的互相牵制保证了政治体制的运行。所以，盲目的黑明朝的人多是缺乏对明朝的全面认知，凭着一孔之见去全面评价明朝。甚至有可能是跟风去评价，人云亦云，现在网络上有一些公共知识分子对于明朝的评价非常负面，比如袁腾飞之流，这也直接影响了了一些崇拜这些网络红人的青少年对于明朝的认知。

还有一类人则是一方面对于明朝的了解很全面，但是同时对于明朝的评价也是负面的，这类人主要是比较精进的历史研究者，他们往往会把中国近代衰落的起源溯源至明朝，认为是明朝的统治方式导致了近代中国的衰落。比如黄仁宇所主张的“大历史观”实际上就是这样一个观点，其中所讲的“洪武型”财政，就是把明清看作一体化，把明朝的政治、经济体制看成近代中国衰落的起源。

青年史学家

楼主的话是自己找黑的，为啥大家都看不惯明朝和明粉。不就是现在一本《明朝哪些事》把一些懂不懂历史的愤青都带进去了吗？搞得中华五千年就像明朝最伟大的朝代一样，老是说不称臣，不和亲，不纳贡，不割地。君王死社稷死的口号污蔑其它朝代。搞得就像整个明朝好有骨气，也不看看满清是被哪些人给引进来的。老是说汉唐有和亲，有内乱。但我们看看汉唐初期的称臣是因为弱小没办法只能和匈奴和亲，唐向突阙称臣，但是人家知耻而后勇呀！知道耻辱人家发奋图强一雪前耻。再看看明朝土木堡之耻后有哪个君主和大臣想着一举荡平蒙古的计划和行动的？答案是一个都没有，有的是得过且过的思想。这和前面的南宋苟且偷安有何区别？纵观汉唐还没一个君主被敌军俘虏这样的耻辱。还老是拿宋朝靖康耻和土木堡作比较，依我看就是耻辱和耻辱作比较。宋朝从此变成南宋苟且偷安，明朝至此由盛变衰，变得腐败不堪，不思进取。在明粉们的眼中蒙元和满清更是罪大恶极，杀戮成性，也不看看明朝建立前和靖难之役杀了多少人？满清只会搞文字狱，闭关锁国，八股文，岂不知这些都是明朝遗留下来的问题，只不过满清把这些糟糠文化给发扬光大啦！就关于明朝后期有隆庆开关，但没能看出隆庆开关只是局限性的开放，根本就不是大规模的开放海关。这和清末的洋务运动有啥区别？都是脚痛医脚头痛医头一样挽救不了一个朝代的覆灭。所谓的资本主义萌芽从宋朝到明朝我看也没发展成真正的资本主义。看看后来的袁大头和蒋介石都搞成资本主义没有！还有明粉们老说满清黑明史，虽说满清修的明史时间太长，但要考虑清修明史时间长是有原因的，一是康熙年间根本没那么闲工夫来修明史，国家年年打仗，到雍正时，雍正精力都用在改革上，直到乾隆时才修好明史。当然不可否认清修明史有些是不可信的，但是哪朝哪代修前朝史书不黑一些呢？史书再黑它也不敢一竿子修黑的，大的方向和大事件史书还是可信的。明粉们整天淫意着明朝如何强大，如何富有，如何开放，版图更是比元朝和满清的大，明军更是战无不胜，打遍天下无敌手，更是吹嘘大明天下无敌，然而就是这样自吹自擂把皮的给吹暴啦！只要懂历史的都知道就是这样无敌的前期明军拿着一个衰败四分五裂的蒙古人都没得办法，朱棣五征更是被吹嘘大获全胜，斩杀几百万蒙古人，连人家蒙古人的主力在哪里都找不到何来大获全胜。灭越南之战更是体现朱棣根本不懂经营和不懂越南内部情况，二十多年后又被人家给赶出来。郑和下西洋到处大把地撒钱，宣扬国威弄得朝廷财政吃进，毫无意义。被康大麻子一忽悠，整天被明粉们口口声称远迈汉唐，治隆唐宋。论明朝疆域不及蒙元和满清，盛唐，论经济不如宋朝的八分之一，满清的四分之一。论军事不如汉唐，论思想开放不如唐宋这尼玛何来远迈汉唐，治隆唐宋？别整天鼓吹明朝啦！吹得老子都恶心啦！老子似脑残明粉们如插标卖首耳之徒。😄

哈麻痹脑残明粉

黑明朝的都是哪些人？

明朝还需要黑吗？

如此黑暗的朝代，还有黑它的必要吗？

明朝不黑，为什么有那么多的农民起义？

明朝不黑为什么有那么多的汉奸卖国贼？

明朝不黑，为什么会有那么多真倭寇，假倭寇犯边？

明朝不黑，为什么会被满清趁虚而入，取而代之？

有人说黑明朝的就是鞑子，就是满遗，我哈哈一笑。据我所知，鞑子表面上是不反明的，而且伪装得就差认朱元璋为祖宗了。什么康熙啊、雍正啊、乾隆有哪个没有拜过明孝陵、明十三陵啊？什么“远迈汉唐，治隆唐宋”恶心得我都不好意思了。难怪75岁高龄“朱三太子”被骗得疏于防范，暴露身份，凌迟处死呢。

事实上，恰恰相反，推翻明朝的是李自成的义军，引清军入关的是吴三桂。没有农民起义，没有贪官污吏，皇亲国戚吸食民脂民膏，没有皇帝昏庸无能，擅杀功臣，没有汉奸出卖，就算满人再多上十倍，也推翻不了大明王朝。还有一点，明朝对官员的待遇，商人的待遇并不怎么好，唯独对朱家自己的子孙好的不得了。所以才有了晋商跟满人偷偷做生意的事情。

还有大明的王爷，太能生了，生到明末的时候已经有近百万了，在加上佣人，护卫，奴役，杂仆恐怕上千万都不止。这些人四肢不勤，五谷不分，不事生产，而且强取豪夺，侵占民田、民产。为什么说：“吃他娘，喝他娘，大家开门迎闯王，闯王来了不纳粮”？因为这些皇亲国戚，贪官污吏家里粮满仓，农民起义军为什么像滚雪球那样越滚越多？因为只要盯紧了“朱家粮仓”就能吃饱饭了。

就算是没有李自成、张献忠、吴三桂、满清入关。朱明王朝灭亡也是迟早的事情，朱元璋和朱棣给了他们的子孙“超国民”待遇的时候，已经将“朱明王朝”往坟墓里推了。

如果日子过得去，有口饭吃，谁愿意将脑袋別在裤腰带上找朝廷玩命啊？株连九族的大罪啊。所以说啊，只有大规模农民起义的朝代，就是活该灭亡的朝代，明朝也不例外。

当然，清朝也是活该灭亡的，不过清帝溥仪是在裕隆太后的操控下主动逊位的。孙中山还给了裕隆太后很高的评价：女中尧舜。

太极云飞扬

黑明朝的，许多都是受满清的史料影响的。许多人读了《明史》，说明朝是最黑暗的朝代。清廷毁了许多民间史家的明史，自己修明史达一百多年才告完成。

还有一些人，比如柏杨是满族人，他写的史书根本就是睁眼说瞎话。满清的屠城盈野，杀人如麻，被他轻描淡写地一带而过，满清的罪恶他基本不提，胡扯满清是中国的黄金时代。

另一个影响较大的是金庸，他的小说吹捧满清和康熙，把明朝说成漆黑一团，在《袁崇焕评传》里说，满清挽救了中华文明，简直就是无耻之尤！许多人受金庸小说影响，真以为明朝一无是处了。

如今的文化部门，满族人掌握了话语权，在沈阳搞纪念满清入关360周年活动，杀人狂魔努尔哈赤成了国足比赛的吉祥物，各种吹捧满清、歪曲历史的影视剧层出不穷，简直就是丧心病狂！连洪承畴和尚可喜这样的大汉奸都成了英雄了！颠倒黑白，臭不要脸。

慧读古典

记得有一个问题，也是清粉、明粉之类的问题。我说：清朝的落后不是武器，而是社会制度，本来已经即将脱离纯农业文明，包括政治上也在进步。被原本奴隶制度的大清硬是再次加强了农业制度，因为他们觉得很先进，实际上已经2000多年了。政治上再次加强了皇权统治，这实质上都是整个中华文明的退步。这种退步对一个连续的文明来说是致命的，如同一个人一样，重要的是思想，而不是躯壳。

有人回复道：你不会是认为鞑子阻碍了中国人发明蒸汽机吧？

我回复：鞑子阻碍群体发展的连续性！是连续性！一个文明最怕的就是连续性的中断！

苏美尔文明、古埃及文明都比中国夏商周要早1000-3000年时间，现在怎么样？中华文明在全世界上是唯一一个具有连续性的文明。

一个文明的联系性非常重要。

關鍵字: 题主写 唐朝 汉朝